Комментарий к задаче AlexOsipovichа

#66483 AlexOsipovich :

#66482 Нечипайло :

#66479 AlexOsipovich :

4)Когда пункт Б достигает хвоста корабля,  наблюдатель выключает часы пункта Б и одновременно выключаются часы Хвоста корабля.

А это «когда».

Когда пункт Б находится в одном и том же месте что и хвост корабля

А корабль на берег выпрыгивает?

Ты же не идиот, чтобы не понимать, что при световых скоростья твои «когда» и «одновременно» ничего не означают.

#66487 Fedor :

#66479 AlexOsipovich :

 

 В итоге имеем:

 

 В итоге имеем:

Ошибку в расчетах. 

#66490 AlexOsipovich :

Т.е прямые измерения соответствуют расчетам КМН? Тогда зачем СТО нужно? 

Чтобы морочить голову тем, кто плохо соображает.

#66493 Нечипайло :

Если ты на хлеб намажешь солидол — это такое густое машинное масло — и попробуешь, то оно будет не вкусным и ты вправе спросить — зачем оно нужно?

А оно нужно машины смазывать, а не есть.

Так и СТО!

Машины смазывать?

#66502 AlexOsipovich :

Если б солидол не избавлял вращающиеся детали от трения, вы бы также задавались вопросом зачем он нужен, верно?

Так и СТО — если оно прикладные задачи решить не может, зачем оно нужно?

распечатать и в рамку поставить вместе с фото А. Эйнштейна?

То что бесполезна это еще не беда. Беда в том что она создает иллюзию понимания причин релятивистких эффектов и вводит физику миф о постоянстве скорости света и отсутствия среды.

Она на 120 лет остановила развитие физики на сегодняшний день. И дальше продолжает. Поскольку выбить эту глупость из головы для некоторых сложно.

#66505 Цинник :

Она на 120 лет остановила развитие физики на сегодняшний день. И дальше продолжает. Поскольку выбить эту глупость из головы для некоторых сложно.

Теория относительности в эти 120 лет приобрела статус церкви усилиями ее служителей. Тот, кто не верит, туда не ходит и не крестится. А активных атеистов туда и не пускают. Такая церковь создала ореол святости вокруг учения. Святые отцы проповедуют, а служки пониже свято берегут его, не пуская сатану в храмы и не давая ему распространять сатанинство  в публичных выступлениях и в печати.  

#66505 Цинник :

То что бесполезна это еще не беда. Беда в том что она создает иллюзию понимания причин релятивистких эффектов и вводит физику миф о постоянстве скорости света и отсутствия среды.

Она на 120 лет остановила развитие физики на сегодняшний день. И дальше продолжает. Поскольку выбить эту глупость из головы для некоторых сложно.

Fedor

#66508 2024-08-28 11:08 

Теория относительности в эти 120 лет приобрела статус церкви усилиями ее служителей. Тот, кто не верит, туда не ходит и не крестится. А активных атеистов туда и не пускают. Такая церковь создала ореол святости вокруг учения. Святые отцы проповедуют, а служки пониже свято берегут его, не пуская сатану в храмы и не давая ему распространять сатанинство  в публичных выступлениях и в печати.  

Цинник

#66509 2024-08-28 15:14 

Согласен. При этом адепты СТО выступают как хранители постулатов. Типа как ветхово завета. А что бы еще больше вбить в голову остальным это мракобесие предлагают порешать задачи по СТО.

Устами дедушки Фёдора и иждивенца Цинника глаголит истина.

И так все и всё выяснили и зарубили на носу, что теории Эйнштейна и Лоренца не стоят и выеденного яйца, поставили на них большой крест и жирную точку. В эту Богодельня ходить более не будем. Теперь кудой будем ходить, что будем обсуждать и кого будем трепать и жевать? У кого какие есть предложения?

#66509 Цинник :

Согласен. При этом адепты СТО выступают как хранители постулатов. Типа как ветхово завета. А что бы еще больше вбить в голову остальным это мракобесие предлагают порешать задачи по СТО.

Вы правы. Это делается с расчетом на неосведомленность читателя в сути и содержании теории. Любопытен пример, который я комментирую. Суть задачи изложена мной в стартовом топике темы. Ее решение я привел в файле #66487 2024-08-27. Там приведены результаты  показаний всех четырех секундомеров для случаев прямых измерений времени и при использовании преобразований из другой системы отсчета. Результаты разные. Прямые измерения дают реальную картину. Все секундомеры должны зафиксировать 750 сек полета корабля. Но, если использовать преобразования Лоренца, «наблюдая» за показаниями секундомеров из другой СО, то все секундомеры дают другую цифру – 559, только не секунд, а новых единиц времени (unit time) ut в обозначении. В этом и состоит суть преобразований Лоренца. Новая единица времени в 1.34 раза продолжительнее секунды, что и определяет полученный результат.

Что делает zam. Он в файле # 66498 2024-08-27 выполняет расчет показаний всех часов путем преобразований из другой системы отсчета. В результате для всех часов получает число 559, которое называет секундами. Тем самым он окончательно сбил с толку своего оппонента AlexOsipovich-а.

Да мало ли что использовалось в СТО? Например ручка и бумага. На них тоже крест ставить? 

К Лоренцу тут только одна претензия. Надо поставить в формулу коэффициэнт увлечения среды. И тогда эти преобразования будут верны. Поскольку эти преобразования верны при полном увлечении среды, а не частичной. И Лоренц не говорил что его преобразования инвариантны. Так что Лоренц тут не при чем. Но похоже вам Хуснулла это не понять.

#66537 Хуснулла Алсынбаев :

Уважаемый Цинник, я вообще в физике ничего не понимаю. Особенно когда говорят о каких-то полях. Лучше бы говорили о градиенте действия шара, так тут я бы лучше понимал.

Вот интересно, то, что Вы пишете, интересно, как и каким образом, и в чем может увеличиваться или уменшатся среда? Откуда может взяться и куда может деваться Ваша среда? И какая среда? Среда может давить сама на себя или же растягивать сама себя? И какой коэффициент увеличения среды у Вас будет или Вами предполагаемый? Вы когда пишете, думаете о чём пишете или Ваша рука пишет сама по себе, пока Ваш язык молчит? Вам моё предложение, подумайте над тем, может по Лоренцу можно и обёмы среды можно увеличивать или уменьшать, за одно и время. Как Вам это? Ну и, соответственно, какой-то коэффициент придумайте и введите. Если у Вас получится, не забудьте про меня.

Могласен. Тут есть мой косяк. Для того что бы обьяснить ее свойства. Надо обьяснить из чегомона состоит и какие свойства имеет. Для этого надо в принципе обьяснить из чего состоит вся материя и что из себя предстааляет среда и что ьакое частицы. 

Ьрудность заключается в том что как правило у слушателей голова забита всяким мусором из векепедии у учебников. Я бы не сказал что все что там написанно геверно. Но часто некорректно что формирует неправильное представление о причинноследственной связи между явлениями и соответствии неправильное представлении о строении материи. Я на этой платформе как то рробовпл обьяснить одному индивиду, но тщетно. То ли у него передоз википедийный, то ли намеренно дурака включает. Но проблемма в том что так и не смог ему что то обьяснить. 

Давайте попробую вам. Есть материя. Она состоит из каких то нделимых элементов имеющих какието физические свойства. И эти свойства естественно постоянны. Как вы считаете? Из какого количества видов этих элементов может состоять весь материальный мир что бы он был в любой точке вселенной единообразным. Что мы союственно и наблюдаем?

AlexOsipovich #66561 2024-08-30

Так а какой секундомер намерял 750 сек? они у вас все намерили 559 сек.

В этом и проблема, понимаете? Не могли все секундомеры по СТО намерять 559 сек. Кто-то намерял 750 сек

Условие задачи:

1)Когда пункт А достигает головы корабля, наблюдатель запускает часы пункта А и одновременно запускаются часы Головы корабля.

2) Когда пункт А достигает хвоста корабля, наблюдатель выключает часы пункта А и одновременно запускаются часы Хвоста корабля.

Давайте посчитаем показания часов А.

Используем формулы преобразования времени и пространства, но расчет ведем в неподвижной СО. t’=(t-xv/c²)/(1-v²/c²)^1/2,  x’=(x-vt)/(1-v²/c²)^1/2 В момент старта процесса (t=0) хвост поезда находится в неподвижной СО в положении x₀=-L₀ и в координатах поезда x'=-L₀/(1-v²/c²)^1/2. Двигаясь в направлении положительных х до момента выключения секундомера А хвост проходит расстояние 0-x₀ =L_0. Хвост поезда движется со скоростью v. Следовательно, на такое движение до момента выключения часы А зафиксируют время t_A =L_0/v =750 с.Таким образом, ход часов А определяется процессами, происходящими в системе отсчета часов А. Процессы, происходящие с длинами и временами в движущейся системе, хода часов А не касаются. Для вычисления показаний часов А пользоваться координатами движущегося корабля (поезда) не требуется.

zam #66605 2024-09-02

В общем так. Топикстартер решил доказать противоречивость специальной теории относительностим. А где изложена эта теория? Правильно, в учебниках. Но топикстартер не только ни разу цчебника не открывал, но и не хочет это сделать принципиально. Поэтому — тема закрыта .

Тема закрыта, а вопрос остался без ответа.

Что реально покажет секундомер А 750 или 559 секунд и не являются ли эти цифры демонстрацией противоречивости СТО?

#66608 zam :

#66606 Fedor :

 

Вы можете указать ошибку в решении  #66498  https://sfiz.ru/forums/post/66498#66498 ?

Конечно. Вы получили результат в координатах движущейся ОС (число 559) и представляете его единицами измерения времени в неподвижной СО – секундами. На самом деле единицы измерения времени в движущейся  системе координат имеют другой масштаб, отличающийся от единиц измерения времени неподвижной СО. Такое представление результата показаний часов неподвижной системы является ошибочным. Реальные (правильные) показания этих часов следуют из прямого деления расстояния между точкой хвоста поезда и пунктом А в момент старта поезда на его скорость.

#66610 zam :

#66609 Fedor :

Конечно. Вы получили результат в координатах движущейся ОС (число 559)

Там нет ни слова о движущихся и покоящихся СО.

Слова «движущаяся» и «неподвижная» Вы не используете. Вы используете ИСО поезда и ИСО платформы. Что это меняет?

и представляете его единицами измерения времени в неподвижной СО – секундами.

Единицы измерения времени не зависят от выбора системы отсчёта. Не согласны — приведите цитату из учебника по СТО, про то, что зависят.

Ваша беда состоит в том, что Вы опираетесь только на учебники, а собственной соображалкой не работаете.  Попробуйте лучше показать, что при масштабе движущейся карты k=1:100000, что в классической механике соответствует преобразованию координат      x’=k(x-vt), расстояние x’  по-прежнему выражается, как и х в километрах, а не в сантиметрах.

На самом деле единицы измерения времени в движущейся  системе координат имеют другой масштаб, отличающийся от единиц измерения времени неподвижной СО. Такое представление результата показаний часов неподвижной системы является ошибочным. Реальные (правильные) показания этих часов следуют из прямого деления расстояния между точкой хвоста поезда и пунктом А в момент старта поезда на его скорость.

Противоречивость  ваших результатов  — это свидетельство того, что ваше враньё про СТО является противоречивым:

Опровергнуть мною сказанное Вы не можете. Нет у Вас таких талантов. Поэтому пускаете в ход бездоказательную клевету. Но то, что секундомер А покажет 750 секунд  вместо ваших 559, не зависит от того, что бы Вы не лепетали.

#66620 AlexOsipovich :

 противоречивая ситуация  — однозначно. СТО дала крен 

В самой СТО противоречий как раз нет. Тот кто старается их там найти просто до конца ее не понял. С математической точки зрения она не сложная если быть внимательным. 

Противоречия возникают в применении ее к релятивистким эффектом. Поскольку относительное замедление часов никакого отношение к релятивисткому не имеет. И к постулатам. Поскольку скорость света не постоянна и соответственно преобразования инварианьны только в теории, а не на практике.