Абсолютный характер одновременности

#74300 Evalmer :

Я уже неоднократно говорил, что вам объяснять что-либо, бесполезно.

Ваши объяснения большей частью неграмотны. Объясняйте грамотно, и будет польза.

Ибо, вы просто не в состоянии уразуметь того, что в КАЖДОЙ системе отсчета необходимо использовать только показания часов, синхронизированных именно в той ИСО, в которой эти часы и были синхронизированы.

Разве я где-то возражал против этого? Стоит только заметить, что синхронизировать можно только покоящиеся в данной ИСО часы. В любой другой ИСО эти часы не будут синхронизированы.

#74318 zam :

синхронизировать можно только покоящиеся в данной ИСО часы. В любой другой ИСО эти часы не будут синхронизированы.

Ну, наконец-то. Не прошло и полгода, а уже есть первая разумная мысль от модератора.

Вам осталось лишь уяснить, что с часами, которые не будут синхронизированы в любой другой ИСО, в этих самых «любых других» ИСО работать нельзя. И нельзя, в частности, судить об одновременности двух разноместных событий ни в каких других ИСО, окромя той, в которой эти часы были синхронизированы.

Полагаю, что на уяснение этого обстоятельства, у вас уйдет еще с полгода.

а вот если взять два телевизора, привязать их к очень длинной палке, и начать крутить этот шест. Телевизоры ведь двигаясь диаметрально по окружностям будут находиться в разных ИСО? Но в их  синхронизации вообще нет проблем, мы абсолютно точно будем знать что новости начинаются одновременно на обоих телевизорах. 

#74331 Evalmer :

#74319 zam :

 

Или вот так: \(m=\frac{E_0}{c^2}\) . Здесь \(E_0\)  — энергия покоя.

Лучше вот так: \(\displaystyle {E_\circ\over c^2}=m_\circ\)… где энергия покоя деленная на квадрат скорости света определяет массу покоя физического тела: \(m_\circ\) 
а \(E=m\cdot c^2\) — есть полная энергия этого тела. И, таким образом:\[\displaystyle (9.14)\to m_\circ^2c^4=m^2c^4-m^2v^2c^2\\или\\m_\circ=m\cdot\sqrt{1-v^2/c^2}\]А поскольку масса покоя тела есть: Const, то еще лучше будет запись:\[\displaystyle m={m_\circ\over\sqrt{1-v^2/c^2}}\]

(m∘/m)^2 – безразмерный коэффициент пропорциональности масс
(v/c)^2 – безразмерный коэффициент пропорциональности скоростей.
Здесь видимо нужно полагать, что масса m∘ движется со скоростью v, а масса m движется со скоростью c.
Складываем разные коэффициенты от разных физических величин и получаем единицу.
(m∘/m)^2 + (v/c)^2 = 1
Что за физическую дурость означает единица?
 

#74331 Evalmer :

#74319 zam :

 

Или вот так: \(m=\frac{E_0}{c^2}\) . Здесь \(E_0\)  — энергия покоя.

Лучше вот так: \(\displaystyle {E_\circ\over c^2}=m_\circ\)… где энергия покоя деленная на квадрат скорости света определяет массу покоя физического тела: \(m_\circ\) 
а \(E=m\cdot c^2\) — есть полная энергия этого тела. И, таким образом:\[\displaystyle (9.14)\to m_\circ^2c^4=m^2c^4-m^2v^2c^2\\или\\m_\circ=m\cdot\sqrt{1-v^2/c^2}\]А поскольку масса покоя тела есть: Const, то еще лучше будет запись:\[\displaystyle m={m_\circ\over\sqrt{1-v^2/c^2}}\]

m = m∘ / √(1 – v^2/c^2)
c = v / √(1 – m∘^2/m^2)
m * c = p – импульс
Перемножте вот это m∘ / √(1 – v^2/c^2) на это v / √(1 – m∘^2/m^2). И что Вы получите?
Вот это тоже должно быть импульс m∘ * v = p∘. Но что это за импульс?

#74333 Evalmer :

#74332 Kantakuzin :

Телевизоры ведь двигаясь диаметрально по окружностям будут находиться в разных ИСО? 

Движение ваших телевизоров по окружности — есть НЕИНЕРЦИАЛЬНОЕ движение. Т.е. к ИСО это не имеет никакого отношения, от слова «совсем». 

А если ваши телевизоры еще и «палкой связаны», то (в условиях полной симметрии вращательного движения) они оба будут находиться в ОДНОЙ неинерциальной системе отсчета (НСО).

ну ведь телевизоры не знают что они привязаны к палке. И летят они в разных направлениях. Вобщем то они движутся по орбите. А могут и действительно лететь по орбите. И мимо по касательной может пролетать прямолинейно третий телевизор, он уж точно он будет другой ИСО, на некотором участке траектории будут почти совпадать. Так в чем будет принципиальная разница? а она должна быть по СТО. Да и то, что обращающийся обьект не является отдельной ИСО это надо както доказать. Должно быть уравнение в котором решения тождественны для двух случаев: два покоящихся тела одной ИСО, и одно из тел обращается в этой ИСО

#74349 Evalmer :

\[\displaystyle p={m_\circ\cdot v\over\sqrt{1-v^2/c^2}}\]

Если не знаете арифметику, лучше не позорьтнсь.

#74354 Evalmer :

В ИСО тела (телевизоры, часы и все прочая) не обращаются. Они (тела), вообще, покоятся (сидят на попе ровно), а равномерно и прямолинейно движется сама ИСО. 

Скажем, для пущей наглядности, что вы тупо сидите на берегу реки (ИСО \(K\)) в точке: \(x_0=4\), По этой реке (со скоростью ее течения: \(v=0.8c\)) плывет плот (ИСО \(K'\)), на котором стоят два ваших телевизора. Один в точке с координатой: \(x'_1=0\), а пространственная координата второго: \(x'_2=6\).

Каким (о чем), в этом случае, должно быть срочно востребованное вами уравнение?

я не знаю какое это уравнение, ведь я вообще не мризнаю ни Лоренца ни ОТО ни СТО. На земле все предметы находятся в одной ИСО. В солнечной системе получается тоже. Ведь все вращается вокруг солнца. Даже плутон находится с нами в одной ИСО. А вот рядом с плутоном пролетает телевизор, и улетит дальше. В чем будет разница для часов на плутоне и часов на телевизоре? почему они должны идти по разному? плутонские часы ведь получается идут одинаково с земными.

#74368 Хуснулла Алсынбаев :

m = m∘ / √(1 – v^2/c^2)
c = v / √(1 – m∘^2/m^2).
Перемножаете левые части, получите импульс m * c = p

Не получите импульс. Точнее получите хрень, тупо перемножая одно на другое.

Лягушка — есть лягушка, а апельсин — есть апельсин. Тапереча перемножаете одно на другое и ничего, окромя хрени, не получаете, ибо импульс — это (для ненулевой массы покоя) есть:\[\displaystyle p=m\cdot v={m_\circ\cdot v\over\sqrt{1-v^2/c^2}}\not=m\cdot c\]Таки шо продолжайте смело перемножать сувои лягушки на апельсины:

m = m∘ / √(1 – v^2/c^2)
c = v / √(1 – m∘^2/m^2)

… Все едино, ничего, окромя хрени (m * c), не получите.

#74370 Evalmer :

#74368 Хуснулла Алсынбаев :

m = m∘ / √(1 – v^2/c^2)
c = v / √(1 – m∘^2/m^2).
Перемножаете левые части, получите импульс m * c = p

Не получите импульс. Точнее получите хрень, тупо перемножая одно на другое.

Лягушка — есть лягушка, а апельсин — есть апельсин. Тапереча перемножаете одно на другое и ничего, окромя хрени, не получаете, ибо импульс — это (для ненулевой массы покоя) есть:\[\displaystyle p=m\cdot v={m_\circ\cdot v\over\sqrt{1-v^2/c^2}}\not=m\cdot c\]Таки шо продолжайте смело перемножать сувои лягушки на апельсины:

m = m∘ / √(1 – v^2/c^2)
c = v / √(1 – m∘^2/m^2)

… Все едино, ничего, окромя хрени (m * c), не получите.

 

Evalmer, эта Ваша запись неправильна, надо писать вот так 
p = m*c = m∘ * v /√(1 – v^2/c^2) * √(1 – m∘^2/m^2) = m∘ * v /√(1 – v^2/c^2) * (1 – m∘^2/m^2). 
И это естественно, и само собой разумеется, не равно m*v и не равно m∘*v.
И надо Вам дать ей какое-то объяснение, что это за хрень получается, коли Вы уж такой любитель и понимаете на все 33 зуба преобразования господина Лоренца?
Прошу прощения за мою писанину формул в строчку, как Вы этажно писать не обучен, видимо таким и придётся помереть. 
А если вот этот импульс p = m*c ещё раз умножим на скорость света вот так m*c*с, то получится вот энта энергия господина Эйнштейна E = p * c = m*c*c = m*c^2 или нет? По архитектуре арихметики, вроде как получается или тут нужна Ваша физическая математика с Вашим не тупым, т. е. острым умом от самой Природы? 

#74371 Evalmer :

#74362 Kantakuzin :

я вообще не мризнаю ни Лоренца ни ОТО ни СТО

Это ваши проблемы.

отличный довод для доказательства ничем не подтвержденной теории

#74377 Evalmer :

Доказательства я уже приводил. А то, что вы их не признаете (наряду с Лоренцем, ОТО и СТО) — так, это ваши проблемы.

эта куча бессмысленных формул высосанных из совы и натянутых на глобус- полная чушь. Эта концепция противоречит не просто здравому рассудку но и сама себе.

#74332 Kantakuzin :

а вот если взять два телевизора, привязать их к очень длинной палке, и начать крутить этот шест. Телевизоры ведь двигаясь диаметрально по окружностям будут находиться в разных ИСО?

Любые тела находятся сразу во всех системах отсчёта. И в любой системе отсчёта находятся сразу все тела. Вы в курсе, что такое система отсчёта?

Но в их  синхронизации вообще нет проблем,

Их синхронизация принципиально невозможна.

мы абсолютно точно будем знать что новости начинаются одновременно на обоих телевизорах. 

Для некоторых наблюдателей события начала новостей на этих телевизорах будут одновременными, для других — нет.

#74362 Kantakuzin :

я вообще не мризнаю ни Лоренца ни ОТО ни СТО.

«Пастернака не читал, но осуждаю»?

 плутонские часы ведь получается идут одинаково с земными.

Темп хода плутоновских часов значительно больше темпа хода земных часов. Потому что Плутон дальше от Солнца, чем Земля.

#74421 zam :

 

Нет. Это энергия покоя: \(E_0=m c^2\).

Для тех, кто ничерта не смыслит в теории относительности, повторяю:\[\displaystyle E={m_\circ\cdot c^2\over\sqrt{1-v^2/c^2}}=m\cdot c^2 ~—~ это~есть~полная~энергия~системы\\E_\circ=m_\circ\cdot c^2 ~—~ это~есть ~энергия~покоя~системы \]