Относительное замедление времени

#66410 zam :

#66408 AlexOsipovich :

1) в ИСО корабля расстояние между пунктами А и Б не \(L_0\), а меньше; — 

А в предыдущем расчете Вы уменьшение расстояния между Г и Х учитывали — нет! Лукавите

А где там потребовалось это учитывать? Там про точку Х вообще речи не шло. Вычислялся промежуток времен между событиями АГ и БГ. Где тут буква «Х»?

2) в ИСО корабля часы в пунктах А и Б не синхронизированы. - Синхронизации в задаче вообще нет

Тогда вы не сможете выполнить никаких измерений промежутков времени между разноместными событиями. В ИСО корабля события АГ и БГ произошли в одном месте. В ИСО_АБ события АГ и БГ произошли в разных местах. 

3) Ответ я не угадал, а рассчитал

Так покажите расчёт. То есть, формулы, с описанием того, что там обозначают буквы. Числа совсем не обязательно — они только мешают.

Так согласно диаграммы 2 порядок событий другой: сначала наступает AГ а за ним АХ и БГ

Т.е часы А включаются когда они достигнут Г, а выключаются когда достигнут Х

А на прошлой диаграмме у нас события получаются  AГ а за ним  БГ и АХ

Расстояние должно сокращаться в обоих случаях или нигде — определитесь

Тогда вы не сможете выполнить никаких измерений промежутков времени между разноместными событиями. В ИСО корабля события АГ и БГ произошли в одном месте. В ИСО_АБ события АГ и БГ произошли в разных местах. 

Часы включаются и выключаются по событиям, зачем тут синхронизация? Они сколько-то насчитают, мы и рассчитываем сколько

1) Когда пункт А  достигает головы корабля , наблюдатель запускает часы пункта А и одновременно запускаются часы Головы корабля.
2) Когда пункт А  достигает хвоста корабля,  наблюдатель выключает часы пункта А  и одновременно запускаются часы Хвоста корабля.
3) Когда пункт Б достигает головы корабля,  наблюдатель включает часы пункта Б  и одновременно выключаются часы Головы корабля.
4) Когда пункт Б достигает хвоста корабля,  наблюдатель выключает часы пункта Б и одновременно выключаются часы Хвоста корабля.

Zam давайте так — если я все же прав и задачу решил верно, а результаты СТО окажутся противоречивыми, вы мою тему (https://sfiz.ru/forums/post/66355#66355) из альтернативы переместите в основной раздел физики, согласны?

#66422 Нечипайло :

#63764 AlexOsipovich :

Нужно научиться правильно использовать СТО

Нужно корректно ставить условие задачи.

Вы наверное Гремыкин с sciteclibrary? Поясните нам в чем некорректность условий?

#66426 Нечипайло :

#66425 AlexOsipovich :

#66422 Нечипайло :

#63764 AlexOsipovich :

Нужно научиться правильно использовать СТО

Нужно корректно ставить условие задачи.

Вы наверное Гремыкин с sciteclibrary? Поясните нам в чем некорректность условий?

Вам это на 12 листах объясняли, но вы так и не поняли.

Не думаю, что я буду удачливее.

У Zam'а проблем с условиями не было. Он задачку под себя перебрал и ок, начал решать. Не догадываетесь почему? Потому что в задаче логических противоречий нет — противоречия есть в СТО.

#66411 AlexOsipovich :

#66410 zam :

3) Ответ я не угадал, а рассчитал

Так покажите расчёт. То есть, формулы, с описанием того, что там обозначают буквы. Числа совсем не обязательно — они только мешают.

Так согласно диаграммы 2 порядок событий другой: сначала наступает AГ а за ним АХ и БГ

В ИСО_АБ порядок событий такой: АГ, АХ, БГ, БХ.

В ИСО корабля порядок событий такой: АГ, БГ, АХ, БХ.

Т.е часы А включаются когда они достигнут Г, а выключаются когда достигнут Х

Такие «часы» лучше называть секундомером (как это делает отец Fedor).

А на прошлой диаграмме у нас события получаются  AГ а за ним  БГ и АХ

Порядок событий зависит от выбора системы отсчёта.

Расстояние должно сокращаться в обоих случаях или нигде — определитесь

Расстояние не сокращается нигде — сто раз уже отвечал на этот вопрос.

Тогда вы не сможете выполнить никаких измерений промежутков времени между разноместными событиями. В ИСО корабля события АГ и БГ произошли в одном месте. В ИСО_АБ события АГ и БГ произошли в разных местах. 

Часы включаются и выключаются по событиям, зачем тут синхронизация? Они сколько-то насчитают, мы и рассчитываем сколько

При помощи часов, которые включаются и выключаются (то есть, секундомеров) единственное, что вы можете измерить, — это промежуток времени между событиями «включение секундомера» и «выключение секундомера», причём в сстеме отсчёта секундомера. И больше ничего.

1) Когда пункт А  достигает головы корабля , наблюдатель запускает часы пункта А и одновременно запускаются часы Головы корабля.
2) Когда пункт А  достигает хвоста корабля,  наблюдатель выключает часы пункта А  и одновременно запускаются часы Хвоста корабля.
3) Когда пункт Б достигает головы корабля,  наблюдатель включает часы пункта Б  и одновременно выключаются часы Головы корабля.
4) Когда пункт Б достигает хвоста корабля,  наблюдатель выключает часы пункта Б и одновременно выключаются часы Хвоста корабля.

Ну и где же ваш расчёт показаний этих четырёх секундомеров?

#66420 AlexOsipovich :

Zam давайте так — если я все же прав и задачу решил верно, а результаты СТО окажутся противоречивыми, вы мою тему (https://sfiz.ru/forums/post/66355#66355) из альтернативы переместите в основной раздел физики, согласны?

Давайте. Вот только когда же я увижу ваше решение (которое доказывает противоречивость СТО)?

#66461 zam :

В ИСО_АБ порядок событий такой: АГ, АХ, БГ, БХ.

В ИСО корабля порядок событий такой: АГ, БГ, АХ, БХ.

1) Когда пункт А  достигает головы корабля , наблюдатель запускает часы пункта А и одновременно запускаются часы Головы корабля.
2) Когда пункт А  достигает хвоста корабля,  наблюдатель выключает часы пункта А  и одновременно запускаются часы Хвоста корабля.
3) Когда пункт Б достигает головы корабля,  наблюдатель включает часы пункта Б  и одновременно выключаются часы Головы корабля.
4) Когда пункт Б достигает хвоста корабля,  наблюдатель выключает часы пункта Б и одновременно выключаются часы Хвоста корабля.

Ну и где же ваш расчёт показаний этих четырёх секундомеров?

Так давайте еще раз 

Согласно логике и ваших диаграмм:

В ИСО_АБ порядок событий такой: АГ, АХ, БГ, БХ.

В ИСО корабля порядок событий такой: АГ, БГ, АХ, БХ.

Логический отрезок времени АХ — АГ  равен БГ — АГ. Это момент времени когда поравняются Голова корабля с  пунктом Б и Х вост корабля с пунктом А.

Порядок событий Ваши диаграммы подтверждают.

Так вот, по расчетам из ИСО неподвижных пунктов АБ секундомер пункта А намотает 750 сек.

АХ — АГ = 750 сек -  вы это подтвердили. Но при этом в ИСО корабля проходит 559 сек , согласно формуле релятивистского замедления времени и ваших расчетов.

По расчетам из ИСО корабля, секундомер Г намотает 750 сек.:

 БГ — АГ. = 750 сек — вы это подтвердили   Но при этом в ИСО_АБ проходит 559 сек , согласно формуле релятивистского замедления времени и ваших расчетов.

В этом и противоречие, так сколько намотают секундомеры  Г и А? 750 сек или 559 сек?

#66388 zam :

#66382 AlexOsipovich :

Так я написал тоже самое, сколько по Вашим подсчетам получится?

По показаниям наблюдателей неподвижной: ИСО_АБ -  между событиями АГ  и БГ проходит 750 сек, в движущейся ИСО корабля 559 сек.

Так?

Так. А вы числа сами подставить не можете?

Ну Вы же сами подтвердили

Так вот, по расчетам из ИСО неподвижных пунктов АБ секундомер пункта А намотает 750 сек.

Намотает он столько, сколько прошло между включением и выключением, то есть, между событиями АГ и АХ. И это будет 559 секунд. Событие БГ тут ни при чём совершенно.

А тут уже нет… ну это несерьезно 

#66466 zam :

«Логический отрезок времени» — это момент времени? Не валяйте дурака.

Есть два события — «встреча Б и Г» и «встреча А и Х».

Ну вот, а наблюдатели в корабле и в пунктах АБ наблюдают их по-разному

Для наблюдателя пункта А это:

АГ -> АХ

Для наблюдателя Головы это:

АГ -> БГ

Когда эти события происходят (Это момент времени когда поравняются Голова корабля с  пунктом Б и Хвост корабля с пунктом А) какое время будет на секундомерах А и Г?

#66468 AlexOsipovich :

Я уже запутался в Ваших показаниях,

Это потому что вы мозг включить не хотите. Он у вас постояннов состоянии «sleep».

давайте, пожалуйста, все подтвердим построчно:

Согласно логике и ваших диаграмм:

В ИСО_АБ порядок событий такой: АГ, АХ, БГ, БХ.

В ИСО корабля порядок событий такой: АГ, БГ, АХ, БХ.

Да.

Отрезок времени АХ — АГ  равен БГ — АГ. 

Нет. Они не равны ни в одной из рассматриваемых ИСО.

Это момент времени когда поравняются Голова корабля с  пунктом Б и Х вост корабля с пунктом А.

Момент времени — это не промежуток времени.

Хвати пустомельства. Для этого вам выделен вольер, где вы с отцом Fedor'ом (и прикнувшим к ним Шепиловым Цинник'ом) несёте ахинею, и я вам не мешаю.

Вот полное решение вашей задачи (вставлю картинку). 

Всё ли понятно? Если нет — задавайте вопросы.

#66463 zam :

#66420 AlexOsipovich :

Zam давайте так — если я все же прав и задачу решил верно, а результаты СТО окажутся противоречивыми, вы мою тему (https://sfiz.ru/forums/post/66355#66355) из альтернативы переместите в основной раздел физики, согласны?

Давайте. Вот только когда же я увижу ваше решение (которое доказывает противоречивость СТО)?

И как только мы насчитаем Вашу математическую ошибку, мою тему из «вольера», перетаскивайте к СТО на строчку выше, пожалуйста  как и обещали

#66499 AlexOsipovich :

  По показаниям наблюдателей неподвижной: ИСО_АБ -  между событиями АГ  и БГ проходит 750 сек,

Очевидно, что секундомер Г не покоится в ИСО_АБ. Следовательно, он не может показать промежуток времени между соьытиями АГ и БГ в ИСО_АБ.

Это очевидно секундомер Г. Переобулись в воздухе — ок.

Вы не способны понимать прочитанный тект? Это психиатрическое заболевание называется дислексия.

Вы сами сейчас подтвердили что на всех секундомерах в моей задаче пройдет 559 сек верно?

Да, именно так.

Так давайте проверим?

Проверяйте.

Тут два варианта:

1) приведите указание на ошибки в моём решении;

2) предложите своё решение поставленной задачи.

#66501 AlexOsipovich :

Вы насчитали что на движущемся секундомере Х прошло 559 сек, проверяем

Я насчитал, что на секундомере Х прошло 559 секунд. Мне (и абсолютно всем соображающим) безразлично, покоится он или движется.

Задачу Вы решили неверно, пользуйтесь калькулятором специально для вас скинул.

Ваш калькулятор убогий. Тапм даже формулу правильно не смогли написать (видимо, не знали как изорбразить буковку \(\Delta\)). Вы понятия не имеете, в каких ситуациях записанная там формула применимма, а в каких нет.

Вы так и не смогли до сих пор решить ниодной задачки, несмотря на 100500 подсказок.

Т.к ИСО_поезда движется относительно перрона ИСО_АБ равномерно и прямолинейно, значит я вправе применить формулу релятивистского замедления времени для движения с постоянной скоростью.

Нет. Посмотрите, что обозначают буковки, входящие в эту формулу.

Для этого можно почитать мои предыдущие сообщения, а ещё лучше учебник по СТО.

Да с каких пор время по СТО стало замедлятся как в движущейся ИСО так и в неподвижной?

Видимо, для вас это стало как раз с тех пор, как вы наелись дерьма с помоечных сайтов.

Как это вы в неподвижной системе перрона умудряетесь секундомером отмерить 559 сек, где время движения поезда считается по формул t = S/v = 750 сек?

А секундомер на поезде, а не на платформе.

Голова поезда доехала до секундомера А — отсчет пошел, поезд проезжает 1 а.е и пункта А достигает Хвост поезда, по вашим расчетам выходит длина поезда уже не 1 а.е.

По измерениям станционного смотрителя (и по расчётам) длина поезда меньше 1 а.е.

А вы мне писали:

#66461 zam :

Расстояние не сокращается нигде — сто раз уже отвечал на этот вопрос.

У Вас Лоренцево сокращение уже из кинематического эффекта стало реальным и экспериментально подтвержденным?

Лоренцево сокращение — это не про изменение расстояний, а про зависимость результатов измерения расстояний от движения измерительных приборов относительно измеряемого объекта.

Ожидаю появление своей темы в разделе форума по основной физике, на строчку выше чем СТО 

Для этого вам придётся почитать учебники и порешать задачки. Пока ваш уровень образования не позволяет вам заводить темы в разделах для взрослых.

#66515 AlexOsipovich :

Я же Вам пятый раз пишу: ВСЕ секундомеры в поезде и на перроне НЕ могут показывать одинаковые значения 559 сек.

От многократного повторения глупость не перестаёт быть глупостью?

Вы нашли ошибку в решении задачи? В какой строке? Напишите, в чём ошибка и как правильно.

Тк У вас получается замедление времени во ВСЕХ ИСО сразу.

И у меня, и в СТО никакого замедления времени нет вообще.

Дайте ссылку/цитату из учебника, где говорится, что в ИСО время замедляется.

КМН показывает что на всех секундомерах будет 750 сек — и это разумеется неправильно.

Что такое КМН? Если она такое показывает, то она не верна.

Но СТО по Вашему показывает что на ВСЕХ секундомерах во ВСЕХ ИСО (как в движущейся так и в неподвижной) время замедлится будет = 559 сек.

Показание секундамера не зависит от того, в какой ИСО оно рассчитывается. Никакого «замедления времени» нет.

Эйнштейн бы от ваших расчетов на пятую точку присел.

Не врите. Математическая подготовка Эйншейна была достаточна для решения таких простеньких задачек. 

Более того Вы еще и неправильно интервал насчитали:

https://sfiz.ru/forums/post/66394#66394

У вас координатная ошибка

В ИСО_АБ расстояние между событиями АГ и БГ — это расстояние между точками А и Б. То есть, \(\Delta x = 150 \;000 \; 000\; 000\; м\) .

Интервал в задаче равен 750 сек.

Решили использовать эйнтейновскую систему единиц измерения, где c = 1, 1 секунда = 300 000 000 метров? Это пожалуйста.

Но почему у вас сначала написано \(\Delta t = 750 \; секунд\), а в формулу пордставлено 1.5? Ну и, конечно, \(\Delta x = 150 \;000 \; 000\; 000\; метров = 500\; секунд\) .

Получаем \(\Delta s_{АГ-БГ}=\sqrt{c^2(\Delta t_{АГ-БГ})^2-(\Delta x_{АГ-БГ})^2}=\sqrt{(1)^2(750\; c)^2-(500\; с)^2))}=559\; с =167\; 700\; 000\; 000\; м\)  .

В общем закрываейте тему, ошибку Вы свою не признаете, смысла в диалоге нет. 

Если у меня есть ошика, то почему вы её не показываете?

Не захотели поумнеть? Ваше дело, красиво жить не запретишь.

Недельку подожду, потом, наверное, закрою.

#66530 AlexOsipovich :

Откуда Вы взяли 750 сек в ваших расчетах? 

\(\frac{L_0}{v}=\frac{150\;000\;000\;000\; м}{200\;000\;000\;\frac{м}{с}}=750\; c\)

750 это промежуток между событиями АГ и АХ в ИСО_АБ — эти события одноместные

Промежуток времени между событиями АГ и АХ:

  — в ИСО_АБ \(\Delta t_{АГ-АХ}=559\; c\) ;

  — в ИСО поезда \(\Delta t'_{АГ-АХ}=750\; c\).

События  АГ и АХ в ИСО_АБ одноместные (\(\Delta x_{АГ-АХ}=0\; м\)), в ИСО поезда эти события разноместные (\(\Delta x'_{АГ-АХ}=150 \;000 \; 000\; 000\; м\)).

Все события, которые фиксируются конкретными секундомерами одноместные.

Все пары событий, которые фиксируются конкретными секундомерами одноместные. Конечно. Включение секундомера и выключение секундомера с точки зрения секундомера происходят в одном месте.

АХ — АГ = 750 — именно такое время на меряет секундомер А.

Нет. Он намеряет 559 секунд. Он же покоится в системе отсчёта платформы, а в этой системе отсчёта \(\Delta t_{АГ-АХ}=559\; c\) . Смотрите расчёт.

1,5 — это просто сокращенный отрезок 750 *с / 500 *с, чтобы считать было приятнее, а dх = 0 т.к события одноместные

А откуда взялись 500 с?

Чтобы было удобнее считать можно написать чушь? Оригинально!

События АГ и АХ одноместные в ИС платформы, но разноместные в ИСО поезда.