20 википедийных отрицателей и критиков Эйнштейна. Цитаты.
#70020 Fedor :В таком случае возникает вопрос: что делать с законом о сохранении энергии?
Я бы посоветовал обоим досконально его изучить.
1. Закон сохранения энергии существует для изолировпнной системы. В данном случае она неизолированная. Потому что топливо берется из ниоткуда и что самое главное в каждую секунду с новой кинетической энергией и импульсом. Поскольку появляется в ускорщейся ракете.
2. Он применяется для всей системы, а не отдельной ракеты, а отдельно топлива и струи.
Ну уже потом поняв это все решать задачи. Потом. А не наоборот. И если учитывать перечисленное в двух пунктах, то все сходится до копейки.
Личное сообщение#70026 Цинник :#70020 Fedor :В таком случае возникает вопрос: что делать с законом о сохранении энергии?
Я бы посоветовал обоим досконально его изучить.
1. Закон сохранения энергии существует для изолировпнной системы. В данном случае она неизолированная. Потому что топливо берется из ниоткуда и что самое главное в каждую секунду с новой кинетической энергией и импульсом. Поскольку появляется в ускорщейся ракете.
2. Он применяется для всей системы, а не отдельной ракеты, а отдельно топлива и струи.
Ну уже потом поняв это все решать задачи. Потом. А не наоборот. И если учитывать перечисленное в двух пунктах, то все сходится до копейки.
Прежде чем давать советы надо бы самому получше разобраться. В данной задаче система является изолированной. Никаких струй в задаче нет. Топливо присутствует только как источник постоянной силы, которая совершает работу по ускорению тела массой m. Другие источники и стоки энергии в системе отсутствуют. Попробуйте свести все до копейки и покажите как это Вы делаете.
Складывается впечатление, что на форуме собрались люди, которые забивают гвозди, повернув их шляпкой к стенке. А когда говоришь ему, что гвоздь не от той стенки, человек не понимает.
Считайте. Это мне интересно где у вас не сходттся?
(m_1×v_1^2-m_1×v_0^2)двойное изменение энергии ракеты в каждую секунду. Делить на два не буду для удобства.+(m_2×v_1^2-m_2×v_0^2)двойное изменение кинетической энергии топлива = const для каждой секунды.
#70035 Цинник :Считайте. Это мне интересно где у вас не сходттся?
(m_1×v_1^2-m_1×v_0^2)двойное изменение энергии ракеты в каждую секунду. Делить на два не буду для удобства.+(m_2×v_1^2-m_2×v_0^2)двойное изменение кинетической энергии топлива = const для каждой секунды.
Ускорение 20м/сек^2 умножаю на пройденное расстоние 1000 метров и что это будет? Будет таракан в мозгах. Но если этот таракан умножу на массу тела в 4кг, то этот таракан раздуваетсяя и превращается в слона, а у физиков преобразуется в энергию.
отредактировал(а) Хуснулла Алсынбаев: 2025-05-28 11:42 GMT
#70035 Цинник :Считайте. Это мне интересно где у вас не сходттся?
(m_1×v_1^2-m_1×v_0^2)двойное изменение энергии ракеты в каждую секунду. Делить на два не буду для удобства.+(m_2×v_1^2-m_2×v_0^2)двойное изменение кинетической энергии топлива = const для каждой секунды.
Вам интересно и мне интересно. Что у меня не сходится показано в посте 70020. Вы написали какую-то ерунду. Вы написали m 1 (V12-V02)+m2(V12-V02) и сделали вывод про постоянство двойного изменения кинетической энергии топлива. Теперь поясните что Вы написали и какое отношение имеет Ваше выражение к разности между кинетической энергией тела и работой силы по его ускорению? Либо Вы даете толковое объяснение, либо по-прежнему забиваете гвоздь шляпкой к стенке.
отредактировал(а) Fedor: 2025-05-28 11:55 GMT
С левой стороны от знака равенства двойное изменение кинетической энергии ракеты и топлива. Можете поделить на два. Если так понятней будет. Тогда будет изменение всей кинетической энергии. А справа константа. То есть двигатель в каждую секунду вырабатывал одинаковое количество энергии. И кинетическая энергия всей системы изменялось на одинаковое количество энергии.
И запомните. Так как масса топлива ускоряемого в каждую секунду в 50 раз меньше ракеты, то и ускорение в 50 раз больше чем ракеты. По закону сохранения импульса.Посчитайте и все поймете.
#70042 Цинник :С левой стороны от знака равенства двойное изменение кинетической энергии ракеты и топлива. Можете поделить на два. Если так понятней будет. Тогда будет изменение всей кинетической энергии. А справа константа. То есть двигатель в каждую секунду вырабатывал одинаковое количество энергии. И кинетическая энергия всей системы изменялось на одинаковое количество энергии.
И запомните. Так как масса топлива ускоряемого в каждую секунду в 50 раз меньше ракеты, то и ускорение в 50 раз больше чем ракеты. По закону сохранения импульса.Посчитайте и все поймете.
В ваших выражениях нет знака равенства. Член с символом m1 определяет набор кинетической энергии телом за первую секунду, когда V0 =0. Так как в этом случае V1= 20 m/c, то Ек1=mV12/2 =800 Дж. Теперь определим набор кинетической энергии в течение 10-й секунды. В этом случае V0 =180 m/c, V1 =200 m/c. Вычисляем E10 – E9 =4(2002-1802)/2=15200 Дж. Эту цифирь я Вам уже писал.
Член с символом m2, умноженный на V12 не определяет кинетическую энергию струи потому, что V1 это скорость тела, а не струи. Таким образом, ваши математические доказательства содержат глупость.
На счет закона сохранения импульса в реактивном двигателе возражений нет. Но этот закон к сути задачи отношения не имеет. Не поможет Вам и правильный учет скорости струи. Скорость струи относительно ракеты постоянна, следовательно количество выносимой ею энергии остается постоянным в процессе движения , а кинетическая энергия растет пропорционально квадрату скорости ракеты. Кстати, струи в задаче нет. Ракета ускоряется без какой-то струи. Ускорение создается силой неизвестного двигателя, который потребляет указанное количество топлива. Таким образом, учет скорости в струе и ее энергия проблему противоречия между набранной телом кинетической энергией и затраченной на его ускорение работой не устраняет.
Как видите, Вы продолжаете забивать гвозди шляпкой к стенке.
отредактировал(а) Fedor: 2025-05-29 07:58 GMT
#70046 Fedor :В ваших выражениях нет знака равенства. Член с символом m1 определяет набор кинетической энергии телом за первую секунду, когда V0 =0. Так как в этом случае V1= 20 m/c, то Ек1=mV12/2 =800 Дж.
Теперь считаем кинетичнскую энергию реактивной струи. Масса 0.08. V0=0 .v1=-1000. Подставляем. Получаем 40000 дж. В сумме 40800 дж.
Теперь определим набор кинетической энергии в течение 10-й секунды. В этом случае V0 =180 m/c, V1 =200 m/c. Вычисляем E10 – E9 =4(2002-1802)/2=15200 Дж. Эту цифирь я Вам уже писал.
Считаем реактивную струю. Масса 0.08. v0=180. V1=-820. Подставляем. Считаем. Получаем 256000 дж. В сумме с ракетой те же 40800 дж. Что в первую секунду что в последнюю. Двигатель преобразовал одинаковое количество эгергии из химичнской в кинетическую.
Член с символом m2, умноженный на V12 не определяет кинетическую энергию струи потому, что V1 это скорость тела, а не струи. Таким образом, ваши математические доказательства содержат глупость.
На счет закона сохранения импульса в реактивном двигателе возражений нет. Но этот закон к сути задачи отношения не имеет. Не поможет Вам и правильный учет скорости струи. Скорость струи относительно ракеты постоянна, следовательно количество выносимой ею энергии остается постоянным в процессе движения , а кинетическая энергия растет пропорционально квадрату скорости ракеты. Кстати, струи в задаче нет. Ракета ускоряется без какой-то струи. Ускорение создается силой неизвестного двигателя, который потребляет указанное количество топлива. Таким образом, учет скорости в струе и ее энергия проблему противоречия между набранной телом кинетической энергией и затраченной на его ускорение работой не устраняет.
Как видите, Вы продолжаете забивать гвозди шляпкой к стенке.
Я не знаю. Как вам еще обьяснять. Идите опять в 6 класс.
#70070 Цинник :Я не знаю. Как вам еще обьяснять. Идите опять в 6 класс.
Идем в 6-й класс вместе. Вы показали, что мощность ракетного двигателя остается постоянной в процессе движения. Это понятно и без вычислений, так как по условию задачи двигатель расходует одно количество топлива. Проблема состоит не в этом. В физике сложилось понятие об эквивалентности энергии и работы. Считается, например, что тело с кинетической энергией в 100 Дж может совершить такую же работу – поднять на высоту в один метр тело массой 10 кг.
Исходя из таких предположений, посчитаем работу двигателя над телом в первую секунду A1=mas=4*20*10 =800 Дж. Тело приобретает скорость V1=20 м/с. Кинетическая энергия тела
E1=mV2/2=800 Дж. Считаем результат следующей секунды. Если двигатель выключить в конце первой секунды, то тело будет лететь со скоростью V1 и никакой работы над ним не совершится. Переходим в систему отсчета, которая движется со скоростью V1. Включаем двигатель. В этой СО он совершает работу по ускорению тела еще на 20 м/с до скорости V2= 40 м/с в неподвижной СО. Количество работы, которую затратит двигатель в своей системе отсчета при этом равно А2=m(V2-V1)2/2=800 Дж. Такие рассуждения можно продолжить. Каждую секунду в своей системе отсчета двигатель тратит 800 Дж и его полная работа за 10 секунд составит 8000 Дж. При этом полная кинетическая энергия тела в неподвижной системе отсчета будет равна Eк=mV102/2=80000 Дж. Таким образом, в своей системе отсчета двигатель выполнил работу 8000 джоулей, а наработал в неподвижной СО кинетическую энергию в 10 раз большую выполненной работы. Энергия, которая вылетела в сопло к выполненной над телом работе отношения не имеет.
Такой парадокс можно объяснить только тем, что не всегда выполненная работа и приобретенная энергия эквивалентны.
отредактировал(а) Fedor: 2025-05-30 12:11 GMT
#70079 Fedor :Идем в 6-й класс вместе. Вы показали, что мощность ракетного двигателя остается постоянной в процессе движения. Это понятно и без вычислений, так как по условию задачи двигатель расходует одно количество топлива. Проблема состоит не в этом. В физике сложилось понятие об эквивалентности энергии и работы.
Не возражаю.
Считается, например, что тело с кинетической энергией в 100 Дж может совершить такую же работу – поднять на высоту в один метр тело массой 10 кг.
Исходя из таких предположений, посчитаем работу двигателя над телом в первую секунду A1=mas=4*20*10 =800 Дж. Тело приобретает скорость V1=20 м/с. Кинетическая энергия тела
E1=mV2/2=800 Дж. Считаем результат следующей секунды. Если двигатель выключить в конце первой секунды, то тело будет лететь со скоростью V1 и никакой работы над ним не совершится. Переходим в систему отсчета, которая движется со скоростью V1. Включаем двигатель. В этой СО он совершает работу по ускорению тела еще на 20 м/с до скорости V2= 40 м/с в неподвижной СО. Количество работы, которую затратит двигатель в своей системе отсчета при этом равно А2=m(V2-V1)2/2=800 Дж. Такие рассуждения можно продолжить. Каждую секунду в своей системе отсчета двигатель тратит 800 Дж и его полная работа за 10 секунд составит 8000 Дж. При этом полная кинетическая энергия тела в неподвижной системе отсчета будет равна Eк=mV102/2=80000 Дж. Таким образом, в своей системе отсчета двигатель выполнил работу 8000 джоулей, а наработал в неподвижной СО кинетическую энергию в 10 раз большую выполненной работы. Энергия, которая вылетела в сопло к выполненной над телом работе отношения не имеет.
А к чему имеет? К чему имеет отношение ускорение струи?
Такой парадокс можно объяснить только тем, что не всегда выполненная работа и приобретенная энергия эквивалентны.
В принципе это одно и то же. Разница только в трактовках. Дайте четкое определение работе и энергии.
#70046 Fedor :В ваших выражениях нет знака равенства. Член с символом m1 определяет набор кинетической энергии телом за первую секунду, когда V0 =0. Так как в этом случае V1= 20 m/c, то Ек1=mV12/2 =800 Дж. Теперь определим набор кинетической энергии в течение 10-й секунды. В этом случае V0 =180 m/c, V1 =200 m/c. Вычисляем E10 – E9 =4(2002-1802)/2=15200 Дж. Эту цифирь я Вам уже писал.
Член с символом m2, умноженный на V12 не определяет кинетическую энергию струи потому, что V1 это скорость тела, а не струи. Таким образом, ваши математические доказательства содержат глупость.
На счет закона сохранения импульса в реактивном двигателе возражений нет. Но этот закон к сути задачи отношения не имеет. Не поможет Вам и правильный учет скорости струи. Скорость струи относительно ракеты постоянна, следовательно количество выносимой ею энергии остается постоянным в процессе движения , а кинетическая энергия растет пропорционально квадрату скорости ракеты. Кстати, струи в задаче нет. Ракета ускоряется без какой-то струи. Ускорение создается силой неизвестного двигателя, который потребляет указанное количество топлива. Таким образом, учет скорости в струе и ее энергия проблему противоречия между набранной телом кинетической энергией и затраченной на его ускорение работой не устраняет.
Как видите, Вы продолжаете забивать гвозди шляпкой к стенке.
Уважаемый Фёдор, ракета за девятую секунду ракета проходит s=190 метров, (10м+30м+50м+70м+90м+110м+130м+150м+170м+190м = 1000 метров), и в конце девятой секунды или в точке 9 ракета приобретёт энергию E = m*a*s = 4кг* 20м/сек^2 * 190м= 15200кг*м^2/сек^2. Топливо в каждую секунду выдаёт одно и то же количество энергии, а у ракеты за каждую секунду энергия прибавляется. Откуда ракета берёт энергию, что ли пустой космос добавляет? За первую секунду добавляет 800кг*м^2/сек^2 энергии, а за девятую секунду 15200кг*м^2/сек^2. Тут что-то тут не так, должно быть, сколько дали, столько и получил, каков пинок, таков и рывок.
Вы не можете понять, что одна и та же сила действия сгораемого топлива за единицу времени тратится на ускорение ракеты, а не на прохождение расстояния разной длины. Здесь первично ускорение, у которой на любом участке движения одна и та же величина от одной и той же величины действия силы, а пройденные расстояния ракетой, это результат от ускорения и теоретически её всегда можно посчитать, и она вторична по отношению к ускорению. Нет никакого смысла постоянно действующую силу имеющую постоянную величину в единицу времени умножать на всё пройденное расстояние. Это математический абсурд и этот абсурд называют энергией, и он не имеет никакого физического и логического смысла. Второй закон Ньютона m * a = Fдаёт возможность только теоретически определять действующую из вне силу или приобретённую телом силу, и она не рассчитана Ньютоном для определения действующей или приобретённой телом энергии путём умножения на пройденное расстояние. Ньютон понятия не имел о энергии и такую теорию не измышлял. Энергия, это чья-то отсебятина, не укладывающаяся ни в какую логику. Ньютон, конечно, молодец, подкинул нам свои аксиомы и сгинул, а нам приходится их хлебать и разжёвывать.
Теоретически, по второму закону Ньютону ускорение всегда постоянна, не зависит от расхода топлива. Это только теоретически, в Природе такого чуда не случается, не бывает, чтоб тело самостоятельно ускорялась без внешней действующей силы. На практике ускорение ракеты всегда убывает и в конце концов сила действия сгораемого топлива прекращается, хоть сколько бы мы её не тратили. Рассмотрим причину падения ускорения ракеты от расстояния. В моей задачке масса топлива равна нулю, но расходуется и действует на ракету бесконечно, чего в Природе тоже не бывает. Это только для разнообразия и разминки мышления, т. е. для примера.
В самом начале, в точке начала отсчёта ноль, скорость выбрасываемого топлива или отработанных газов (vг) максимальная, а у ракеты (vр) равна нулю и в сумме получаем (v)и будем считать, что эта суммарная скорость относительно точки начала отсчёта всегда постоянная (vг+ vр= v = cons). В момент старта (vг+ 0= v). И эта относительная скорость всегда и на любом участке пути ракеты, равна скорости вылета газов из сопла ракеты относительно ракеты. После старта ракеты и начала отсчёта времени относительно точки отсчёта, время идёт равномерно своим ходом, ускорение ракеты уменьшается, скорость ракеты относительно начала отсчёта увеличивается, а у газов уменьшается. На каком-то далёком расстоянии, после достижения какого-то времени и какого-то расстояния, скорость газов относительно начала отсчёта становится равным нулю, и сила действия сгораемых газов на ракету становится равной нулю, а скорость ракеты становится максимальной, т. е. становится равным скорости газов в начале отсчёта. При такой ситуации, сколько бы мы далее не топили и не тратили топлива, ракета не будет ускоряться, а будет двигаться с постоянной скоростью, равной скорости выбрасываемых газов из сопла в момент старта (0+ vр= v). Газы из сопла ракеты и далее будут вылетать относительно ракеты с той же прежней скоростью и с той же силой, но эти силы сгораемого топлива на скорость ракеты уже влиять не будут.
Какая тут может быть энергия, причём скаляр, когда здесь движением ракеты направленная по вектору сила сгораемого топлива рулит.
Обратите внимание, есть такая теорема, называется теорема Гёделя. Один из умных людей, основываясь на эту теорему пишет так, «»теорема ставит вопросы о границах познания и формализации, которые не могут быть проигнорированы физиками.
Теорема подчеркивает, что любая достаточно сложная физическая теория, представленная в виде формальной системы, неизбежно столкнется с неполнотой. Это означает, что всегда найдутся физические явления или вопросы, которые не могут быть объяснены или решены в рамках данной теории. Это не означает, что теория обязательно неверна, а скорее указывает на её ограничения и необходимость поиска новых подходов и концепций.
Если формальные системы имеют неизбежные ограничения, то физики должны полагаться на свою интуицию, чтобы формулировать гипотезы и строить модели, которые могут выйти за рамки существующих теорий. Поиск новых теорий, описывающих, например, квантовую гравитацию или тёмную материю, требует не только математических знаний, но и смелых предположений и нестандартного мышления.
Теорема Гёделя при этом напоминает, что любая физическая теория является лишь приближением к реальности.
Мы не можем быть уверены, что наши теории полностью отражают истинную природу Вселенной. Возможно, существуют явления, которые принципиально не могут быть описаны никакими математическими моделями, построенными на основе существующих принципов. Это заставляет физиков быть скромными в своих утверждениях и осознавать границы применимости своих теорий.
Если математика, язык, на котором мы описываем физический мир, имеет ограничения, то насколько полно мы можем понять Вселенную? Возможно, существуют аспекты реальности, которые принципиально не поддаются формализации и требуют иных, не математических, способов познания.»»
#70079 Fedor :#70070 Цинник :Я не знаю. Как вам еще обьяснять. Идите опять в 6 класс.
Идем в 6-й класс вместе. Вы показали, что мощность ракетного двигателя остается постоянной в процессе движения. Это понятно и без вычислений, так как по условию задачи двигатель расходует одно количество топлива. Проблема состоит не в этом. В физике сложилось понятие об эквивалентности энергии и работы. Считается, например, что тело с кинетической энергией в 100 Дж может совершить такую же работу – поднять на высоту в один метр тело массой 10 кг.
Исходя из таких предположений, посчитаем работу двигателя над телом в первую секунду A1=mas=4*20*10 =800 Дж. Тело приобретает скорость V1=20 м/с. Кинетическая энергия тела
E1=mV2/2=800 Дж. Считаем результат следующей секунды. Если двигатель выключить в конце первой секунды, то тело будет лететь со скоростью V1 и никакой работы над ним не совершится. Переходим в систему отсчета, которая движется со скоростью V1. Включаем двигатель. В этой СО он совершает работу по ускорению тела еще на 20 м/с до скорости V2= 40 м/с в неподвижной СО. Количество работы, которую затратит двигатель в своей системе отсчета при этом равно А2=m(V2-V1)2/2=800 Дж. Такие рассуждения можно продолжить. Каждую секунду в своей системе отсчета двигатель тратит 800 Дж и его полная работа за 10 секунд составит 8000 Дж. При этом полная кинетическая энергия тела в неподвижной системе отсчета будет равна Eк=mV102/2=80000 Дж. Таким образом, в своей системе отсчета двигатель выполнил работу 8000 джоулей, а наработал в неподвижной СО кинетическую энергию в 10 раз большую выполненной работы. Энергия, которая вылетела в сопло к выполненной над телом работе отношения не имеет.
Такой парадокс можно объяснить только тем, что не всегда выполненная работа и приобретенная энергия эквивалентны.
Ну и каков будет Ваш окончательный вывод? Может быть Вы подкорректируете формулы энергии или их вобеще выкините, как не отражающие реальность? А может быть нам всем и на самом деле пора в шестой класс, и повторит всё снова да ладом?
#70083 Хуснулла Алсынбаев :Ну и каков будет Ваш окончательный вывод?
Учите физику.
Может быть Вы подкорректируете формулы энергии или их вобеще выкините, как не отражающие реальность?
Здесь коррекировать нечего. Надо выучить. И запомнить что все законы сохранения выполняются для всей изолированной системы, а не отдельно для двигателя с ракетой.
Если что и гадо корректировать, только (равноправие систем отсчета). Нл на низких скоростях это не имеет смысла. А для вашего понимания вообще запредельно.
А может быть нам всем и на самом деле пора в шестой класс, и повторит всё снова да ладом?
У кого возникают сомнения в правильности необходимо.
#70082 Хуснулла Алсынбаев :Уважаемый Фёдор, ракета за девятую секунду ракета проходит s=190 метров, (10м+30м+50м+70м+90м+110м+130м+150м+170м+190м = 1000 метров), и в конце девятой секунды или в точке 9 ракета приобретёт энергию E = m*a*s = 4кг* 20м/сек^2 * 190м= 15200кг*м^2/сек^2. Топливо в каждую секунду выдаёт одно и то же количество энергии, а у ракеты за каждую секунду энергия прибавляется. Откуда ракета берёт энергию, что ли пустой космос добавляет? За первую секунду добавляет 800кг*м^2/сек^2 энергии, а за девятую секунду 15200кг*м^2/сек^2. Тут что-то тут не так, должно быть, сколько дали, столько и получил, каков пинок, таков и рывок.
Уважаемый Хуснулла, я внимательно изучил учебник физики для 6-го класса и пришел к выводу, что был неправ. Вы правильно считаете метры, которые проходит ракета и правильно вычисляете кинетическую энергию, которую она набирает каждую секунду и которая в сумме равна 80000 Дж. Правильно и то, что каждую секунду двигатель ракеты выдает одно и то же количество энергии. Но это количество не равно 800 Джоулей в секунду, а равно 40 тыс. Только в первую секунду двигатель передает телу 800 Джоулей, а остальные 39 тысяч улетают в трубу – в сопло. В десятую секунду 15 кДж идет в ракету, а 25 кДж – в трубу.
Из учебника 6 класса Вы знаете, что набираемая при ускорении скорость равна V=at. Кинетическая энергия определяется формулой E=mV 2/2. Вместо V подставим в формулу at и получим E=m(at)2/2=maat2/2. Мы также помним, что S=at2/2. В результате имеем E=maS. Вот так мы вычисляем энергию и работу.
Ну слава богу хоть Федор понял. А то я уже переживать за вас начал.
Ну невозможно же такое простое и не понимать. Или ребята меня троллят.
Так может я сумею обьяснить где Эйнштейн и ко. Всех поимели?
Давайте попробую обьяснить.
Откуда взяли преобразования Лоренца. При изучении смещения спектральных полос при движении Земли относительно звезд было замеченно что они смещаются не по классическому Доплеру. Эффекту Доплеру который был обнаружен эмпирически. И в влассическлм было описано изменение частоты при движении приемника или исиочника относительно среды. При увлечении приемником среды еще не было описанно. Поэтому Лоренц и другие описали это смещение по своему и назвали преобразованием Лоренца.
Так вот на самом деле то сто описал Лоренц происходит из за почти полного уалечении светоносной среды Землей.
Эйнштейн же предположил что скорость света постоянна всегда. И описал это в СТО.
Но за 120 лет постоягство скорости света так и не подтвердилась. Это отверг как Саньяк, так и Миллер.
А так как что СТО, что ОТО базируются на этом постоянстве, то получается что эти две теории просто ни о чем.
И все басни о том что они якобы подтверждаются ложь. Не они подтверждаются, а преобразования Лореца, которые и так никто под сомнения и не подвергал, поскольку это частный вариант эффекта Доплера. И то что они непротиворечивы тоже ложь. С математической точки зрения они непротиворечивы. Но это при условии если бы скорость света и на самом деле были бы постоянными.
Ну а к второму закону фотоэффекта претензий нет.
#70086 Fedor :#70082 Хуснулла Алсынбаев :Уважаемый Фёдор, ракета за девятую секунду ракета проходит s=190 метров, (10м+30м+50м+70м+90м+110м+130м+150м+170м+190м = 1000 метров), и в конце девятой секунды или в точке 9 ракета приобретёт энергию E = m*a*s = 4кг* 20м/сек^2 * 190м= 15200кг*м^2/сек^2. Топливо в каждую секунду выдаёт одно и то же количество энергии, а у ракеты за каждую секунду энергия прибавляется. Откуда ракета берёт энергию, что ли пустой космос добавляет? За первую секунду добавляет 800кг*м^2/сек^2 энергии, а за девятую секунду 15200кг*м^2/сек^2. Тут что-то тут не так, должно быть, сколько дали, столько и получил, каков пинок, таков и рывок.
Уважаемый Хуснулла, я внимательно изучил учебник физики для 6-го класса и пришел к выводу, что был неправ. Вы правильно считаете метры, которые проходит ракета и правильно вычисляете кинетическую энергию, которую она набирает каждую секунду и которая в сумме равна 80000 Дж. Правильно и то, что каждую секунду двигатель ракеты выдает одно и то же количество энергии. Но это количество не равно 800 Джоулей в секунду, а равно 40 тыс. Только в первую секунду двигатель передает телу 800 Джоулей, а остальные 39 тысяч улетают в трубу – в сопло. В десятую секунду 15 кДж идет в ракету, а 25 кДж – в трубу.
Из учебника 6 класса Вы знаете, что набираемая при ускорении скорость равна V=at. Кинетическая энергия определяется формулой E=mV 2/2. Вместо V подставим в формулу at и получим E=m(at)2/2=maat2/2. Мы также помним, что S=at2/2. В результате имеем E=maS. Вот так мы вычисляем энергию и работу.
Уважаемый Фёдор, эх старина, старина, Вы хорошо изучили физику за шестой класс, молодцом, а вот физику за десятый класс Вы не открывали и потому Вы здесь сделали неудачную попытку показать, что якобы Вы можете из этого E = m*v^2 / 2получить вот это E = m*a*S. Можно получит, можно и наоборот, можно из этого E = m*a*S получить вот это E = m*v^2 / 2. Вот тут у Вас получилась путаница (E=m(at)2/2=maat2/2). А так, как Вы сделали попытку, Вы никогда не получите и не пытайтесь, Вы уже не помните, как это делается, а может и не знали. Вам это надо? Нет, не надо, главное, Вы знаете, что из одного можно получить другое и этого Вам достаточно. Если Вам это очень надо, я Вам могу показать, это не сложно. Договорились?
Проблема не в этом, проблема в том, что нельзя с ускорением пройденное расстояние телом, за одну единицу времени, умножать на всё пройденное расстояние и таким образом получить из силы энергию или преобразовать силу в энергию. Такое действие, умножение одного расстояния на другое (E = m * a * S = m * 2 * s * S / t^2) или умножение одной скорости на другое (E = m * v^2 / 2), с точки зрения разумного хомосапиенс не логично, не имеет физического смысла, натуральная бессмыслица в физике. Но физики над этим не задумываются или им это по барабану. Уверен, ни один физик не даст этому умножению внятного логического объяснения и толкования, но будут это продолжать делать, только из чувства великого долга, патриотизма и ответственности. Иначе как проявить прыть своего мышления? Меня подобная арифметика возмущает, не укладывается в мою логику, как можно расстояние умножать на расстояние или скорость умножать на скорость? Это вроде того, что логике и разуму завязали глаза, плюнули им в душу и дали по пинку в зад. Получается какая-то абракадабра, да ещё эту абракадабру называют приличным словом энергия и молятся на неё с крестом на всё пузо. Вот мне интересно, если я количество мозгов десяти академиков умножу на количество мозгов всей академии, они возмутятся или нет? Думаю, не возмутятся и примут как должное. Вот если я количество мозгов десяти аборигенов с островов Борнео умножу на количество мозгов всех академиков, то они точно возмутятся и изойдут до неприличия.
Если бы Ньютон в своё время или кто-то другой, импульс (p = m*v = m * s/t), которая определяется умножением массы на пройденное расстояние в единицу времени, умножил бы ещё на всё пройденное телом расстояние вот так (I = m * v * S= m * s * S / t ) и назвал бы этот полученный результат, например, инерцией, то все современные физики были бы довольны и кричали бы ура, так же, как сейчас, силу, которая определяется умножением массы на пройденное расстояние с ускорение за единицу времени (F = m * a = m * 2 * s / t^2), умножают ещё на всё пройденное телом расстояниеS, и полученное называют энергией (E = F * S = m * a * S = m * (2 *s / t^2) * S = m * 2 * s * S / t^2), этим все довольны выше крыши и хором кричат ура на всю Ивановскую. Физикам видимо надоела Ньютонова сила или была недостаточно умной, потому им понадобилась что-то заумное, чтоб крышу сносила. Слава тебе Всевышний, что никого не надоумил импульс тела умножить на всё пройденное им расстояние, была бы не физика, а физоцирк на ушах.
Вот такая вот у физиков дутая фундаментальная физика, до предела надутая энергией пузырь. Ещё немного энергичной энергии и пузырь лопнет.
Физика — дело тонкое!
отредактировал(а) Хуснулла Алсынбаев: 2025-06-08 11:32 GMT
Что Вы Хуснулла все воду мутите? Не верите. Пооизведите сами эксперимент который проводят при лабораторных работах в увзах. И удостоверьтесь уже.
Единственно что действиьельно несоответствует действительности так это миф о равноправии ИСО.
Всем известна формула E=(m^2c^4+p^2c^^2)^1/2. Которая на малых скоростях. Что такое малые скорости? Это те с которыми движутся в основном космические тела во вселенной. Так вот на малых скоростях эта формула приблизительно. Приблизительно это значит будет соответствовать в пределах погрешности измерений. Имент вид E=m×c^2+(m×v^2)/2. Вот из за этого и появился миф о равноправии ИСО.
На самом деле в первой формуле p это скорость не относительно любой ИСО, а скорость относительно среды. И этот миф перекочевал в постулаты. Которые так и не подтвердились. То есть все эксперименты которые проводились для подтверждения того что скорость света будет одинакова во всех ИСО не подтвердили это.
И поэтому что СТО, что ОТО бесполезные математические абстракции. То что они непротиворечивы математически ничего не означает. Они противоречат физическим экспериментам. То есть противоречие в вводных данных о равноправии ИСО.
Хотя никакого отношения к ИСО перекочнвавших из преобразования Шаллея преобразования Лоренца не имеют. Они скорее имеют отношение к преобразованиям Доплера. При движении относительно увлекаемой массой среды.