Комментарий к задаче AlexOsipovichа
#66621 Цинник :#66620 AlexOsipovich :противоречивая ситуация — однозначно. СТО дала крен
В самой СТО противоречий как раз нет. Тот кто старается их там найти просто до конца ее не понял. С математической точки зрения она не сложная если быть внимательным.
Теорию не понял даже сам ее создатель, так как верил в то, что время может замедляться и пространство сокращаться.
Личное сообщение#66622 Fedor :Теорию не понял даже сам ее создатель, так как верил в то, что время может замедляться и пространство сокращаться.
Так это вснго лишь математическая абстракция. При условии что если бы скорость света была бы постоянной, а меняломь бы длина и ход времени, то выполнялось бы следующее...
Но мы в реальном мире живем, а не воображаемом. И в нем скорость света консьантой не является.
317 сообщенийОткуда: аг. Засковичи, ул Зеленая, д 6
Кто: частный физик
Возраст: 35
Научно-технический форум SciTecLibrary — Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО
Тут еще группа физиков бьется с противоречиями СТО в моей задаче
уже более 200 страниц форума
317 сообщенийОткуда: аг. Засковичи, ул Зеленая, д 6
Кто: частный физик
Возраст: 35
Даже гивку запилили
Перешлю специально для мистера «всезная»
Уважаемый Zam, в момент когда на А будет 557 сек, сколько будет на Г в поезде? — 417 сек
#66612 Fedor :#66610 zam :#66609 Fedor :Конечно. Вы получили результат в координатах движущейся ОС (число 559)
Там нет ни слова о движущихся и покоящихся СО.
Слова «движущаяся» и «неподвижная» Вы не используете. Вы используете ИСО поезда и ИСО платформы. Что это меняет?
Это позволяет объяснить дилетанту, что он не понимает терминов «движущаяся ИСО» и «неподвижная ИСО». Конечно, если дилетант вменяем.
Ваша беда состоит в том, что Вы опираетесь только на учебники, а собственной соображалкой не работаете.
А вот у вас соображалка отсутствует вообще. Тут даже учебники не помогут.
Попробуйте лучше показать, что при масштабе движущейся карты k=1:100000, что в классической механике соответствует преобразованию координат x’=k(x-vt), расстояние x’ по-прежнему выражается, как и х в километрах, а не в сантиметрах.
Тут нет никакой аналогии. Мастаб карты — это отношение размера реального объекта (поверхности Земли) к размеру модели объета (карты). Преобразование результатов измерений при переходе из одной ИСО к другой — это всё про реальный объект, никаких моделей.
Опровергнуть мною сказанное Вы не можете.
Доказать (чем-то подтвердить) вами сказанное вы не можете. Поэтому всё вами сказанное в опровержении и не нуждается. «Бремя доказательства лежит на утверждающей стороне».
Но то, что секундомер А покажет 750 секунд вместо ваших 559, не зависит от того, что бы Вы не лепетали.
Докажите.
#66620 AlexOsipovich :противоречивая ситуация — однозначно. СТО дала крен .
Собственную неспособность разобраться в основах СТО вы считаете дефектом СТО? «Может что-то в консерватории подправить?» (Жване6цкий).
#66621 Цинник :Поскольку скорость света не постоянна и соответственно преобразования инварианьны только в теории, а не на практике.
Постоянство скорости распространения света в вакууме (в ИСО, в отсутствии гравитации) доказана экспериментально (на практике).
В физике не доказанное экспериментально теорией не является.
#66622 Fedor :Теорию не понял даже сам ее создатель, так как верил в то, что время может замедляться и пространство сокращаться.
Враньё. Про замедление времени и сокращение пространства — это не от создателя, а от безмозглых комментаторов его работ (вроде отца Fedor'а)..
#66624 Цинник :Но мы в реальном мире живем, а не воображаемом.
Мы — в реальном. Вы — в воображаемом.
И в нем скорость света консьантой не является.
В реальном мире скорость света — константа (инвариант).
#66680 AlexOsipovich :Научно-технический форум SciTecLibrary — Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО
Тут еще группа физиков бьется с противоречиями СТО в моей задаче
Да. Тот форум чрезвычайно болтливый. Но там есть несколько разбирающихся в СТО. Они вас тоже не смогли убедить в вашей безграмотности?
А как насчёт форума dxdy?
#66682 AlexOsipovich :Даже гивку запилили
Хорошая гифка! Всё правильно. Правда, насчитали секундомеры не «557», а «559», но это мелочь.
Уважаемый Zam, в момент когда на А будет 557 сек, сколько будет на Г в поезде? — 417 сек
Когда на А будет 557 секунд — это событие «АХ».
Как показано в решении задачи ( #66498 )
\(t_{AX}=\frac{1}{\gamma}\frac{L_0}{v}=559 \; секунд\)
\(t_{AX}'=\frac{L_0}{v}=750 \; секунд\)
В этот момент на секундомере Г будет:
— в системе отсчёта платформы \(\frac{1}{\gamma}\left( \frac{1}{\gamma}\frac{L_0}{v}\right)=417 \; секунд\) ;
— в системе отсчёта поезда \(\frac{L_0}{v}=750 \; секунд\) (именно столько показал бы секундомер, если бы не был остановлен при встречве с Б).
отредактировал(а) zam: 2024-09-11 11:29 GMT
#66713 zam :Постоянство скорости распространения света в вакууме (в ИСО, в отсутствии гравитации) доказана экспериментально (на практике).
В физике не доказанное экспериментально теорией не является.
О каких экспериментах идет речь? Вы хоть ссылочки скиньте. А то как то голословно звучит.
#66711 zam :#66612 Fedor :Попробуйте лучше показать, что при масштабе движущейся карты k=1:100000, что в классической механике соответствует преобразованию координат x’=k(x-vt), расстояние x’ по-прежнему выражается, как и х в километрах, а не в сантиметрах.
Тут нет никакой аналогии. Мастаб карты — это отношение размера реального объекта (поверхности Земли) к размеру модели объета (карты). Преобразование результатов измерений при переходе из одной ИСО к другой — это всё про реальный объект, никаких моделей.
Тут стопроцентная аналогия. Преобразование не результатов измерений, а преобразование координат исходной СО (размера реального объекта) к координатам (размеру) модели объекта в движущейся СО. Непонимание этого свидетельствует о недостатке вашей сообразительности.
Опровергнуть мною сказанное Вы не можете.
Доказать (чем-то подтвердить) вами сказанное вы не можете. Поэтому всё вами сказанное в опровержении и не нуждается. «Бремя доказательства лежит на утверждающей стороне».
Но то, что секундомер А покажет 750 секунд вместо ваших 559, не зависит от того, что бы Вы не лепетали.
Докажите.
Доказано. См файл #66562 2024-08-30
#66714 zam :#66622 Fedor :Теорию не понял даже сам ее создатель, так как верил в то, что время может замедляться и пространство сокращаться.
Враньё. Про замедление времени и сокращение пространства — это не от создателя, а от безмозглых комментаторов его работ (вроде отца Fedor'а)..
Вранье от Вас. Да.
А от создателя в его К электродинамике...
§4. Физический смысл полученных уравнений для движущихся твердых тел и движущихся часов
«Если в точке A находятся двое синхронно идущих часов и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока онине вернутся в A (на что потребуется, скажем, t сек), то эти часы по прибытии в A будут отставать по сравнению с часами, остававшимися неподвижными, на (1/2)t(v/V)2.»
#66719 Цинник :#66713 zam :Постоянство скорости распространения света в вакууме (в ИСО, в отсутствии гравитации) доказана экспериментально (на практике).
В физике не доказанное экспериментально теорией не является.
О каких экспериментах идет речь? Вы хоть ссылочки скиньте. А то как то голословно звучит.
https://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html https://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html .
#66720 Fedor :#66711 zam :Тут нет никакой аналогии. Мастаб карты — это отношение размера реального объекта (поверхности Земли) к размеру модели объета (карты). Преобразование результатов измерений при переходе из одной ИСО к другой — это всё про реальный объект, никаких моделей.
Тут стопроцентная аналогия. Преобразование не результатов измерений, а преобразование координат исходной СО (размера реального объекта) к координатам (размеру) модели объекта в движущейся СО. Непонимание этого свидетельствует о недостатке вашей сообразительности.
Система координат — это и есть способ записи результатов измерений.
Есть система координат ИСО платформы — результаты измерения расстояний и промежутков времени линейками и часами платформы.
Есть система координат ИСО поезда — результаты измерения расстояний и промежутков времени линейками и часами поезда.
И есть преобразования Лоренца, которые позволяют пересчитать координаты события из одной системы координат в другую.
Аналалогичную фкнкциб выполняют преобразования Галилея в механикеНьютона-Лагранжа. (Там что, тоже мсштабы?).
Но то, что секундомер А покажет 750 секунд вместо ваших 559, не зависит от того, что бы Вы не лепетали.
Докажите.
Доказано. См файл #66562 2024-08-30
Безграмотный бред доказательством не является.
#66721 Fedor :#66714 zam :Враньё. Про замедление времени и сокращение пространства — это не от создателя, а от безмозглых комментаторов его работ (вроде отца Fedor'а)..
Вранье от Вас. Да.
А от создателя в его К электродинамике...
§4. Физический смысл полученных уравнений для движущихся твердых тел и движущихся часов
«Если в точке A находятся двое синхронно идущих часов и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока онине вернутся в A (на что потребуется, скажем, t сек), то эти часы по прибытии в A будут отставать по сравнению с часами, остававшимися неподвижными, на (1/2)t(v/V)2.»
И где тут про замедление времени и сокращение пространства?
#66732 zam :#66720 Fedor :Тут стопроцентная аналогия. Преобразование не результатов измерений, а преобразование координат исходной СО (размера реального объекта) к координатам (размеру) модели объекта в движущейся СО. Непонимание этого свидетельствует о недостатке вашей сообразительности.
Система координат — это и есть способ записи результатов измерений.
Не способ, а средство. Но это не означает одинаковость единиц измерения в разных системах отсчета, поэтому преобразования преобразуют не размер объекта (его невозможно изменить), а значения его координат в одной СО в значения координат другой системы отсчета.
Есть система координат ИСО платформы — результаты измерения расстояний и промежутков времени линейками и часами платформы.
Есть система координат ИСО поезда — результаты измерения расстояний и промежутков времени линейками и часами поезда.
И есть преобразования Лоренца, которые позволяют пересчитать координаты события из одной системы координат в другую.
Все пока так. При этом значения координат события в одной СО могут преобразовываться в другие значения координат того же события. Но величины новых значений координат события могут зависеть не только от скорости ИСО, но и от размеров ячеек (единиц измерения) ее координатной сетки.
Вот это происходит в преобразовании координат местности в координаты карты и в преобразованиях Лоренца.
Но то, что секундомер А покажет 750 секунд вместо ваших 559, не зависит от того, что бы Вы не лепетали.
Докажите.
Доказано. См файл #66562 2024-08-30
Безграмотный бред доказательством не является.
К сожалению, Вы не способны понять корректное доказательство и Вам оно кажется бредом.
#66733 zam :§4. Физический смысл полученных уравнений для движущихся твердых тел и движущихся часов
«Если в точке A находятся двое синхронно идущих часов и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока онине вернутся в A (на что потребуется, скажем, t сек), то эти часы по прибытии в A будут отставать по сравнению с часами, остававшимися неподвижными, на (1/2)t(v/V)2.»
И где тут про замедление времени и сокращение пространства?
У Вас трудности с осознанием приведенного текста.
#66740 Fedor :#66733 zam :§4. Физический смысл полученных уравнений для движущихся твердых тел и движущихся часов
«Если в точке A находятся двое синхронно идущих часов и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока онине вернутся в A (на что потребуется, скажем, t сек), то эти часы по прибытии в A будут отставать по сравнению с часами, остававшимися неподвижными, на (1/2)t(v/V)2.»
И где тут про замедление времени и сокращение пространства?
У Вас трудности с осознанием приведенного текста.
Видимо, да. В приведённом тексте нет слов «время» и «пространство». Там говорится про отставание часов, которые перенесли по замкнутой траектории. Что вполне естественно. Мировая линия переносимых часов короче мировой линии покоящихся часов. А часы — это прибор, измеряющий длину собственной мировой линии.
Ну и хорошо бы давать ссылку на первоисточник: https://scask.ru/l_book_tot.php?id=6 https://scask.ru/l_book_tot.php?id=6. Неужели это так трудно?
317 сообщенийОткуда: аг. Засковичи, ул Зеленая, д 6
Кто: частный физик
Возраст: 35
#66717 zam :#66682 AlexOsipovich :Даже гивку запилили
Хорошая гифка! Всё правильно. Правда, насчитали секундомеры не «557», а «559», но это мелочь.
Уважаемый Zam, в момент когда на А будет 557 сек, сколько будет на Г в поезде? — 417 сек
Когда на А будет 557 секунд — это событие «АХ».
Как показано в решении задачи ( #66498 )
\(t_{AX}=\frac{1}{\gamma}\frac{L_0}{v}=559 \; секунд\)
\(t_{AX}'=\frac{L_0}{v}=750 \; секунд\)
В этот момент на секундомере Г будет:
— в системе отсчёта платформы \(\frac{1}{\gamma}\left( \frac{1}{\gamma}\frac{L_0}{v}\right)=417 \; секунд\) ;
— в системе отсчёта поезда \(\frac{L_0}{v}=750 \; секунд\) (именно столько показал бы секундомер, если бы не был остановлен при встречве с Б).
В момент когда на часах А (перрона) будет 557 сек, сколько будет на Г в поезде? — 417 сек
Ок — в поезде прошло 417 сек
----------------------------------------------------------------
Рассмотрим ситуацию глазами наблюдателей поезда:
В момент когда на часах Г (поезда) будет 557 сек, сколько будет на часах А на перроне — 417 сек?
Так может в обоих системах прошло только 417 сек?
--------------------------------------------------------
Мы рассматриваем отрезок времени 557 сек.
Финальный вопрос, в реальности какие часы отстанут А или Г?
Отмечу что симметрия систем полная — вы не можете сделать выбор между ИСО — они полностью симметричны. Выбирая одну из систем вы делаете ИСО неравноправными.
Более того наблюдатели находятся как на перроне так и в поезде — они с вашим выбором однозначно не согласятся и дискриминации не потерпят.
Это по-вашему не противоречие?
К задаче о длине движущегося тела
#66735 2024-09-11
Правильно ли я понимаю, что если вдоль железной линейки будет лететь (со скоростью 0,866 скорости света) двухметровая балка, по всей длине которой (например, через 10 см) будут расположены лазеры, причем лазеры по сигналам синхронизированных часов в направлении линейки одновременно пошлют импульсы света, то на линейке останется след от лазеров длиной 4 метра? Другими словами, длина следа от движущейся балки при скорости 0,866 c будет в два раза больше собственной длины балки?
Нет, не правильно.
След на покоящейся железной линейке будет иметь длину 2 метра. Железная линейка образует неподвижную систему отсчета. Балка движется со скоростью vв неподвижной системе отсчета. В неподвижной СО размер балки равен 2-м метрам и ее длина не зависит от скорости балки. Следовательно в неподвижной СО лазеры испускают двухметровую световую гирлянду, лучи которой одновременно попадают на неподвижную железную линейку. Поэтому метки лазеров обозначат двухметровый след на железной линейке. Весь процесс происходит в неподвижной СО. Для определения координат меток на линейке использовать движущуюся СО не требуется.
zam: Александр П! На враньё от отца Fedor'а внимания можете не обращать.
У Александра есть свои извилины и они подскажут на что обращать внимание.
отредактировал(а) Fedor: 2024-09-13 19:36 GMT
#66731 zam :https://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html https://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html .
Поверхностная статецка. Если учесть что там приводится в пример результат опыта Кеннеди, Трондайка, то ничего удив.ительного.
У ребят похоже худо с математикой. В телефоне у меня ссылка не копируется. Но зайдите в википедию и посмотрите формулу изменения длины волны. При длине плеча в 32 см и видимом диапазоне света. Откуда они взяли погрешность в 10 км/ сек? При той формуле что они использовали они максимум бы что увидели при 100 км/ сек.
Это при том что реальный дрейф относительно среды 6 км/сек. Посчитайте сами. Там формула по которой они вычисляли приводится.
#66682 AlexOsipovich :Даже гивку запилили
А ничего, что гифку создал я, а не вы?
#66717 zam :Хорошая гифка! Всё правильно. Правда, насчитали секундомеры не «557», а «559», но это мелочь.
Если брать 1 а.е. = 149597870,700 км и c = 299792,458 км/с, то всё же 557 с.
317 сообщенийОткуда: аг. Засковичи, ул Зеленая, д 6
Кто: частный физик
Возраст: 35
#66743 AlexOsipovich :Мы рассматриваем отрезок времени 557 сек.
Вы рассмотрели решение задачки? Нашли там ошибки? Или как? За пределы пустомельства ни шагу?
Финальный вопрос, в реальности какие часы отстанут А или Г?
Надеюсь, что действительно финальный, не врёте, как обычно. Никакие не отстанут.
Отмечу что симметрия систем полная — вы не можете сделать выбор между ИСО — они полностью симметричны. Выбирая одну из систем вы делаете ИСО неравноправными.
Симметрия полная. Системы равноправны.
Более того наблюдатели находятся как на перроне так и в поезде — они с вашим выбором однозначно не согласятся и дискриминации не потерпят.
А я ничего и не выбираю (вы видели в решении слова «неподвижная», «движущаяся»?). Так что и соглашаться им не с чем.
Это по-вашему не противоречие?
Противоречие наблюдаю только одно. Вы пытаетесь критиковать СТО, но не желаете открыть учебник про СТО. Критикуете вы сплетни про СТО (которых более чем достаточно, и они состоят сплошь из противоречий). Типичная ситуация — «Не читал, но осуждаю».
#66754 Цинник :#66731 zam :https://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html https://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html .
Поверхностная статецка.
Как раз для вашего уровня (ликбез).
Если учесть что там приводится в пример результат опыта Кеннеди, Трондайка, то ничего удив.ительного.
Какие у вас претензии к опыту Кеннеди-Торндайка?
У ребят похоже худо с математикой.
Худо как раз у вас. Вы даже не знаете, что это такое, — математика.
В телефоне у меня ссылка не копируется. Но зайдите в википедию и посмотрите формулу изменения длины волны. При длине плеча в 32 см и видимом диапазоне света. Откуда они взяли погрешность в 10 км/ сек? При той формуле что они использовали они максимум бы что увидели при 100 км/ сек.
Это при том что реальный дрейф относительно среды 6 км/сек. Посчитайте сами. Там формула по которой они вычисляли приводится.
Вставляю ссылку за вас: https://ru.wikipedia.org/wiki/Опыт_Кеннеди_—_Торндайка https://ru.wikipedia.org/wiki/Опыт_Кеннеди_—_Торндайка .
И где вы там увидели 10 км/сек?
317 сообщенийОткуда: аг. Засковичи, ул Зеленая, д 6
Кто: частный физик
Возраст: 35
#66775 zam :#66743 AlexOsipovich :Мы рассматриваем отрезок времени 557 сек.
Вы рассмотрели решение задачки? Нашли там ошибки? Или как? За пределы пустомельства ни шагу?
Финальный вопрос, в реальности какие часы отстанут А или Г?
Надеюсь, что действительно финальный, не врёте, как обычно. Никакие не отстанут.
Отмечу что симметрия систем полная — вы не можете сделать выбор между ИСО — они полностью симметричны. Выбирая одну из систем вы делаете ИСО неравноправными.
Симметрия полная. Системы равноправны.
Более того наблюдатели находятся как на перроне так и в поезде — они с вашим выбором однозначно не согласятся и дискриминации не потерпят.
А я ничего и не выбираю (вы видели в решении слова «неподвижная», «движущаяся»?). Так что и соглашаться им не с чем.
Это по-вашему не противоречие?
Противоречие наблюдаю только одно. Вы пытаетесь критиковать СТО, но не желаете открыть учебник про СТО. Критикуете вы сплетни про СТО (которых более чем достаточно, и они состоят сплошь из противоречий). Типичная ситуация — «Не читал, но осуждаю».
Вы пропустили 64% того что я вам написал и сразу схватились за финальный вопрос? Я заметил, вы когда чувствуете что почва уходит из под ног, то просто уходите от противоречивой ситуации и делаете вид будто ничего и не было
