Может ли пуля, фотон быть ИСО-Инерциальной системой отсчёта?

Какие следствия?
Автор
Сообщение
Пиотровский
#54820 2023-01-28 02:14 GMT

Может ли пуля, фотон быть ИСО-Инерциальной системой отсчёта? Какие следствия?

Фотон, который вылетает из фонарика примем за ИСО. Какие следствия?

Если фотон принять за ИСО, то тогда фотон покоится, стоит на месте, а Земля летит со световой скоростью?

Но это невозможно, противоречит релятивистской скорости, массе.

Вроде бы вопрос логичный и напрашивается сам собой, но данный вопрос не рассмотрен ни Эйнштейном, ни в одном учебнике. Почему?

Не может.
   В силу 2-го постулата: скорость света постоянна для всех ИСО и равна 300 000 км/сек.
    Поэтому фотон не может покоиться и образовать ИСО.

 

 


отредактировал(а) Пиотровский : 2023-02-01 19:02 GMT
zam
#54822 2023-01-28 09:49 GMT
#54820 Пиотровский :

Может ли пуля, фотон быть ИСО-Инерциальной системой отсчёта?

Не системой отсчёта, а телом отсчёта.

Система отсчёта — это тело отсчёта плюс привязанные к нему измерительные инструменты, линейки и часы.

Пуля може быть телом отсчёта, фотон — нет.

Привязанная к пуле система отсчёта может быть инерциальной, если в ней будут выполняться законы Ньютона.

Фотон, который вылетает из фонарика примем за ИСО.

Нельзя. Масса фотона равна нулю. К безмассовым частицам ничего привязать нелбзя. з безмассовых частиц нельзя построить ни линеек, ни часов.

Данный случай не рассмотрен ни Эйнштейном, ни в одном учебнике.

По-моему, нет ни одного учебника, где это не рассматривается.

Вот что такое система отсчёта (иллюстрация из книги Мизнер, Торн, Уилер «Физика пространства-времени»):

Бесконечная во все стороны решётка из метровых линеек, на которой развешаны синхронизированные часы.

Вот так и представляйте. Избавит от множества заблуждений.

Пиотровский
#54831 2023-01-28 13:49 GMT
 

Если фотон принять за ИСО, то тогда фотон покоится, стоит на месте, а Земля летит со световой скоростью?

Но это невозможно, противоречит релятивистской скорости, массе.

Данный случай не рассмотрен ни Эйнштейном, ни в одном учебнике. Почему?


отредактировал(а) zam: 2023-01-28 14:01 GMT
zam
#54833 2023-01-28 14:01 GMT
#54831 Пиотровский :

Если фотон принять за ИСО...

Нельзя.

 

Кирсанов
#54837 2023-01-28 19:20 GMT
#54820 Пиотровский :

Может ли пуля, фотон быть ИСО-Инерциальной системой отсчёта? Какие следствия?

Фотон, который вылетает из фонарика примем за ИСО. Какие следствия?

Если фотон принять за ИСО, то тогда фотон покоится, стоит на месте, а Земля летит со световой скоростью?

Но это невозможно, противоречит релятивистской скорости, массе.

Данный случай не рассмотрен ни Эйнштейном, ни в одном учебнике. Почему?

 

Пиотровский
#54884 2023-02-01 17:54 GMT
#54822 zam :
#54820 Пиотровский :

Может ли пуля, фотон быть ИСО-Инерциальной системой отсчёта?

Не системой отсчёта, а телом отсчёта.

Система отсчёта — это тело отсчёта плюс привязанные к нему измерительные инструменты, линейки и часы.

Пуля може быть телом отсчёта, фотон — нет.

Привязанная к пуле система отсчёта может быть инерциальной, если в ней будут выполняться законы Ньютона.

Фотон, который вылетает из фонарика примем за ИСО.

Нельзя. Масса фотона равна нулю. К безмассовым частицам ничего привязать нелбзя. з безмассовых частиц нельзя построить ни линеек, ни часов

 

Не может.
   В силу 2-го постулата: скорость света постоянна для всех ИСО и равна 300 000 км/сек.
    Поэтому фотон не может покоиться и образовать ИСО.


отредактировал(а) Пиотровский : 2023-02-01 19:01 GMT
Fedor
#54889 2023-02-01 21:42 GMT
#54884 Пиотровский :
 

 

Не может.
   В силу 2-го постулата: скорость света постоянна для всех ИСО и равна 300 000 км/сек.
    Поэтому фотон не может покоиться и образовать ИСО.

ИСО  фотон не образовывает. ИСО или систему координат, что почти одно и то же, выбирает человек. В рамках  действия СТО действительно выбор системы отсчета, связанной с движущимся фотоном, оказывается бессмысленным.  Если не цепляться за 2-й постулат, то проблем с этим не возникнет.

 

Пиотровский
#54898 2023-02-02 19:48 GMT
#54822 zam :
#54820 Пиотровский :

Может ли пуля, фотон быть ИСО-Инерциальной системой отсчёта?

Не системой отсчёта, а телом отсчёта.

Система отсчёта — это тело отсчёта плюс привязанные к нему измерительные инструменты, линейки и часы.

Пуля може быть телом отсчёта, фотон — нет.

Привязанная к пуле система отсчёта может быть инерциальной, если в ней будут выполняться законы Ньютона.

Фотон, который вылетает из фонарика примем за ИСО.

Нельзя. Масса фотона равна нулю. К безмассовым частицам ничего привязать нелбзя. з безмассовых частиц нельзя построить ни линеек, ни часов.

Спасибо. Логично.

Физическая энциклопедия:

ИНЕРЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА ОТСЧЁТАсистема отсчёта, в к-рой справедлив закон инерции:материальная точка, когда на неё не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.

ИСО

Если считать фотон безмассовой частицей, масса =0, то фотон не является МАТЕРИАЛЬНОЙ ТОЧКОЙ и к нему понятие ИСО не применимо.

«Нельзя смотреть на фотоны как на обычные частицы света, аналогичные материальным точкам классической механики» Сивухин т4 стр.11

 

Проблема в том, что многие физики, учебники считают, что фотон имеет массу m=E/c² , а тогда фотон — МАТЕРИАЛЬНАЯ ТОЧКА и может образовать ИСО

 

ФИЗИКИ — НЕНУЛЕВИКИ (m=E/c²) — ЭЙНШТЕНИАНЦЫ.

Эйнштейн считал, что фотон имеет массу m=E/c², энергию E=hv, импульс p=hv/c:

1905 г. «Излучение переносит инерцию (массу) между излучающими и поглощающими телами». Эйнштейн. том 1. стр. 38  Зависит ли инерция тела от содержащейся в нём энергии?

1906 г. «Изменение энергии на величину E должно соответствовать эквивалентному  изменению массы на величину E/c²» Том 1, стр. 39

1909 г. «Свет обладает рядом фундаментальных свойств, которые можно понять с точки зрения  теории истечения Ньютона намного лучше, чем с точки зрения волновой теории..» т. 3 стр. 181 О развитиии наших взглядов на сущность и структуру излучения.

1909 г. «Теория относительности изменяет наши взгляды на природу света в том отношении, что свет выступает в ней не в связи с гипотетической средой, но как нечто существующее самостоятельно, подобное веществу...  эта теория, как и корпускулярная теория света, отличается тем, что она  признает перенос массы от излучающего тела к поглощающему»  т. 3 стр. 187 О развитиии наших взглядов на сущность и структуру излучения.

1924 г. «Корпускулярная теория света Ньютона снова ожила» Эксперимент Комптона. т.3 стр. 466

1924 г.«В какой степени частицам света, или квантам, следует приписывать свойства снарядов?… опыт Комптона доказал правильность корпускулярной теории света… Опыт Комптона показывает, что излучение ведёт себя так, как если бы оно состояло из дискретных корпускул »  Эксперимент Комптона. т.3 стр. 466

1949 г. «Масса замкнутой системы тождественна с ее энергией, так что масса перестает быть самостоятельным понятием». Эйнштейн. Собрание научных трудов в 4 томах Том 4. стр. 76
 

Мякишев (школьный учебник 11 класс) считал, что фотон имеет массу m=hv/c², энергию E=hv, импульс p=mc=hv/c=h/лямбда.

«Масса фотона равна hv/c²» Мякишев Г. Я. 11 класс М. 2010 г. 399 с. стр.  263

Касьянов В. А. (школьный учебник) считал, что фотон имеет массу m=hv/c², энергию E=hv, импульс p=mc=hv/c=h/лямбда.

Касьянов В. А.  Физика. 11 класс. М. 2004 стр. 313

Сивухин считал, что фотон имеет массу m=E/c², энергию E=hv, импульс p=E/c:

«Масса света равна m =E/c²»
Источник: Сивухин Д. В. Т.1. Механика. М. 2005 560 с. формула 13.2 стр. 94

«Из — за излучеия масса Солнца уменьшается примерно на 4 млн. т. в секунду»
Источник: Сивухин Д. В. Т. 5.  Атомная и ядерная физика. М. 2002 784 с. стр. 691

Трофимова Т. И. считала, что фотон имеет массу m=hv/c², энергию E=hv, импульс p=E/c:

Источник: Трофимова Т. И. Курс физики. М. 2004 стр. 381, 384

Детлаф А. А. Яворский Б. М. считали, что фотон имеет массу m=hv/c², энергию E=hv, импульс p=hv/c:

«Фотон обладает массой и импульсом… масса фотона m=hv/c²»  стр. 228

Источник: Детлаф А. А. Яворский Б. М. Курс физики в 3 томах Том. 3 1979 г. стр. 228, 229

1952 г. Бутов А. М. Швидковский Е. Г. О законе взаимосвязи массы и энергии (Против идеалистических извращений в толковании закона E=mc²) УФН 1952, октябрь, Т. XLVIII, вып. 2,

Масса фотона равна его энергии, делённой на квадрат скорости света m=E/c². Стр. 152

Неправильно считать фотон частицей «чистой» энергии  стр. 152

Фотон реально обладает массой… это такаяже масса, как и масса других частиц  стр. 153

Масса фотона: Ландау, Фейнман, Окунь против Эйнштейна и пр.

 


отредактировал(а) Пиотровский : 2023-02-02 21:24 GMT
Fedor
#54901 2023-02-03 08:43 GMT
#54898 Пиотровский :

Проблема в том, что многие физики, учебники считают, что фотон имеет массу m=E/c² , а тогда фотон — МАТЕРИАЛЬНАЯ ТОЧКА и может образовать ИСО

Вначале нужно определиться что Вы называете массой. Обычно считается, что объект обладает массой, если он может участвовать в  гравитационном взаимодействии  и обладает способностью изменять импульс под воздействием силы.  Если фотон обладает такими свойствами, то можно считать, что он имеет массу. 

Пиотровский
#54910 2023-02-03 23:41 GMT
#54901 Fedor :
#54898 Пиотровский :

Проблема в том, что многие физики, учебники считают, что фотон имеет массу m=E/c² , а тогда фотон — МАТЕРИАЛЬНАЯ ТОЧКА и может образовать ИСО

Вначале нужно определиться что Вы называете массой. Обычно считается, что объект обладает массой, если он может участвовать в  гравитационном взаимодействии  и обладает способностью изменять импульс под воздействием силы.  Если фотон обладает такими свойствами, то можно считать, что он имеет массу. 

Вопрос не ко мне.

Я ПРОЦИТИРОВАЛ КОРИФЕЕВ, УЧЕБНИКИ, в которых написано МАССА ФОТОНА.

Что они подразумевали под массой фотона?

Fedor
#54917 2023-02-04 08:48 GMT
#54910 Пиотровский :
 

Вопрос не ко мне.

Я ПРОЦИТИРОВАЛ КОРИФЕЕВ, УЧЕБНИКИ, в которых написано МАССА ФОТОНА.

Что они подразумевали под массой фотона?

Тоже вопрос не ко мне. Что думали корифеи, читайте в их книгах и учебниках. Я же считаю, что фотон не обладает массой, так как не обладает свойствами, которые характеризуют массу.

 

zam
#54932 2023-02-05 22:21 GMT
#54898 Пиотровский :

Если считать фотон безмассовой частицей, масса =0, то фотон не является МАТЕРИАЛЬНОЙ ТОЧКОЙ и к нему понятие ИСО не применимо.

Фотон не является материальной точкой. Материальная точка — это понятие классической механики. А в классической физике (не только механике) накаких фотонов нет.

Проблема в том, что многие физики, учебники считают, что фотон имеет массу m=E/c² , а тогда фотон — МАТЕРИАЛЬНАЯ ТОЧКА и может образовать ИСОс

Фотон имеет релятивистскую массу \(m_{rel} = \frac {E}{c^2}\). А масса фотона равна нулю. К фотону нельзя привязвть систему отсчёта.

Скажте, сколько уже лет вы не можете усвоить такую элементарную вещь?

Fedor
#54933 2023-02-05 23:10 GMT
 

Перенесено в тему   https://sfiz.ru/forums/post/54866#54866   .

Причина: для вранья самое подходяшее место.


отредактировал(а) zam: 2023-02-05 23:43 GMT