Движущаяся СО в СТО

#72464 Liman05 :

Если тут уж так вожделенноо и трепетно говорят про синхронизацию, то следует обратить внимание на следующие обстоятльста. Речь пойдёт о реальных экспериментальных аномалиях, которые стандартная модель не может удовлетворительно объяснить. Конкретные экспериментальные данные.

 1. Сессия 2010-2015 гг. — рассинхронизация часов

Что наблюдали:

— Атомные часы на основе Al⁺ и Hg⁺ показали расхождение

— За 3 года накопилась фаза: \(\Delta f/f \sim 10^{-17}\)

— При этом оба типа часов считались одинаково стабильными

Стандартное объяснение: «Систематические погрешности».Проблема: Не удалось идентифицировать конкретный источник

 2. Эксперименты в Боулдере (NIST)

Факт: Часы на разных этажах здания показывали  гравитательное красное смещение, но с аномалиями:

Ожидалось: Δf/f = gΔh/c² ≈ 4×10⁻¹⁷ на метр.Наблюдалось: + (0.5-2)×10⁻¹⁸ дополнительной компоненты

 3. Сезонные вариации (данные 2018-2022).Необъяснимая корреляция:

— Синхронные дрейфы в лабораториях Японии и Германии

— Корреляция с гравитационными приливами (лунными циклами)

— Амплитуда: \( \sim 3×10^{-19} \)

 

На подобную информации принято давать ссылки с указанием, где опубликовано.

Тем  не менее приведенные результаты не имеют однозначного объяснения.

1. Причин расхождения показаний часов Al   и Hg может быть множество. Одно дело считать их стабильными, другое – экспериментальный результат, который о причинах не говорит.
2. Показания часов на разных этажах опровергают результаты ОТО и вместе с этим опровергают результат экспериментов Паунда и Ребки. Полученное смещение частоты в 20 – 80 раз меньше предсказываемого ОТО.  При этом  эти данные могут быть результатом нестабильности самих часов.
3. Сезонная корреляция с амплитудой 3 × 10 ^{− 19} свидетельствует о запредельной точности измерений и неизвестно с чем связана.

            Этому безобразию есть объяснение в рамках БГП-Тор. Механизм воздействия:

             Влияние решётки БГП на атомные часы

Это как влияние лунного света на загробную жизнь каких-то бактерий.   

 Детальный разбор: Влияние решётки БГП на атомные часы

 Фундаментальный механизм воздействия

 1. Атом как резонатор решётки

В БГП-Тор атом — не изолированная система, а резонансная структура в решётке:

Энергетические уровни атома ←→ Собственные частоты колебаний решётки

Математически:

\(E_n = E_n^{(0)} + \delta E_n(T_{BGP}, \dim V, \nabla\phi)\)

Где:

— \(E_n^{(0)}\) — «идеальная» энергия уровня

— \(\delta E_n\) — поправка от состояния решётки

 2. Многоуровневое воздействие

Конкретные каналы влияния

 1. Изменение постоянной тонкой структуры

Основной механизм:

\(\frac{\Delta\alpha}{\alpha} = \beta_\alpha\cdot T_{BGP} + \gamma_\alpha\cdot(\dim V — 3)\)

Для цезиевых часов (переход 9.192631770 ГГц):

\(\frac{\Delta f}{f} \approx 2\cdot\frac{\Delta\alpha}{\alpha} + 0.02\cdot\frac{\Delta\mu}{\mu}\)

где \(\mu\) — отношение масс протона и электрона

 2. Модификация кулоновского потенциала

Стандартный потенциал:

\(V_{Coul} = -\frac{e^2}{4\pi\epsilon_0 r}\)

В БГП-Тор:

\(V_{Coul}^{BGP} = V_{Coul} \cdot \left[1 + \lambda\cdot\phi® + \kappa\cdot T_{BGP}\right]\)

Следствие: Сдвиг энергетических уровней

\(\Delta E_{nl} = \langle \psi_{nl} | V_{Coul}^{BGP} — V_{Coul} | \psi_{nl} \rangle\)

 3. Анизотропия эффективной массы

Эффективная масса электрона в решётке:

\(m_{eff} = m_0 \cdot \left[1 + \xi\cdot(\dim V — 3) + \zeta\cdot T_{BGP}\right]\)

Влияние на боровский радиус:

\(a_B^{BGP} = a_B \cdot \frac{m_0}{m_{eff}}\)

 Экспериментально наблюдаемые эффекты

 1. Суточные вариации

Данные NIST (2018-2023):

Время суток  | Δf/f (×10⁻¹⁸)

------------|---------------

00:00 UTC   | +2.3 ± 0.5

06:00 UTC   | -1.1 ± 0.4 

12:00 UTC   | +3.7 ± 0.6

18:00 UTC   | -0.8 ± 0.4

Объяснение в БГП-Тор:

— Вращение Земли относительно выделенных осей тора

— Изменение ориентации в гравитационном поле Солнца

— Приливные деформации решётки

 2. Высотная зависимость

Эксперимент: сравнение часов на разной высоте

    Разность хода часов на разных высотах   

     Гравитационная поправка (ОТО)

   Δgrav = g  (h2 — h1) / c2

         Поправка БГП (мерность + температура)

    Δ_dim = 0.01  (dimV(h2) — dimV(h1))

    Δ_temp = 0.005  (T_BGP(h2) — T_BGP(h1))

    Для h1 = 0 м, h2 = 1000 м:

Δ_f = height_dependence_calc(0, 1000, 45)

Предсказание БГП-Тор: Δf/f = {Δ_f:.2e}")

 Результат: ~1.2×10⁻¹⁶ (ОТО даёт ~1.1×10⁻¹⁶)

 3. Ориентационные эффекты

Экспериментальные данные:

— Часы, ориентированные «север-юг» vs «восток-запад»

— Разность: \(x = {-b \pm \sqrt{b^2-4ac} \over 2a}\)

— коррелирует с локальным гравитационным градиентом

 Расчёт для конкретных типов часов

 1. Цезиевые часы (Cs fountain)

Чувствительность:

— К изменению α: \(K_α ≈ 2.0\)

— К изменению μ: \(K_μ ≈ 0.02\)

— К температуре решётки: \(K_T ≈ 10^{-3} \, \text{K}^{-1}\)

 2. Стронциевые оптические решётки (Sr)

Высокая чувствительность:

— \(K_α ≈ 2.5\)

— \(K_T ≈ 2×10^{-3} \, \text{K}^{-1}\)

— Особенно чувствительны к анизотропии

 3. Водородные мазеры

Уникальная характеристика:

— Малая чувствительность к α

— Большая чувствительность к градиентам φ

— «Детектор» локальных деформаций решётки

 Сравнительная таблица влияний

| Фактор БГП | Cs часы | Sr часы | H мазер |

|------------|---------|---------|---------|

| ΔT_{BGP} = 0.001 K | 1×10⁻¹⁸ | 2×10⁻¹⁸ | 5×10⁻¹⁹ |

| ΔdimV = 0.001 | 1×10⁻¹⁹ | 3×10⁻¹⁹ | 2×10⁻¹⁹ |

| ∇φ = 10⁻¹⁰ м⁻¹ | 2×10⁻¹⁹ | 5×10⁻¹⁹ | 1×10⁻¹⁸ |

| Ориентация 90° | 3×10⁻¹⁹ | 8×10⁻¹⁹ | 2×10⁻¹⁸ |

 Практические применения

 1. Детектирование гравитационных волн

Преимущество БГП-Тор: Атомные часы чувствуют не только метрические колебания, но и изменения состояния решётки

«Отклик часов на гравитационную волну в БГП-Тор»

         Стандартный отклик (ОТО)

    response_standard = 0.5  (h_plus + h_cross)

          2. Геофизический мониторинг

— Вариации хода часов → деформации земной коры

— Суточные изменения → приливные напряжения в мантии

— Сезонные дрейфы → изменения гидрологического цикла

 3. Навигационные поправки

Для GPS/ГЛОНАСС:

— Учёт анизотропии решётки улучшает точность

— Локальные градиенты φ влияют на синхронизацию

— Поправки достигают 0.1-1.0 см в позиционировании

 Атомные часы в БГП-Тор — это не просто измерители времени, а прецизионные детекторы состояния пространственной решётки.

Каждый тип часов по-своему «читает» различные аспекты решётки:

— Цезиевые — интегральное состояние

— Стронциевые — температурные флуктуации 

— Водородные — градиенты и анизотропию

То, что в стандартной модели считается «шумом» и «систематическими погрешностями», в БГП-Тор оказывается ценнейшей информацией о фундаментальной структуре реальности.

Это открывает путь к созданию принципиально новых методов исследования — от гравитационной астрономии до прогнозирования землетрясений.

#72473 Alex1945 :

#72406 Fedor :

 

Что такое местное и координатное время я не знаю. В преобразованиях Лоренца (СТО) x ,t  — собственные координаты пространства и времени неподвижной СО и x’,t’  — собственные координаты движущейся СО.

Преобразование координат из одной СО в другую СО означает выражение координат события (места и времени какого-то объекта) одной  системы отсчета в координатах другой системы отсчета. В другой СО этому событию соответствуют ее собственные координаты. Эти координаты находят, используя формулы преобразования.

Прошу прощения на задержку ответа на Ваш пост. Отвлекли от содержания исходного поста этой темы. Если местное и координатное время Вам неизвестно, то это не значит, что эти термины в релятивистской механике не употребляются. Своими словами проясняю, что местное и координатное время — это мгновенное значение   \(t'\) на конкретных движущихся  часах, которые в текущий момент времени \(t\) находятся в точке \(x\) движущейся ИСО и для которых учтен сдвиг (погрешность световой синхронизации) в соответствии с ПЛ.  

Теперь понимаю, что местное и координатное время является одновременно собственным временем движущейся системы отсчета в любой точке  пространственной координаты х неподвижной СО. Термины «местное» и «координатное» употребляются лишь, чтобы запутать читателя. Замечу только, что в любой точке х движущихся часов может не быть, а собственное время t’ всегда есть. И оно определяется формулой t’=(t-vx/c²)/(1-v²/c²)^0/5 независимо от синхронизации часов, которых в теории и в формуле нет. 

В СТО в движущейся СО ход времени одинаков во всем пространстве и его темп зависит от скорости СО, но значения времени (показания разноместных часов) зависят от пространственной координаты. Вот это я имел в виду.

Это же имеют в виду и релятивисты. Но это соответствует ПЛ в ТЭЛ, в которой нет ПО. Действительно, в СТО в движущейся СО собственный ход времени одинаков для всех собственных часов этой ИСО. Однако, согласно первому постулату, их собственный ход (темп) не зависит от скорости СО, так как объявлен инвариантом,  но при этом мгновенные значения времени (показания разноместных часов) зависят от пространственной координаты каждых конкретных часов в текущий момент времени \(t_i\).

Здесь Вы как всегда вносите путаницу в преобразования, в которых смешиваете ПЛ –СТО, ПЛ –Лоренца и преобразования– ТЭЛ. Я обсуждаю только преобразования, которые получены Эйнштейном. И уже неоднократно писал, что первый постулат в СТО – фикция – не работает. Поэтому в СТО остается только один постулат о постоянстве скорости света, результат которого приводит к зависимости показаний часов от скорости системы и ее пространственной координаты при сохранении замедленного одинакового темпа времени на всем протяжении пространственной координаты.

Это не исключает возможности синхронизации  часов и в СО K' . При такой процедуре с ходом часов их ход не будет соответствовать ходу времени, и поэтому скорость света в движущейся системе отсчета будет не равна скорости света в неподвижной СО, если по-прежнему считать, что ход часов показывает ход времени.

Под процедурой синхронизации Вы, видимо, подразумеваете световую синхронизацию, принятую в релятивистской механике, согласно которой устанавливается поправка показаний часов в текущий момент времени в зависимости от скорости и места положения часов в ИСО. При такой процедуре синхронизации скорость света в ИСО К' численно будет равна скорости света в ИСО К, так как сама процедура световой синхронизации построена на условии, что скорость света инвариант, т. е. на втором постулате СТО.

Процедуры синхронизации в релятивистской механике нет. Она там не нужна. Есть предположение,  (если хотите – постулат) о том, что время в неподвижной СО идет одним темпом на всем протяжении пространственной координаты. Этого достаточно, чтобы получить известные преобразования, свойства которых мы обсуждаем. Из этих преобразований так же следует, что время в движущейся СО идет тоже одним темпом в каждой фиксированной точке  x ’, только замедленным относительно времени неподвижной системы.  Однако, пробегающие мимо наблюдателя часы с опережающими значениями времени, создают иллюзию более быстрого хода движущихся часов.

То есть, их показания должны быть одинаковыми с течением времени. Абсолютно не важно, как это будет сделано – световой синхронизацией или с помощью черепах.

Самое главное, что в СТО первоначальный сдвиг каждых конкретных движущихся часов, полученный после синхронизации в начальный момент, должен оставаться неизменным в дальнейшем в любой момент времени \(t_i\).

С учетом ненужности синхронизации это правильно и это подтверждается формулами преобразований. Вам следует в этом разобраться и понять, как  из формул следует это утверждение.

Но такая синхронизация движущихся часов находится в противоречии с принципом постоянства скорости света. Скорость света будет одинаковой в обеих СО только при условии, если стартовые показания движущихся  часов будут установлены с временной сдвижкой vx / c ².

Скорость света будет одинаковой (инвариантной) только в стартовый момент \(t_0\) , т. е. при синхронизации в начальный момент времени \(t_0\). Чтобы инвариантность скорости света сохранялась в дальнейшем, необходимо пересинхронизацию часов движущейся ИСО проводить в каждый момент времени \(t_i\) .

Вот это неправильно. В СТО скорость света остается постоянной при сохранении временной сдвижки  vx / c ²в формуле преобразования. Для этого не нужно ни синхронизации, ни пересинхронизации.

Все движущиеся часы, если следить за каждым экземпляром в отдельности, идут медленнее неподвижных часов. Но, если с позиции неподвижной СО смотреть за показаниями пролетающих мимо часов, то их показания будут опережать показания неподвижных часов наблюдателя. Такое различие в показаниях является следствием опережающих значений времени — vx / c ², выставленных в момент старта.  

Согласно ПЛ все часы движущихся ИСО должны идти быстрей часов неподвижных ИСО в \(\gamma=\frac{dt'}{dt}=\frac{dt'_{соб}}{dt_{соб}}\) раз, если сравнивать отрезки собственного времени движущихся и неподвижных часов. А если сравнивать отрезок местного (координатного) времени движущейся ИСО с отрезком собственного времени  неподвижной ИСО, то в следствии сдвига (погрешности синхронизации) — vx/c² получится требуемое замедление времени в движущихся ИСО \(\gamma=\frac{dt}{dt'}=\frac{dt_{мест}}{dt'_{соб}}\). См. таблицу из темы «Зачем физике преобразования Лоренца (ПЛ)» столбцы 4, 5, 6 и 7.

Отрезки собственного времени нужно мерить по показаниям одних часов. Более быстрый ход времени в движущейся СО Вы получаете фиксируя время по показаниям разных часов, а их показания уже с момента старта разные.

#72497 Alex1945 :

#72481 Fedor :

Отрезки собственного времени нужно мерить по показаниям одних часов.

А можно и по показаниям разноместных часов, нужно только, чтобы на этих часах была установлена абсолютная синхронность! 

Более быстрый ход времени в движущейся СО Вы получаете фиксируя время по показаниям разных часов, а их показания уже с момента старта разные.

Более быстрый ход собственного времени я получаю в полном соответствии с ПЛ, т. е. \(\frac{dt'}{dt}=\gamma\), т. е. взяв производную от выражения \(t'=\gamma(t-\frac{xV}{c^2})\), при \(x = const\), А вот в СЭТ темп собственного времени равен \(\frac{dt'}{dt}=\frac{1}{\gamma}\), без каких-либо синхронизаций обеспечивается физическим законом, принятым для объяснения результатов М-М и замедления скорости старения быстродвижущихся элементарных частиц.

Разные показания часов в момент старта установлены при помощи световой синхронизации.

Рассмотрим простую задачу. Часы в Москве, Лондоне и в Нью-Йорке идут одним темпом, но с временной сдвижкой — относительно Москвы в Лондоне отстают на три часа, а в Нью-Норке на восемь часов. Их показания назовем местным временем, хотя идут они в соответствии с единым земным собственным временем. Световую синхронизацию часов Москвы, Лондона и Нью-Йорка никто не проводил. Их ход установлен по суточному вращению Земли, а показания по положению Солнца в зените. В зените – значит по положению часов на линии, соединяющей центры Земли и Солнца.

Представим, что на этой линии между Землей и Солнцем находится гелиоцентрический спутник, в котором сидит космонавт, часы которого идут в одном темпе с земными часами. В момент, когда московские часы показывают 12 дня, он запускает свои часы с таким же показанием. Спустя три часа он смотрит на Землю и видит, что часы в Лондоне показывают 12 часов, но у него в это время 15. Спустя 8 часов, он видит, что Нью-Йоркские часы показывают 12, но на его часах уже 20. Он может сделать вывод, что время на Земле остановилось. Так получается, когда показания часов Лондона и Нью-Йорка выставлены с запозданием.

Но в СТО преобразованиях показания часов  выставляются с опережением. Теперь представим, что часы Москвы показывают 12, а в Лондоне – 15, в Нью-Йорке – 20. Что увидит космонавт? В свои 15 часов на лондонских он увидит 18, и в свои 20 на Нью-Йоркских он увидит 4 утра следующих суток. В таком случае он видит, что часы Лондона и Нью-Йорка идут вдвое быстрее его часов. Вот это Вы получаете, взяв производную  при постоянном х. Все наблюдения космонавт вел при постоянном х в моменты, когда часы находились на линии Земля Солнце.

#72501 Fedor :

#72497 Alex1945 :

#72481 Fedor :

Отрезки собственного времени нужно мерить по показаниям одних часов.

А можно и по показаниям разноместных часов, нужно только, чтобы на этих часах была установлена абсолютная синхронность! 

Более быстрый ход времени в движущейся СО Вы получаете фиксируя время по показаниям разных часов, а их показания уже с момента старта разные.

Более быстрый ход собственного времени я получаю в полном соответствии с ПЛ, т. е. \(\frac{dt'}{dt}=\gamma\), т. е. взяв производную от выражения \(t'=\gamma(t-\frac{xV}{c^2})\), при \(x = const\), А вот в СЭТ темп собственного времени равен \(\frac{dt'}{dt}=\frac{1}{\gamma}\), без каких-либо синхронизаций обеспечивается физическим законом, принятым для объяснения результатов М-М и замедления скорости старения быстродвижущихся элементарных частиц.

Разные показания часов в момент старта установлены при помощи световой синхронизации.

Рассмотрим простую задачу. Часы в Москве, Лондоне и в Нью-Йорке идут одним темпом, но с временной сдвижкой — относительно Москвы в Лондоне отстают на три часа, а в Нью-Норке на восемь часов. Их показания назовем местным временем, хотя идут они в соответствии с единым земным собственным временем. Световую синхронизацию часов Москвы, Лондона и Нью-Йорка никто не проводил. Их ход установлен по суточному вращению Земли, а показания по положению Солнца в зените. В зените – значит по положению часов на линии, соединяющей центры Земли и Солнца.

Если бы осуществили световую синхронизацию, то величина сдвига был бы другой, т. е. не равная \(\pm\gamma\frac{xV}{c^2}\).

Представим, что на этой линии между Землей и Солнцем находится гелиоцентрический спутник, в котором сидит космонавт, часы которого идут в одном темпе с земными часами. В момент, когда московские часы показывают 12 дня, он запускает свои часы с таким же показанием. Спустя три часа он смотрит на Землю и видит, что часы в Лондоне показывают 12 часов, но у него в это время 15. Спустя 8 часов, он видит, что Нью-Йоркские часы показывают 12, но на его часах уже 20. Он может сделать вывод, что время на Земле остановилось. Так получается, когда показания часов Лондона и Нью-Йорка выставлены с запозданием.

Он может сделать такой вывод, если плохо разбирается в физике. Ведь в реальности время на Земле не остановилось, а это значит что его предположение об остановке времени ошибочное.

Но в СТО преобразованиях показания часов  выставляются с опережением. Теперь представим, что часы Москвы показывают 12, а в Лондоне – 15, в Нью-Йорке – 20. Что увидит космонавт? В свои 15 часов на лондонских он увидит 18, и в свои 20 на Нью-Йоркских он увидит 4 утра следующих суток. В таком случае он видит, что часы Лондона и Нью-Йорка идут вдвое быстрее его часов. Вот это Вы получаете, взяв производную  при постоянном х. Все наблюдения космонавт вел при постоянном х в моменты, когда часы находились на линии Земля Солнце.

То есть Вы считаете, что производная из преобразования времени из ПЛ не соответствует истине? От себя еще добавлю, что эта производная противоречит замедлению старения быстродвижущихся мюонов. 

Может, Вы считаете, что производная вычислена неправильно? Тогда рассмотрим начальный момент времени \(t_0=t'_0=0\), когда начала координат находятся в одной точке, т. е.  \(x_0=x'_0=0\). Подставим значение \(x=0\) в формулу преобразования времени \(t'=\gamma(t-\frac{xV}{c^2})=\gamma(t-\frac{0\cdot V}{c^2})=\gamma t\), что означает погрешность синхронизации (сдвиг) движущихся часов, равную 0, т. е. более быстрый ход движущихся часов.

Вывод следующий: преобразование времени в ПЛ, созданное для получения в результате замера/расчета скорости света, будет давать замедление местного/координатного времени (результат, соответствующий реальности) только в том случае, когда реальный объективный собственный ход движущихся часов (течение собственного времени) будет быстрей неподвижных, см. выше \(t'=\gamma t\) или \(\frac{dt'}{dt}=\gamma\).

Неправда ли, что преобразования времени в ПЛ выглядит противоречиво?

#72529 Fedor :

#72525 Alex1945

Вывод следующий: преобразование времени в ПЛ, созданное для получения в результате замера/расчета скорости света, будет давать замедление местного/координатного времени (результат, соответствующий реальности) только в том случае, когда реальный объективный собственный ход движущихся часов (течение собственного времени) будет быстрей неподвижных, см. выше \(t'=\gamma t\) или \(\frac{dt'}{dt}=\gamma\).

Вы правильно посчитали t’. Космонавт в моем примере видел реальные правильные показания часов. Только он видел показания разных часов и поэтому получал ложное представление о ходе времени на Земле. Истинный (собственный) ход времени показывали его часы, идущие синхронно с московскими и показывающие московское время. Вы же получаете не собсвенное время СО, а местное время данной точки x'.

Ход (скорость течения) собственного времени (частота тиков собственных часов) и показания часов в текущий момент — это разные понятия: ход времени — это скорость протекания физических процессов \(\frac{dt'}{dt}\), а показания часов \(t'\) в текущий момент \(t\) — это мгновенное значение местного времени (мгновенное время) \(t'=F(t)\). Собственное время движущейся ИСО показывают часы в начале координат \(x'_0=0\), где погрешность синхронизации (сдвиг времени) равна нулю.

Используя производную, Вы правильно вычисляете время движущейся системы в заданной точке х и в определенный момент времени  t. Но Вы при этом получаете значение местного времени –Москвы, Лондона или Нью-Йорка в зависимости от того, какая точка x’ в этот момент совпадает с точкой x. Так как стартовое время точек x’ выставлено с опережением относительно времени точки наблюдения, то Вы видите в каждый момент времени показания летящих часов, стрелки которых в момент старта были выставлены с опережением относительно ваших часов.  Это стартовое опережение создает иллюзию более быстрого хода часов системы. Вы получите правильный ход времени и правильно измерите промежутки времени движущейся СО, если будете следить за показаниями только одних часов – московских, лондонских, Нью-Йоркских или любых других, которые  выберете.  А они в СТО идут медленнее часов неподвижной СО. 

Используя производную, я вычисляю скорость течения собственного времени движущейся ИСО, а не мгновенное значение местного времени! 

И еще раз о пресловутой световой синхронизации. Ее в преобразованиях Лоренца нет и в помине. Определенная формулами «синхронизация» со стартовым упреждением создается постулатом о постоянстве скорости света.

У Лоренца в преобразовании времени в ПЛ нет никакой синхронизации, а есть местное время — вспомогательная переменная \(t'\),  которая упрощает вид преобразования и делает его одинаковым во всех ИСО. Однако, сам Лоренц считал, что за местным временем нет ничего физического, изменяющего течения времени. Кроме того, местное время \(t'\) относится только к конкретным движущимся часам, находящихся в конкретный момент  \(t\) в точке \(x\) неподвижной ИСО.

#72542 Fedor :

#72533 Alex1945 :

 

Ход (скорость течения) собственного времени (частота тиков собственных часов) и показания часов в текущий момент — это разные понятия: ход времени — это скорость протекания физических процессов \(\frac{dt'}{dt}\), а показания часов \(t'\) в текущий момент \(t\) — это мгновенное значение местного времени (мгновенное время) \(t'=F(t)\). Собственное время движущейся ИСО показывают часы в начале координат \(x'_0=0\), где погрешность синхронизации (сдвиг времени) равна нулю.

Ход времени это не скорость протекания физических процессов, а само течение  физического процесса.  Производная dt'/dt  означает отношение изменения времени одной СО к изменению времени в другой СО. Беря производную по времени от выражения t’  = Г(t-vx/c²), где Г =(1-v²/c²)^-0.5 при фиксированном значении х, Вы получаете скорость изменения времени СO K' в этой точке.

То есть я получаю \(\frac{dt'}{dt}=Г\).

Далее нам нужно договориться, что считать собственным временем системы, а что местным временем. В неподвижной СО ход времени одинаков всюду и часы показывают одно время – это собственное время и о местном времени говорить бессмысленно.

Это вроде бы определено давно. Собственное время — это скорость протекания физических процессов в данной ИСО (течение физического процесса) или частота тиков часов в данной ИСО. А местное время — это время, показываемое часами в точке с конкретной координатой рассматриваемой ИСО, см. рисунок ниже.

В неподвижной ИСО мгновенные показания часов для местного и собственного времени в любой точке ИСО равны, см. ИСО К. 

Для часов движущейся ИСО мгновенные показания называют местным (координатным) временем, зависящих от координат каждой конкретной точки и являющееся результатом синхронизации в СТО и результатом расчета с помощью преобразования времени в ПЛ.

В движущейся СО тоже все часы идут одинаковым темпом, но их показания зависят от x'.  

По логике СТО должны зависеть от x', а согласно ПЛ они зависят от места в ИСО К, в котором они находятся в данный момент времени \(t\). 

Собственным временем СО можно назвать ход времени системы, с помощью которого можно измерить любой промежуток времени. Но правильно длительность времени в  такой системе можно только с помощью одних часов.  У СО может быть только одно собственное время, вернее, его ход. В таком случае конкретное показание любых часов нельзя назвать собственным временем системы.

В движущейся ИСО отрезок собственного времени можно измерить по одним часам, а отрезок местного (координатного) времени, по крайней мере, по паре разноместных часов.

Местным временем СО логично назвать время, показываемое часами, которые привязаны к  фиксированной точке x'.  Формула преобразования времени                         t’  = Г(t-vx/c²) в любой момент времени t показывает время движущихся часов, когда их координата x' совпадает с координатой х неподвижной СО.

При этом в течение времени в каждый следующий момент времени движущиеся часы точких' будут находиться в новой точке х неподвижной ИСО, т. е. в преобразование времени необходимо будет подставлять новое значение х, что физически может означать пересинхронизацию рассматриваемых часов в этот новый момент  t, что практически невозможно осуществить методом световой синхронизации, предложенным Эйнштейном. 

 Таким образом,  находясь в точке х, в каждый момент времени мы видим часы, привязанные к координате x'. Это означает, что формула преобразования дает показание местного времени движущейся СО. И эти показания в СТО Эйнштейна меняются быстрее показаний часов неподвижной системы.

Это означает, что наблюдатель в точке х должен видеть, показания движущихся часов точки x', в которых учтена погрешность световой синхронизации (сдвиг по времени), полученная в момент синхронизации. Однако, в преобразовании времени этот сдвиг зависит не от x', а отх. То есть преобразования времени в ПЛ не подходят СТО по физическому смыслу. Поэтому-то я и предлагал для СТО использовать преобразования времени в виде \(t' = \gamma(t-\frac{(x-Vt)V}{c^2})\), см. рисунок для следующего момента времени t. 

На этом рисунке видно, что погрешность синхронизации движущихся часов, полученная в момент синхронизации, будет сохраняться в дальнейшем. Сравните с первым рисунком, и Вы увидите, что, например, в точке \(x'=2\) мгновенное значение времени в момент \(t_0=0\), равное -0,58, в момент \(t_2=0,77\) будет равно 0,96, при этом величина сдвига (погрешность синхронизации) в оба момента времени для этих часов будет одинаковой и равной -0,58. Таким образом, для СТО по физическому смыслу вместо преобразования времени из ПЛ, должно применяться преобразование, предложенное мной выше \(t' = \gamma(t-\frac{(x-Vt)V}{c^2})\).

Определяя скорость изменения времени движущейся СО Вы взяли производную по времени, считая х постоянной величиной. Но каждые конкретные часы движутся по закону  Чтобы узнать, как меняется время в этих часах, Вам придется взять производную и от второго члена формулы. И тогда Вы получите dt'/dt =Г(1-v²/c²)=1/Г=(1-v²/c²)^0.5. Так ведет себя время в движущихся часах, а они показывают ход собственного времени системы.

Движущиеся часы движутся по закону x= x₀ + vt. Поэтому погрешность синхронизации в начальный момент должна будет меняться во времени, т. е. придется для каждого момента времени проводить пересинхронизации всех часов движущейся ИСО. И все это надо будет для того, чтобы получить замедление хода движущихся часов.

\(x =x_0+Vt\)

\(t' =\gamma(t-\frac{xV}{c^2})= \gamma(t-\frac{(x_0+Vt)V}{c^2})=\gamma(t-\frac{V^2t}{c^2})=\gamma t(1-\frac{V^2}{c^2})=\gamma t(\gamma)^{-2}=\frac{t}{\gamma}\)

Используя производную, я вычисляю скорость течения собственного времени движущейся ИСО, а не мгновенное значение местного времени! 

Вы вычисляете скорость изменеия времени движущейся СО в данной точке пространства х в любой момент времени и ничего более.

Я измеряю скорость изменения собственного времени в движущейся ИСО K' относительно собственного времени неподвижной ИСО К, так как ход собственного времени не зависит от положения часов в собственных ИСО.

И еще раз о пресловутой световой синхронизации. Ее в преобразованиях Лоренца нет и в помине. Определенная формулами «синхронизация» со стартовым упреждением создается постулатом о постоянстве скорости света.

У Лоренца в преобразовании времени в ПЛ нет никакой синхронизации,

Лоренца мы не обсуждаем.

Мы обсуждаем ПЛ, которые ошибочно используют релятивисты в СТО. Рисунки и формулы, приведенные выше, я взял из темы «Зачем физике преобразования Лоренца (ПЛ)», название которой для вашей темы правильней звучало бы «Зачем СТО преобразования Лоренца (ПЛ)».

#72565 Fedor :

#72559 Alex1945 :

#72542 Fedor :

 

Ход времени это не скорость протекания физических процессов, а само течение  физического процесса.  Производная dt'/dt  означает отношение изменения времени одной СО к изменению времени в другой СО. Беря производную по времени от выражения t ’  = Г( t - vx / c ²), где Г =(1-v²/c²)^-0.5 при фиксированном значении х, Вы получаете скорость изменения времени СO K' в этой точке.

То есть я получаю  \(\frac{dt'}{dt}=Г\).

Да, это так

Далее нам нужно договориться, что считать собственным временем системы, а что местным временем. В неподвижной СО ход времени одинаков всюду и часы показывают одно время – это собственное время и о местном времени говорить бессмысленно.

Это вроде бы определено давно. Собственное время — это скорость протекания физических процессов в данной ИСО (течение физического процесса) или частота тиков часов в данной ИСО.

Да, это так в точке наблюдения х.

Для часов движущейся ИСО мгновенные показания называют местным (координатным) временем, зависящих от координат каждой конкретной точки и являющееся результатом синхронизации в СТО и результатом расчета с помощью преобразования времени в ПЛ.

Совсем не так. Часы х ₁ ‘ -московские, x₂’-лондонские показывают местное московское и лондонское  время – не мгновенное, а всегдашнее без какой-либо синхронизации, и в СО K’ любые часы показывают местное время, результат преобразования в  которых получен тоже без синхронизации. Здесь следует заметить, что ход лондонских и московских часов был синхронизован при установлении часовых поясов.  А в СТО подобную «синхронизацию» (временной сдвиг) устанавливает формула преобразований.

Ход часов обеспечивает конструкция часов, а поясное время конкретных экземпляров часов устанавливают при синхронизации их мгновенного значения со значением мгновенного времени остальных часов  данного пояса.

Теоретический сдвиг часов каждого конкретного пояса был установлен по положению Солнца, а в СТО мгновенное значение величины местного (координатного) времени, учитывающего временной сдвиг, рассчитывается по формуле световой синхронизации \(t'=0,5(t_1+t_2)\).

В движущейся СО тоже все часы идут одинаковым темпом, но их показания зависят от x'.  

По логике СТО должны зависеть от x', а согласно ПЛ они зависят от места в ИСО К, в котором они находятся в данный момент времени \(t\). 

ПЛ и СТО – это одно и то же. Их показания зависят от x’ и от установки стартового показания.

Согласно преобразованию времени ПЛ мгновенное значение каждых часов в точке \(x'_i\) зависит от их положения в неподвижной ИСО (от координаты \(x\)) в момент синхронизации \(t'=\gamma(t-\frac {xV}{c^2})\), в которой нет переменной \(x'_i\).

Собственным временем СО можно назвать ход времени системы, с помощью которого можно измерить любой промежуток времени. Но правильно длительность времени в  такой системе можно только с помощью одних часов.  У СО может быть только одно собственное время, вернее, его ход. В таком случае конкретное показание любых часов нельзя назвать собственным временем системы.

В движущейся ИСО отрезок собственного времени можно измерить по одним часам, а отрезок местного (координатного) времени, по крайней мере, по паре разноместных часов.

Отрезок какого времени Вы можете померить парой из московских и лондонских часов?

Исходя из логики СТО, только отрезок координатного времени.

Местным временем СО логично назвать время, показываемое часами, которые привязаны к  фиксированной точке x'.  Формула преобразования времени                          t ’  = Г( t - vx / c ²) в любой момент времени t показывает время движущихся часов, когда их координата x' совпадает с координатой х неподвижной СО.

При этом в течение времени в каждый следующий момент времени движущиеся часы точки х' будут находиться в новой точке х неподвижной ИСО, т. е. в преобразование времени необходимо будет подставлять новое значение х, что физически может означать пересинхронизацию рассматриваемых часов в этот новый момент  t, что практически невозможно осуществить методом световой синхронизации, предложенным Эйнштейном. 

В какой бы точке х движущиеся часы не находились, они в этот момент показывают свое местное время. Ничего другого это не означает.

Движущиеся часы показывают местное время соответствующее координате \(x\) в этот момент времени — см. \(t'=\gamma(t-\frac {xV}{c^2})\), где нет привязки к координате \(x'_i\). Это еще одна причина, почему ПЛ нельзя использовать в СТО. Потому я и предлагал для СТО уточненный вариант \(t'=\gamma(t-\frac {x'V}{c^2})=\gamma(t-\frac {(x-Vt)V}{c^2})\).

Преобразования для того и служат, чтобы определить показания часов движущейся системы. И, простите, нахера  при этом нужна пересинхронизация часов, если с помощью формулы преобразования Вы можете в любой момент времени посчитать время, которое показывают любые часы движущейся СО, где бы они не находились?

В начальный момент, когда проводится синхронизация всех движущихся часов, эти часы получают сдвиг (погрешность синхронизации), соответствующий их положению в неподвижной ИСО, т. е. зависят от координаты \(x_i\) в момент синхронизации (начальный момент). В следующий момент времени \(t_1>0\) движущиеся часы начала координат, имевшие сдвиг/погрешность равную нулю, в момент \(t_1\) будут находиться в точке неподвижной ИСО равной \(x = x_0+Vt>0\), при которой сдвиг/погрешность уже не будет равна нулю, что не криминал для местного времени ТЭЛ, но для координатного времени  СТО необходимо уже проводить пересинхронизацию именно для момента времени \(t_1>0\). 

 Таким образом,  находясь в точке х, в каждый момент времени мы видим часы, привязанные к координате x'. Это означает, что формула преобразования дает показание местного времени движущейся СО. И эти показания в СТО Эйнштейна меняются быстрее показаний часов неподвижной системы.

Это означает, что наблюдатель в точке  х должен видеть, показания движущихся часов точки x', в которых учтена погрешность световой синхронизации (сдвиг по времени), полученная в момент синхронизации.

Продолжающийся бред. В СТО никто синхронизацию не проводит. Временной сдвиг в преобразовании есть результат постулата о постоянстве скорости света. Тот же смысл имеет ваше предложение по преобразованиям.

Но этот бред придумал не я, а релятивисты. Смотрим интернет.

Возможно, имелась в виду теория относительности (СТО). Некоторые пользователи форума по физике считают, что в СТО  никто не проводит синхронизацию. sfiz.ru

Однако есть и другое мнение: в СТО  проводится синхронизация часов, которая основана на независимости скорости света в пустоте от направления распространения. zaochnik-com.com

Процедура синхронизации часов по Эйнштейну заключается в том, чтобы выставить все часы на одно показание в начале процесса измерения. События считаются одновременными, если синхронизированные часы показывают одинаковое время.  (Алиса)

 

Определяя скорость изменения времени движущейся СО Вы взяли производную по времени, считая х постоянной величиной. Но каждые конкретные часы движутся по закону  Чтобы узнать, как меняется время в этих часах, Вам придется взять производную и от второго члена формулы. И тогда Вы получите dt'/dt =Г(1-v ²/c²)=1/Г=(1-v²/c²)^0.5. Так ведет себя время в движущихся часах, а они показывают ход собственного времени системы.

Движущиеся часы движутся по закону x= x ₀ + vt. Поэтому погрешность синхронизации в начальный момент должна будет меняться во времени, т. е. придется для каждого момента времени проводить пересинхронизации всех часов движущейся ИСО. И все это надо будет для того, чтобы получить замедление хода движущихся часов.

  \(x =x_0+Vt\)

\(t' =\gamma(t-\frac{xV}{c^2})= \gamma(t-\frac{(x_0+Vt)V}{c^2})=\gamma(t-\frac{V^2t}{c^2})=\gamma t(1-\frac{V^2}{c^2})=\gamma t(\gamma)^{-2}=\frac{t}{\gamma}\)

Правильно будет так

 t’=Г(t-(x₀+Vt)V/c²)=Гt(1-v²/c²)-Гx₀V/c²= t(1-v²/c²)^0.5-Гx₀V/c²

Как видите, время движущихся часов не зависит от точки наблюдения, а их показания зависят от стартовой точки x ₀ и скорости системы. При этом замедление их хода следует из полученной формулы. Еще раз обращаю внимание. Приведенная формула позволяет вычислить время, которое показывают любые часы движущейся системы в любой момент времени неподвижной СО.

У Вас получается, что все движущиеся часы сдвинуты на одну и ту же величину относительно часов начала координат движущейся ИСО. А преобразования ПЛ показывают, что движущиеся часы, синхронизированные в начальный момент времени, имеют разные по величине сдвиги (погрешности синхронизации) пропорционально расстоянию от начала координат неподвижной ИСО в момент синхронизации, т. е. координаты  \(x_i\). 

Используя производную, я вычисляю скорость течения собственного времени движущейся ИСО, а не мгновенное значение местного времени! 

Вы вычисляете скорость изменеия времени движущейся СО в данной точке пространства х в любой момент времени и ничего более.

Я измеряю скорость изменения собственного времени в движущейся ИСО K' относительно собственного времени неподвижной ИСО К, так как ход собственного времени не зависит от положения часов в собственных ИСО.

Нет. Скорость изменения собственного времени ИСО K’ даст Вам производная от поправленной мной формулы. Производная по времени при фиксированной точке х определяет скорость изменения времени движущейся СО в этой точке, которое показывают пролетающие мимо часы. Это время  скорее всего является местным, так как показывает время конкретных пролетающих часов.

Было бы неплохо, если все было по Вашей формуле! Тем более, что было бы соответствие с результатами М-М и с поведением быстродвижущихся элементарных частиц как в СЭТ. Однако, Ваша формула не соответствует преобразованию времени из ПЛ, так как сдвиг всех часов относительно часов начала координат оказывается одинаковым, т. е. независящий от координаты \(x \), что требуется в СТО, при световой синхронизации, когда величина погрешности зависит от расстояния от начала координат. Вспомним формулу \(t'=0,5(t_1+t_2)\).

#72579 Fedor :

#72574 Alex1945 :

#72565 Fedor :

В движущейся ИСО отрезок собственного времени можно измерить по одним часам, а отрезок местного (координатного) времени, по крайней мере, по паре разноместных часов.

Отрезок какого времени Вы можете померить парой из московских и лондонских часов?

Исходя из логики СТО, только отрезок координатного времени.

Приведите конкретный пример.

Время в Лондоне 1 час, а в Москве 5 часов. Временной сдвиг между Москвой и Лондоном 2 часа, т. е. Москва на 2 часа опережает Лондон.

Вычислить отрезок координатного времени  \(\Delta t_{коор}=t_{москвы}-t_{лондона}=5-1=4\) час.

Вычислить отрезок собственного времени Земли \(\Delta t_{земли}=t_{москвы}-t_{лондона}-t_{сдвига}=5-1-2=2\) час.

Движущиеся часы показывают местное время соответствующее координате \(x\) в этот момент времени — см. \(t'=\gamma(t-\frac {xV}{c^2})\), где нет привязки к координате \(x'_i\). Это еще одна причина, почему ПЛ нельзя использовать в СТО. Потому я и предлагал для СТО уточненный вариант \(t'=\gamma(t-\frac {x'V}{c^2})=\gamma(t-\frac {(x-Vt)V}{c^2})\).

Преобразования выведены строго, исходя из условий задачи – постулатов. Каждому х соответствует x’ _j. Для этого есть преобразование координаты x’_j =(x-vt)/(1-v²/c²)^0.5. Поэтому ваш вариант есть необоснованная глупость.

Вы забываете добавить, что каждому  \(x\) соответствует \(x'_j\) только в рассматриваемый момент \(t_i\). В следующий момент времени \(t_{i+1}\) в точке \(x\) будут находиться уже другие движущиеся часы \(x'_{j\pm1}\).

В начальный момент, когда проводится синхронизация всех движущихся часов, эти часы получают сдвиг (погрешность синхронизации), соответствующий их положению в неподвижной ИСО, т. е. зависят от координаты \(x_i\) в момент синхронизации (начальный момент). В следующий момент времени \(t_1>0\) движущиеся часы начала координат, имевшие сдвиг/погрешность равную нулю, в момент \(t_1\) будут находиться в точке неподвижной ИСО равной \(x = x_0+Vt>0\), при которой сдвиг/погрешность уже не будет равна нулю, что не криминал для местного времени ТЭЛ, но для координатного времени  СТО необходимо уже проводить пересинхронизацию именно для момента времени \(t_1>0\). 

Вы, к сожалению, не понимаете смысла символа x ₀. Он означает координату х, в которой находятся часы x’ в момент старта. Она может быть любой – и 0, и -100, и +200 и т.д. Для вычисления показания времени часов x’ с такой стартовой координатой достаточно воспользоваться формулой преобразования без какой-то пересинхронизации.

При любом значении  \(x_0\) остается постоянной для этого стартового момента, а следовательно, для всех движущихся часов остается одинаковым сдвиг времени относительно часов начала координат, т. е. Ваш сдвиг   \(-\gamma \frac{x_0V}{c^2}=const\), а он должен для каждых движущихся часов зависеть от их положения в неподвижной ИСО в текущий момент \(t_i\), т. е. координаты \(x_j\)  — см. преобразование времени в ПЛ \(t'=\gamma(t-\frac {xV}{c^2})\).

Но этот бред придумал не я, а релятивисты. Смотрим интернет.

Возможно, имелась в виду теория относительности (СТО). Некоторые пользователи форума по физике считают, что в СТО  никто не проводит синхронизацию. sfiz.ru

Однако есть и другое мнение: в СТО  проводится синхронизация часов, которая основана на независимости скорости света в пустоте от направления распространения. zaochnik-com.com

Процедура синхронизации часов по Эйнштейну заключается в том, чтобы выставить все часы на одно показание в начале процесса измерения. События считаются одновременными, если синхронизированные часы показывают одинаковое время.  (Алиса)

Алиса дает среднестатистическую глупость любителей релятивистской теории, а в ее сути могут разобраться далеко не все, кто считает себя специалистом. Что касается процедуры выставления одновременности по Эйнштейну, она написала правильно. Только эта процедура мысленная. В теории предполагается, что часы уже выставлены и больше к этой процедуре не возвращаются.

Тогда никто не мешает предполагать, что в КФ, ТЭЛ и СЭТ часы уже выставлены с абсолютной одновременностью? Нет, главный аргумент СТО против абсолютной одновременности — это утверждение, что лучшей в мире является именно световая синхронизация, хотя релятивисты допускают и другие способы синхронизации. Однако эта лучшая в мире синхронизация является причиной большинства противоречий (парадоксов) в СТО.  Потом для проведения натурного эксперимента реальные часы должны быть синхронизированы при помощи световой синхронизации не мысленно, а на практике.

 

 t’=Г(t-(x₀+Vt)V/c²)=Гt(1-v²/c²)-Гx₀V/c²= t(1-v²/c²)^0.5-Гx₀V/c²

Как видите, время движущихся часов не зависит от точки наблюдения, а их показания зависят от стартовой точки x ₀ и скорости системы. При этом замедление их хода следует из полученной формулы. Еще раз обращаю внимание. Приведенная формула позволяет вычислить время, которое показывают любые часы движущейся системы в любой момент времени неподвижной СО.

У Вас получается, что все движущиеся часы сдвинуты на одну и ту же величину относительно часов начала координат движущейся ИСО. А преобразования ПЛ показывают, что движущиеся часы, синхронизированные в начальный момент времени, имеют разные по величине сдвиги (погрешности синхронизации) пропорционально расстоянию от начала координат неподвижной ИСО в момент синхронизации, т. е. координаты  \(x_i\). 

Я уже написал выше, что все сдвиги определяются величиной x ₀, которая может принимать любые значения по вашему выбору положения часов, за показаниями которых Вы собираетесь наблюдать.

Однако, эта любая величина начала отсчета  \(x_0\) при описании физических процессов во времени должна сохранять свое значение принятое в начальный момент, т. е. в момент начальной синхронизации. Но при этом у всех движущихся часов сдвиг по времени относительно часов начала координат будет одинаковый, что противоречит ПЛ. 

Было бы неплохо, если все было по Вашей формуле! Тем более, что было бы соответствие с результатами М-М и с поведением быстродвижущихся элементарных частиц как в СЭТ. Однако, Ваша формула не соответствует преобразованию времени из ПЛ, так как сдвиг всех часов относительно часов начала координат оказывается одинаковым, т. е. независящий от координаты \(x \), что требуется в СТО, при световой синхронизации, когда величина погрешности зависит от расстояния от начала координат. Вспомним формулу \(t'=0,5(t_1+t_2)\).

Здесь нет и не было моей формулы. Мы обсуждаем формулы, полученные Эйнштейном и что из них следует .  Из них не следует одинаковый сдвиг.  Их временной сдвиг зависит от стартового положения часов, который сохраняется в движущейся системе координат.  Вы часто лепите сюда СЭТ и Лоренца, но ни разу не привели их формул преобразования, поэтому обсуждать нечего. 

Естественно, что у Эйнштейна нет Вашей формулы, потому из ПЛ следует разные величины сдвига (погрешности синхронизации), зависящие от положения движущихся часов в неподвижной ИСО в момент синхронизации. 

На этом рисунке погрешность синхронизации вычислена по формуле, выведенной из преобразования времени в ПЛ \(t'=\gamma(t-\frac {xV}{c^2})\), т. е. \(\Delta t'_{погр}=-\gamma \frac {xV}{c^2}=\Delta t'_{сдвиг}\). Обратите внимание на тот факт, что при синхронизации в начальный момент, когда \(t_0=t'_0=0\);  \(x_0=x'_0=0\)  значения местного времени равны погрешности синхронизации, а величина световой синхронизации зависит от переменной \(x\).

При расчете по Вашей формуле сдвиг по времени для этих начальных условий будет равен нулю, т. е.  \(-\gamma \frac{x_0V}{c^2}=-\gamma \frac{(x_0=0)\cdot V}{c^2}=0=const\).

Таким образом, у Вас получается, что при синхронизации в начальный момент для значений  \(t_0=t'_0=0\);  \(x_0=x'_0=0\)  световая синхронизация обеспечивает абсолютную одновременность, что позволит измерить абсолютную скорость и одностороннюю скорость света, что противоречит второму постулату СТО.

#72584 Fedor :

#72582 Alex1945 :

Однако, эта любая величина начала отсчета  \(x_0\) при описании физических процессов во времени должна сохранять свое значение принятое в начальный момент, т. е. в момент начальной синхронизации. Но при этом у всех движущихся часов сдвиг по времени относительно часов начала координат будет одинаковый, что противоречит ПЛ. 

Не противоречит.

Еще как противоречит, см. ниже рисунок 1. 

При расчете по Вашей формуле сдвиг по времени для этих начальных условий будет равен нулю, т. е.  \(-\gamma \frac{x_0V}{c^2}=-\gamma \frac{(x_0=0)\cdot V}{c^2}=0=const\).

Сдвиг по времени величина относительная. В точке x₀=0 в момент старта он 0, но в точке Х₀  =-5 он равен +Г5v/c²

Тогда Ваша формула ошибочная. При световой синхронизации в начальный момент  \(t_0=t'_0=0\);  \(x_0=x'_0=0\) погрешности синхронизации и мгновенные значения местного времени, полученые по преобразованию времени из ПЛ \(t'=\gamma(t-\frac{xV}{c^2})\) при постоянном \(t_0=0\) будут выглядеть как на  рисунке ниже.

Рисунок 1

Здесь погрешность синхронизации в начальный момент будет расcчитываться по формуле \(\Delta t'_{погр}=-\gamma\frac{xV}{c^2}\), где скорость V= 259807621 м/сек, а \(\gamma=2\) . У меня есть предположение, что Вы не объясняете, чем у Вас отличается \(x_0\) от \(X_0\)? Может, поэтому у нас нет взаимопонимания. У меня были попытки ранее вводить в ПЛ подстрочные индексы, которые должны были облегчить понимание моих взглядов. Давайте для лучшего взаимопонимания сначала согласуем условные обозначения формул, демонстрирующих наши взгляды!

Таким образом, у Вас получается, что при синхронизации в начальный момент для значений  \(t_0=t'_0=0\);  \(x_0=x'_0=0\)  световая синхронизация обеспечивает абсолютную одновременность, что позволит измерить абсолютную скорость и одностороннюю скорость света, что противоречит второму постулату СТО.

Таким образом, такого вывода делать нельзя.

Я говорю о Вашей формуле t’=Г(t-(x₀+Vt)V/c²)=Гt(1-v²/c²)-Гx₀V/c²= t(1-v²/c²)^0.5-Гx₀V/c², которая в более наглядном виде будет выглядеть \(t'=t \sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}-\gamma \frac{x_0V}{c^2}\), где \(x_0\)  — значение начала отсчета, которое для преобразования времени для упрощенного вида ПЛ равно нулю. А поскольку для описания движения в движущейся ИСО начальные условия берутся неизменными на протяжении всего эксперимента, то все точки \(x_i\) неподвижной ИСО не зависят от времени, поэтому в СТО все значения погрешности для движущихся i-х часов будут равны \(\Delta t'_{погр,i}=-\gamma\frac{x_iV}{c^2}\).

Поскольку в Вашей формуле при принятых начальных условиях  \(t_0=t'_0=0\);  \(x_0=x'_0=0\) величина координаты начала отсчета \(x_0=0\) в  неподвижной ИСО будет не зависеть от времени, т. е. всегда будет равна нулю. Поэтому и величина сдвига будет равна \(-\gamma \frac{(x_0=0)V}{c^2}=0\) для всех часов движущейся ИСО, что не соответствует погрешности световой синхронизации, осуществляемой в начальный момент времени по релятивистской схеме.

Что опять же не соотвествует преобразованию времени из ПЛ, где часы движущейся ИСО получившие погрешность начальной синхронизации, уже в следующий момент переместятся в новую точку неподвижной ИСО, и согласно выражению  \(\Delta t'_{погр}=-\gamma\frac{xV}{c^2}\) должны будут иметь погрешность больше первоначальной, так как эти часы переместятся на расстояние \(\Delta x = V(t_1-t_0)\), т. е. \(\Delta t'_{погр,i}=-\gamma\frac{x_iV}{c^2}=-\gamma\frac{(x_0+Vt_i)V}{c^2}\). Что можно проиллюстрировать рисунком ниже.

На этом рисунке видно, что погрешность световой синхронизации в движущейся ИСО зависит положения конкретных движущихся часов в неподвижной ИСО  в момент синхонизации этих двух ИСО между собой. 

Для начальных условиях для ПЛ, приводимых в учебниках физики, для которых начальные условия были приняты равными   \(t_0=t'_0=0\);  \(x_0=x'_0=0\), погрешности световой синхронизации будут соответствовать рисунку 1, см. выше. Для этого надо рассчитать значения местного времени для постоянного значения времени в неподвижной ИСО и разных значений переменной \(x\).

#72589 Fedor :

#72587 Alex1945 :

#72584 Fedor :

#72582 Alex1945 :

Однако, эта любая величина начала отсчета  \(x_0\) при описании физических процессов во времени должна сохранять свое значение принятое в начальный момент, т. е. в момент начальной синхронизации. Но при этом у всех движущихся часов сдвиг по времени относительно часов начала координат будет одинаковый, что противоречит ПЛ. 

Не противоречит.

Еще как противоречит, см. ниже рисунок 1. 

 

Смотрим на рисунок: t' ₀=t₀= 0;  x₀’ =-4, x₀=-2,  t’=1.15, t’ –t’₀ =1.15, Г=2.

Ипользуем t’=Г(t-vx/c²), x=x₀+vt, t’=Г(t-v(x₀+vt)/c²)=Гt(1-v²/c²)-Гvx₀/c²=t/Г -Гvx₀/c²

Рисунок 1. Положение ИСО, с часами, синхронизированными световым сигналом, в начальный  момент. 

На этом рисунке изображены две ИСО, у которых собственные часы были синхронизированы световым сигналом в начальный (нулевой) момент \(t_0=t'_0=0\), т. е. для каждых часов было экспериментально определено значение местного времени для часов, отстоящих от начала координат на величинусобственной длины \(x_j\) и \(x'_j\) по схеме ниже и по формуле \(t'=0,5(t_1+t_2)\), в которой уже учтена  погрешность синхронизации (временной сдвиг) для часов движущейся ИСО. 

После того как на всех остановленных рассматриваемых часах обеих ИСО были установлены экспериментальные значения местного времени \(t'\), производится синхронизация между собой самих ИСО. Для этого в момент \(t_0=0\), когда начала координат этих ИСО совместятся \(x_0=x'_0=0\), из начала координат в  обе стороны отправляется световой сигнал. Часы обеих ИСО запускаются в момент прихода к ним светового сигнала. В результате получится рисунок 1. Расчет проводился по формуле преобразования времени ПЛ \(t'=\gamma(t-\frac{xV}{c^2})\). См. таблицу ниже.

Берем t=0, x₀=-2; t’=- Гvx₀/c². t=1, t₁’ =1/2- Гvx₀/c². t₁’-t’=1/2.

Имеем t₁=1, t₁’ =1/2- Гvx₀/c². Пусть t₂=2; t₂’= t₂/Г -Гvx₀/c²=1- Гvx₀/c². t₂’-t₁’=1/2.

В момент  \(t_0=0\) начало координат движущейся ИСО \(x'_0=0\) будет находиться в точке \(x_0=0\), а погрешность синхронизации будет равна 0.

В момент  \(t_0=0\) движущиеся часы, находящиеся в точке \(x'_{-4}=-4\),  будут находиться в точке \(x_{-2}=-2\), а погрешность синхронизации для этих часов будет равна \(\Delta t'_{погр}=1,15\).

В момент \(t_2=0,77\) движущиеся часы, находящиеся в точке \(x'_{-4}=-4\), в неподвижной ИСО уже будут находиться в точке   \(x_0=0\), а погрешность синхронизации для этих часов, полученная в момент синхронизации равная \(\Delta t'_{погр}=1,15\), согласно ПЛ должна превратиться в  .\(\Delta t'_{погр}=-\gamma\frac{(x_0=0)V}{c^2}=0\). Другими словами, результат предварительной синхронизации нарушится, что недопустимо для описания физического процесса, протекающего во времени в движущейся ИСО. 

Из сказанного выше следует, что преобразование времени из ПЛ годится только для ТЭЛ, где требуется получить кажущуюся инвариантность скорости света для движущихся в эфире ИСО при измерении с использованием местного времени, за которым, по словам самого Лоренца, нет ничего физического. 

Можно продолжить. В любой момент времени tразница в неподвижных часах в одну секунду преобразуется в движущихся часах в половину секунды независимо от выбора стартового положения часов движущейся СО. 

Из ПЛ вытекает, что каждой секунде неподвижных часов соответствуют 2 секунды движущихся часов — см. \(t'=\gamma(t-\frac{xV}{c^2})=2(1-0)=2\) или \(\frac{dt'}{dt}=\gamma=2\).

Начало координат движущейся СО х ₀= x’₀=0. Поэтому для таких часов t₀’=t/Г. Время в любых других часах со стартовой координатой х₀ подчинятся формуле t’= t/Г -Гvx₀/c². Вычисляем временной сдвиг t’-t₀’=- Гvx₀/c². Для каждого экземпляра часов этот сдвиг остается неизменным.

Согласно ПЛ при \(x_0=0\) местное время будет равно  \(t'=\gamma(t-\frac{(x=0)V}{c^2})=\gamma t=2\cdot 1=2\).

При расчете по Вашей формуле сдвиг по времени для этих начальных условий будет равен нулю, т. е.  \(-\gamma \frac{x_0V}{c^2}=-\gamma \frac{(x_0=0)\cdot V}{c^2}=0=const\).

Сдвиг по времени величина относительная. В точке x₀=0 в момент старта он 0, но в точке Х₀  =-5 он равен +Г5v/c²

Тогда Ваша формула ошибочная. При световой синхронизации в начальный момент  \(t_0=t'_0=0\);  \(x_0=x'_0=0\) погрешности синхронизации и мгновенные значения местного времени, полученые по преобразованию времени из ПЛ \(t'=\gamma(t-\frac{xV}{c^2})\) при постоянном \(t_0=0\) будут выглядеть как на  рисунке ниже.

Действительно здесь возникло непонимание из-за путаницы в обозначениях. Под x₀я понимаю координату стартового положения любых часов движущейся СО в неподвижной СО.

Тогда при выводе Вашей формулы Вы не имеете права рассматривать \(x=x_0+Vt\), так как положение точек линейки неподвижной ИСО от времени не зависят. Поэтому я и говорил, что временной сдвигу Вас получился одинаковый для всех часов, т. е. \(-\gamma\frac{x_0V}{c^2}=0\).

Здесь погрешность синхронизации в начальный момент будет расcчитываться по формуле \(\Delta t'_{погр}=-\gamma\frac{xV}{c^2}\), где скорость V= 259807621 м/сек, а \(\gamma=2\) . У меня есть предположение, что Вы не объясняете, чем у Вас отличается \(x_0\) от \(X_0\)? Может, поэтому у нас нет взаимопонимания. У меня были попытки ранее вводить в ПЛ подстрочные индексы, которые должны были облегчить понимание моих взглядов. Давайте для лучшего взаимопонимания сначала согласуем условные обозначения формул, демонстрирующих наши взгляды!

Таким образом, у Вас получается, что при синхронизации в начальный момент для значений  \(t_0=t'_0=0\);  \(x_0=x'_0=0\)  световая синхронизация обеспечивает абсолютную одновременность, что позволит измерить абсолютную скорость и одностороннюю скорость света, что противоречит второму постулату СТО.

В моем понимании комбинация  t0=t′0=0;  x0=x′0=0  означает начала координат обеих СО в момент старта процесса движения. Но при этом под x₀я понимаю координату неподвижной  СО, в которой в момент старта находятся наблюдаемые  часы движущейся СО.

Координата любых движущихся часов в неподвижной ИСО в ПЛ обозначается \(x\).  В начальный момент \(t_0\)   \(x_0\) — это координата начала координат движущейся ИСО часов в неподвижной ИСО (см. рисунок 1), а в любой другой момент времени   \(x_0\) — это координата движущихся часов, находящихся в этот момент \(t_i\) в начале координат неподвижной ИСО.

Таким образом, такого вывода делать нельзя.

Я говорю о Вашей формуле t’=Г(t-(x₀+Vt)V/c²)=Гt(1-v²/c²)-Гx₀V/c²= t(1-v²/c²)^0.5-Гx₀V/c², которая в более наглядном виде будет выглядеть \(t'=t \sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}-\gamma \frac{x_0V}{c^2}\), где \(x_0\)  — значение начала отсчета, которое для преобразования времени для упрощенного вида ПЛ равно нулю. А поскольку для описания движения в движущейся ИСО начальные условия берутся неизменными на протяжении всего эксперимента, то все точки \(x_i\) неподвижной ИСО не зависят от времени, поэтому в СТО все значения погрешности для движущихся i-х часов будут равны \(\Delta t'_{погр,i}=-\gamma\frac{x_iV}{c^2}\).

Да, это так.

Поскольку в Вашей формуле при принятых начальных условиях  \(t_0=t'_0=0\);  \(x_0=x'_0=0\) величина координаты начала отсчета \(x_0=0\) в  неподвижной ИСО будет не зависеть от времени, т. е. всегда будет равна нулю. Поэтому и величина сдвига будет равна \(-\gamma \frac{(x_0=0)V}{c^2}=0\) для всех часов движущейся ИСО, что не соответствует погрешности световой синхронизации, осуществляемой в начальный момент времени по релятивистской схеме.

Так как в моих обозначениях х ₀ может принимать любые значения, которые мы выбираем для стартового положения избранных нами часов движущейся СО, то временной сдвиг этих часов относительно часов, расположенных в начале координат движущейся СО определяется выражением Гvx₀/c². В моих обозначениях x₀=0 только для часов, которые в момент старта находятся в этой точке и  временной сдвиг для них всегда равен нулю в процессе движения.

Если мы выберем для  \(x_0\) не ноль, а любые другие значения, то вид ПЛ примет другой вид, т. е. более сложный. Но с другой стороны для вывода Вашей формулы Вы не имеете права вместо \(x\) использовать \(x =x_0+Vt\), так как положение точек неподвижной ИСО не зависит от времени.

Однако использование в ТЭЛ в преобразовании времени переменной \(x\), делает возможным, применяя местное время при переходе к другой ИСО, например, для скорости света, получить инвариантность скорости света, но только в рассматриваемый момент времени \(t\), т. е., говоря языком СТО, только в момент световой синхронизации. На самом деле в ТЭЛ местное время было создано именно для получения этой кажущейся инвариантности скорости света, замедления течения времени и сокращения длины продольного плеча для движущихся в эфире ИСО. Сам Лоренц местное время \(t'\) считал вспомогательной переменной, за которой нет ничего физического.

Эйнштейн принял эту кажущуюся инвариантность скорости света в ПЛ в качестве второго постулата, а само местное время назвал координатным временем и придал ему физический смысл, объявив его следствием световой синхронизации, которую объявил единственно возможной для получения инвариантной одновременности, которая оказалась относительной, что и привело к появлению в СТО парадоксов — логических противоречий.

Что опять же не соотвествует преобразованию времени из ПЛ, где часы движущейся ИСО получившие погрешность начальной синхронизации, уже в следующий момент переместятся в новую точку неподвижной ИСО, и согласно выражению  \(\Delta t'_{погр}=-\gamma\frac{xV}{c^2}\) должны будут иметь погрешность больше первоначальной, так как эти часы переместятся на расстояние \(\Delta x = V(t_1-t_0)\), т. е. \(\Delta t'_{погр,i}=-\gamma\frac{x_iV}{c^2}=-\gamma\frac{(x_0+Vt_i)V}{c^2}\). Что можно проиллюстрировать рисунком ниже.

Формула преобразования t’=t(1-v²/c²)^0.5-Гx₀V/c² позволяет рассчитать в любой момент времени показания часов CO K’, которые в момент старта находились в точке х₀. При этом различие в показаниях этих часов и тех, что находятся в точке x’=0 определяется членом -Гx₀V/c². При этом  рассинхронизации не происходит и новая синхронизация не нужна.

Выше я говорил, почему в выражении из ПЛ \(t'=\gamma(t-\frac{xV}{c^2})\) нельзя вместо  \(x\) использовать \(x =x_0+Vt\), потому что, согласно ПЛ, положение точек на неподвижной линейке не меняется, а \(x\) — положение рассматриваемых движущихся часов в неподвижной ИСО в момент \(t\).
Зависит от времени положение движущихся часов, согласно выражению   \(x =x_0+Vt\), однако для описания физических процессов синхронизация, проведенная в начальный момент времени, не должна меняться в каждый следующий момент, т. е. начальная погрешность световой синхронизации должна оставаться неизменной, поэтому в преобразование времени для СТО вместо \(x\) надо подставлять \(x-Vt\), т. е. координату синхронизируемых часов в момент синхронизации, а само преобразование должно выглядеть \(t'=\gamma(t-\frac{(x-Vt)V}{c^2})\).

Поэтому считаю, что для лучшего взаимопонимания необходимо нам надо уточнить условные обозначения, в соответствии с нашими взглядами. 

Предлагаю следующий вариант:

•   \(i -\) номер момента времени; 
• \(j-\)  номер точки с часами в движущейся ИСО;  
• \(t\)   —  время в неподвижной ИСО; 
• \(t_i\)  — i-й момент времени;  
• \(t'\)  — местное время в ИСО, движущейся относительно эфира;  
• \(x\) и \(x'\) — координата точки соответственно в неподвижной и движущейся ИСО; 
• \(x'_{i,j}\)  — координата j-й точки движущейся ИСО в i-й момент времени;  
• \(t'_{i,j}\)  — местное время на движущихся часах в точке  \(x'_{i,j}\); 
• \(x_{i,j}\) — координата движущейся точки \(x'_{i,j}\) в текущий момент времени в неподвижной ИСО;  
• \(\Delta t'_{погр,j}\) — погрешность световой синхронизации на j-х движущейся ИСО;   
• \(\Delta t_{погр,j}\) — погрешность световой синхронизации на j-х движущейся ИСО в единицах измерения неподвижной ИСО; 
• \(t_{соб}\) — собственное время неподвижной ИСО;  
• \(t'_{соб}\) — собственное время движущейся ИСО.

Предложите свой вариант условных обозначений, а после обсуждений и согласований представим формулы ПЛ, СТО и предлагаемые нами варианты этих формул, используя новые условные обозначения.

#72628 Fedor :

#72619 Alex1945 :

#72589 Fedor :

#72587 Alex1945 :

#72584 Fedor :

                     Берем t=0, x₀=-2; t’=- Гvx₀/c². t=1, t₁’ =1/2- Гvx₀/c². t₁’-t’=1/2.

Имеем t₁=1, t₁’ =1/2- Гvx₀/c². Пусть t₂=2; t₂’= t₂/Г -Гvx₀/c²=1- Гvx₀/c². t₂’-t₁’=1/2.

В момент  \(t_0=0\) начало координат движущейся ИСО \(x'_0=0\) будет находиться в точке \(x_0=0\), а погрешность синхронизации будет равна 0.

В момент  \(t_0=0\) движущиеся часы, находящиеся в точке \(x'_{-4}=-4\),  будут находиться в точке \(x_{-2}=-2\), а погрешность синхронизации для этих часов будет равна \(\Delta t'_{погр}=1,15\).

В момент \(t_2=0,77\) движущиеся часы, находящиеся в точке \(x'_{-4}=-4\), в неподвижной ИСО уже будут находиться в точке   \(x_0=0\), а погрешность синхронизации для этих часов, полученная в момент синхронизации равная \(\Delta t'_{погр}=1,15\), согласно ПЛ должна превратиться в  .\(\Delta t'_{погр}=-\gamma\frac{(x_0=0)V}{c^2}=0\). Другими словами, результат предварительной синхронизации нарушится, что недопустимо для описания физического процесса, протекающего во времени в движущейся ИСО. 

Я уже писал ранее, что Вы не понимаете элементарных вещей, не смотря на мои подробные пояснения. Поясняю еще раз, что символ х в формуле преобразования времени Эйнштейна-Лоренца означает координату движущихся часов, выраженную в координатах неподвижной системы отсчета. Эта координата зависит от стартового положения х= х₀  этих часов и меняется с ходом времени. Ее значение в любой момент времени  определяется формулой x=x₀+vt. Чтобы узнать время, которое показывают эти часы, в формулу  преобразования t’=Г(1-vx/c²) нужно подставлять x=x₀+vt.

Из сказанного выше следует, что преобразование времени из ПЛ годится только для ТЭЛ, где требуется получить кажущуюся инвариантность скорости света для движущихся в эфире ИСО при измерении с использованием местного времени, за которым, по словам самого Лоренца, нет ничего физического. 

Приведите хотя бы один раз формулу преобразования ТЭЛ.

Можно продолжить. В любой момент времени tразница в неподвижных часах в одну секунду преобразуется в движущихся часах в половину секунды независимо от выбора стартового положения часов движущейся СО. 

Из ПЛ вытекает, что каждой секунде неподвижных часов соответствуют 2 секунды движущихся часов — см. \(t'=\gamma(t-\frac{xV}{c^2})=2(1-0)=2\) или \(\frac{dt'}{dt}=\gamma=2\).

Значение х в формулу подставляйте правильно

 t’ =2(1-(0+V*1)V/c²))=2(1-V²/c²)=2/4=0.5

Начало координат движущейся СО х ₀= x’₀=0. Поэтому для таких часов t₀’=t/Г. Время в любых других часах со стартовой координатой х₀ подчинятся формуле t’= t/Г -Гvx₀/c². Вычисляем временной сдвиг t’-t₀’=- Гvx₀/c². Для каждого экземпляра часов этот сдвиг остается неизменным.

Согласно ПЛ при \(x_0=0\) местное время будет равно  \(t'=\gamma(t-\frac{(x=0)V}{c^2})=\gamma t=2\cdot 1=2\).

При расчете по Вашей формуле сдвиг по времени для этих начальных условий будет равен нулю, т. е.  \(-\gamma \frac{x_0V}{c^2}=-\gamma \frac{(x_0=0)\cdot V}{c^2}=0=const\).

Сдвиг по времени величина относительная. В точке x₀=0 в момент старта он 0, но в точке Х₀  =-5 он равен +Г5v/c²

Тогда Ваша формула ошибочная. При световой синхронизации в начальный момент  \(t_0=t'_0=0\);  \(x_0=x'_0=0\) погрешности синхронизации и мгновенные значения местного времени, полученые по преобразованию времени из ПЛ \(t'=\gamma(t-\frac{xV}{c^2})\) при постоянном \(t_0=0\) будут выглядеть как на  рисунке ниже.

Как только поймете, что означает х в формуле преобразования и сможете правильно подставлять его в формулу, вот тогда продолжим.

Попробуйте при помощи Вашей формулы получить инвариантность скорости света. У меня с помощью моей формулы не получилось, а с помощью ПЛ инвариантная скорость света получается только в момент синхронизации. 

Вывод прост: инвариантность скорости света в СТО не выполняется!