МОДЕЛИРОВАНИЕ ПОВЕДЕНИЯ МЮОНОВ ПРИ ПОМОЩИ ЦЕЗИЕВЫХ ЧАСОВ
#72132 Evalmer :Засуньте свои очень цезиевые часы куда подалее. И поймите, наконец-таки, что сами мюоны "НЕ стареют медленнее". Ибо, в движущейся системе один ваш мюон живет (по часам энтой самой ИСО):
\(\Delta t'_1=2.2\)
А в неподвижной ИСО, другой мюон (№2) живет:
\(\Delta t_2=2.2\)
То есть, то же самое время, что и его собрат в движущейся ИСО. И любому из ваших мюонов совершенно без разницы, в какой именно из ИСО жить 2,2 единицы времени по часам этой ИСО. Вы можете поменять местами мюон №1 и мюон №2 — им плевать (с высокой колокольни) на все ваши перестановки. Они будутъ жить ровно 2,2 по часам той ИСО, в котору вы их запихуете. В том и заключается равноправие ИСО.
Действительно, мюоны будут жить по часам той ИСО, в которой они неподвижны. Но в СТО, согласно первому постулату, собственное время (частота тиков цезиевых часов) и отрезки собственного времени инвариантны! Следовательно, те же мюоны, образовавшиеся в верхних слоях атмосферы, не долетят до поверхности Земли, а распадутся, пролетев около 600 метров. А вот в ТЭЛ или СЭТ, где первый постулат СТО не работает, мюон долетит до поверхности Земли, а движущиеся цезиевые часы будут тикать с меньшей частотой.
Личное сообщениеНавыдумывали вы себе каких-то нелепых проблем с очень цезиевыми часами. Ваши 600 метров до распада пролетят токма «медленные» мюоны, а «быстрые» доберуться и до самой поверхности Земли. И на надо здесь наводить тень на плетень, ибо проходимый мюонами путь (даж без цезиевых часов с кукушкой) завсегда составлят:
\(\displaystyle \ell= v\cdot \Delta t=v\cdot {\Delta t'\over\sqrt{1-v^2/c^2}}={v\over\sqrt{1-v^2/c^2}}\cdot 2.2\)
#72138 Evalmer :Навыдумывали вы себе каких-то нелепых проблем с очень цезиевыми часами. Ваши 600 метров до распада пролетят токма «медленные» мюоны, а «быстрые» доберуться и до самой поверхности Земли. И на надо здесь наводить тень на плетень, ибо проходимый мюонами путь (даж без цезиевых часов с кукушкой) завсегда составлят:
\(\displaystyle \ell= v\cdot \Delta t=v\cdot {\Delta t'\over\sqrt{1-v^2/c^2}}={v\over\sqrt{1-v^2/c^2}}\cdot 2.2\)
Эти мюоны не мои. Это мюоны, возникшие в верхних слоях атмосферы и обнаруженные у поверхности Земли. Релятивисты этот факт приводят в качестве эмпирического подтверждения релятивистского замедления времени в СТО. А в этой теме показано, что этот факт противоречит ПО, т. е. первому постулату СТО.
В этой теме НЕ показано, что факт замедления времени по часам «чужой ИСО», якобы, противоречит ПО, т. е. первому постулату СТО. Так что не стоит вам выдавать свои хотелки, за какие-то там показания.
#72151 Alex1945 :Эти мюоны не мои. Это мюоны, возникшие в верхних слоях атмосферы и обнаруженные у поверхности Земли.
Разумеется — не ваши. Не вы их рожали. Только к чему вся эта банальщина?
Тот факт, что мюоны, возникшие «в верхних слоях атмосферы и обнаруженные у поверхности Земли» в строгом соответствии между скоростью их движения и длиной проходимого ими пути:
\(\displaystyle \ell= {v\over\sqrt{1-v^2/c^2}}\cdot 2.2\)
… означает равноправие ИСО, при полном отсутствии противоречия вашего ПО, «т.е. первому постулату СТО». И сие строгое математическое доказательство опровергает все ваши «цезиевые показюльки» в этой теме основанные на нелепом утверждении:
\( \ell= v\cdot 2.2\)
#72152 Evalmer :В этой теме НЕ показано, что факт замедления времени по часам «чужой ИСО», якобы, противоречит ПО, т. е. первому постулату СТО. Так что не стоит вам выдавать свои хотелки, за какие-то там показания.
Дело в том, что в этой теме рассматриваются исключительно отрезки собственного времени. А согласно первому постулату СТО, собственное время во всех ИСО инвариантно, т. е. все физические процессы протекают и описываются одинаково, т. е. и частота атомных процессов в цезиевых часах во всех ИСО одинаковая!
#72156 Evalmer :
#72151 Alex1945 :Эти мюоны не мои. Это мюоны, возникшие в верхних слоях атмосферы и обнаруженные у поверхности Земли.
Разумеется — не ваши. Не вы их рожали. Только к чему вся эта банальщина?
Тот факт, что мюоны, возникшие «в верхних слоях атмосферы и обнаруженные у поверхности Земли» в строгом соответствии между скоростью их движения и длиной проходимого ими пути:
\(\displaystyle \ell= {v\over\sqrt{1-v^2/c^2}}\cdot 2.2\)
… означает равноправие ИСО, при полном отсутствии противоречия вашего ПО, «т.е. первому постулату СТО». И сие строгое математическое доказательство опровергает все ваши «цезиевые показюльки» в этой теме основанные на нелепом утверждении:
\( \ell= v\cdot 2.2\)
В этой теме доказывается, что реальное замедление течения собственного времени (собственного хода движущихся часов) противоречит первому постулату, согласно которому все физические процессы протекают и описываются одинаково. И цезиевые часы тоже, т. е. тикают с одинаковой частотой во всех ИСО.
В этой теме не приведено никакого доказательства тому, что реальное замедление течения собственного времени (собственного хода движущихся часов) противоречит первому постулату. Ибо, течение собственного времени ИСО требо измеряти по собственным часам ИСО, а не часами черте-какой.
Согласно первому постулату СТО, во всех ИСО все физические процессы протекают и описываются одинаково.
Для мюона в ИСО K: \(\Delta t_1=2.2\)
Для мюона в ИСО K': \(\Delta t'_2=2.2\)
Cкольра раз еще нужно будет объяснять вам принцип равноправия инерциальных систем отсчета?
отредактировал(а) Evalmer: 2025-09-15 21:36 GMT
#72173 Evalmer :В этой теме не приведено никакого доказательства тому, что реальное замедление течения собственного времени (собственного хода движущихся часов) противоречит первому постулату. Ибо, течение собственного времени ИСО требо измеряти по собственным часам ИСО, а не часами черте-какой.
Поэтому и на результат измерения не могут повлиять какие-либо манипуляции с черте-какими другими часами.
Согласно первому постулату СТО, во всех ИСО все физические процессы протекают и описываются одинаково.
Для мюона в ИСО K: \(\Delta t_1=2.2\)
Для мюона в ИСО K': \(\Delta t'_2=2.2\)
Cкольра раз еще нужно будет объяснять вам принцип равноправия инерциальных систем отсчета?
Пока не объясните, почему движущиеся мюонные часы должны замедлить свой собственный ход времени, т. е. тикать медленнее, см. вычисления и рисунки исходного поста.
#72188 Alex1945 :Пока не объясните, почему движущиеся мюонные часы должны замедлить свой собственный ход времени
Не должны . И не замедляют свой собственный ход времени ваши движущиеся «очень мюонные» часы с кукушкой. Ибо, собственный ход времени в движущейся ИСО:
\(\Delta t'_1=2.2\)
Остается для мюонов тиким же, как и в неподвижной ИСО:
\(\Delta t_2=2.2\)
#72196 Evalmer :#72188 Alex1945 :Пока не объясните, почему движущиеся мюонные часы должны замедлить свой собственный ход времениНе должны . И не замедляют свой собственный ход времени ваши движущиеся «очень мюонные» часы с кукушкой. Ибо, собственный ход времени в движущейся ИСО:
\(\Delta t'_1=2.2\)
Остается для мюонов тиким же, как и в неподвижной ИСО:
\(\Delta t_2=2.2\)
Тогда, может, объясните, почему движущиеся часы за \(\Delta t'_1=2.2\) пролетели 7892,5 м, а не 657,7 м?
Ведь мюон, возникший в верхних слоях атмосферы и движущийся с околосветовой скоростью, пролетел не 600 м, а несколько километров и достиг поверхности Земли?
Уже один раз (как минимум) объяснял:
\(\displaystyle \ell= v\cdot \Delta t=v\cdot {\Delta t'\over\sqrt{1-v^2/c^2}}={v\over\sqrt{1-v^2/c^2}}\cdot 2.2= 7892.5~м\)
#72213 Evalmer :Уже один раз (как минимум) объяснял:
\(\displaystyle \ell= v\cdot \Delta t=v\cdot {\Delta t'\over\sqrt{1-v^2/c^2}}={v\over\sqrt{1-v^2/c^2}}\cdot 2.2= 7892.5~м\)
Справедливо для ТЭЛ или СЭТ, но при чём здесь СТО, в которой, согласно первому постулату, отрезки собственного времени инвариантны, т. е. во всех ИСО показания цезиевых часов инвариантны.
Кстати, ПЛ тоже не без греха, так как в ней отрезки собственного времени движущихся часов больше именно у движущихся часов, хотя в ТЭЛ считается как раз наоборот! См. тему Зачем физике преобразования Лоренца (ПЛ).
отредактировал(а) Alex1945: 2025-09-23 06:46 GMT
#72219 Alex1945 :СТО, в которой, согласно первому постулату, отрезки собственного времени инвариантны
Вот именно:
\(\Delta t'_1=\Delta t_.2\)
Хотя к вашему пониманию инвариантности, есть вопросы.
#72228 Evalmer :#72219 Alex1945 :СТО, в которой, согласно первому постулату, отрезки собственного времени инвариантныВот именно:
\(\Delta t'_1=\Delta t_.2\)
Хотя к вашему пониманию инвариантности, есть вопросы.
Не понял, у Вас при \(\Delta t'_1=\Delta t_2=2,2\) получается, что \(\displaystyle \ell=v\cdot 2,2= 657,7~м\), а при при \(\Delta t'_1=\Delta t_2=26,4\) получается \(\displaystyle \ell=v\cdot 26,4= 7892,5~м\). Не вижу здесь инвариантности собственного времени для движущихся и неподвижных часов!
А я не понял, откуда вы взяли свое:
#72230 Alex1945 :\(\Delta t'_1=\Delta t_2=26,4\)
Ежели, время жизни Мю-мезона, и в ИСО К, и в ИСО К' составляет: 2,2 ?!
#72233 Evalmer :А я не понял, откуда вы взяли свое:
#72230 Alex1945 :\(\Delta t'_1=\Delta t_2=26,4\)Ежели, время жизни Мю-мезона, и в ИСО К, и в ИСО К' составляет: 2,2 ?!
В СТО это значит, что ИСО К и ИСО К' неподвижны относительно друг друга, а в реальности мюоны, образовавшиеся в верхних слоях атмосферы, не должны долететь до поверхности Земли.
В ТЭЛ или в СЭТ обе ИСО движутся относительно эфира с одинаковой скоростью.
#72244 Alex1945 :В СТО это значит, что ИСО К и ИСО К' неподвижны относительно друг друга
В СТО это значит совсем даже другое. А имено то, что ИСО К' движется относительно ИСО К со скоростью: \(v\). При этом, сам ваш ногострадальный мю-мезон, со своими цезиевыми часами (на кой ляд они ему токма спонадобилися) неподвижно сидит на попе ровно в ИСО К' . Ихде время его жизни составлят (в евойной системе) ровным счетом:
\(\Delta t'_1=2.2\)
Но, преобразования Лоренца (в которых вы все никак не разберетеся) показують, шо в ИСО К (относительно которой движется ИСО К') будеть сувсем даже другое (по часам другой ИСО) время жизни энтова самого нашего мюона, за нумером Одын:
\(\displaystyle \Delta t_1={\Delta t'_1\over\sqrt{1-v^2/c^2}}={2.2\over\sqrt{1-v^2/c^2}}= 26.4\)
И токма поэнтому, расстояние, проходимое вашим мюоном в ИСО К, оказуется:
\(\displaystyle \ell_1= v\cdot \Delta t_1=v\cdot 26.4= 7892.5~м\)
А в ИСО К' мюон продолжат сидеть на попе ровно и потому евойное расстояние, сувоей проходимостью, оказываетси равным нулю:
\(\displaystyle \ell'_1= 0\cdot \Delta t'_1=0\cdot 2.2= 0~м\)
Точно также, как и у мюона №2, недвижно сидящего в ИСО К:
\(\displaystyle \ell_2= 0\cdot \Delta t_2=0\cdot 2.2= 0~м \)
И нихто, из обоих ваших мю-мезонов, не проходит расстояние 657,7 м. Чаво тута вам непонятнова?
отредактировал(а) Evalmer: 2025-09-24 10:52 GMT
Любопытно наблюдать как два умных дядьки решают задачу о времени жизни мюона, которую запросто может решить пятиклассник, подставив числовые значения в известную формулу.
Между тем в физике жизни и распада мюона много непонятного. Покоящийся мюон имеет энергию покоя около 105 Мэв, а распадается он, превращаясь в W-бозон с энергией в 80 ГэВ, из которых потом получается электрон и два нейтрино с неизвестными энергиями. Вот такую бредятину несут известные ученые. Правда, они говорят, что бозон-то виртуальный. Ну и что, энергия его не виртуальная, должна откуда-то появляться.
Немного легче с «космическими» мюонами. Их средняя энергия порядка 1012 эВ. Там есть откуда вытащить 80 ГэВ, но это всего 8% энергии мюона. И что, остальные 92% — 73 ГэВ делят между собой два нейтрино и один электрон? При этом распадающийся мюон имеет около световую скорость. Если при распаде там образуется промежуточный W-бозон с такой же скоростью, то какова энергия этого бозона и откуда она берется? Мало этого. Энергию промежуточного бозона должны поделить между собой все те же два нейтрино и один электрон.
Поэтому бросьте эту детскую задачу с временем распада мюона и займитесь решением более серьезной задачи.
отредактировал(а) Fedor: 2025-09-24 22:53 GMT
#72246 Evalmer :#72244 Alex1945 :В СТО это значит, что ИСО К и ИСО К' неподвижны относительно друг друга
В СТО это значит совсем даже другое. А имено то, что ИСО К' движется относительно ИСО К со скоростью: \(v\). При этом, сам ваш ногострадальный мю-мезон, со своими цезиевыми часами (на кой ляд они ему токма спонадобилися) неподвижно сидит на попе ровно в ИСО К' . Ихде время его жизни составлят (в евойной системе) ровным счетом:
\(\Delta t'_1=2.2\)
Но, преобразования Лоренца (в которых вы все никак не разберетеся) показують, шо в ИСО К (относительно которой движется ИСО К') будеть сувсем даже другое (по часам другой ИСО) время жизни энтова самого нашего мюона, за нумером Одын:
\(\displaystyle \Delta t_1={\Delta t'_1\over\sqrt{1-v^2/c^2}}={2.2\over\sqrt{1-v^2/c^2}}= 26.4\)
И токма поэнтому, расстояние, проходимое вашим мюоном в ИСО К, оказуется:
\(\displaystyle \ell_1= v\cdot \Delta t_1=v\cdot 26.4= 7892.5~м\)
Эту тему я предложил на Астрофоруме для знатока физики вашего уровня. Он как и вы не понимает физического смысла собственного времени в физике и первого постулата СТО. Для этого в теме были предложены трое цезиевых часов: одни, движущиеся относительно ускорителя со скоростью V, часы Д, неподвижные относительно ускорителя часы ускорителя У и часы Н, имитирующие течение времени для неподвижного мюона.
Все часы установленны на ноль. Часы У и Н расположенны неподвижно в начале координат ИСОуск. В начальный момент, когда часы Д поравняются с часами У и Н, все часы запускаются. По условиям эксперимента часы Н должны остановиться в момент, когда они отсчитают отрезок собственного времени 2,2 мкс.
Рисунок 1. Начальный момент
В момент времени по неподвижным 2,2 мкс (рисунок 2), т. е. часы У и Н в этот момент будут показывать собственное время, равное 2,2 мкс. По условию эксперимента часы Н в этот момент будут остановлены, что имитирует распад неподвижного мюона. Мгновенное значение движущихся часов Д будет уже зависеть от законов теории, в рамках которой рассматривается эксперимент.
Рисунок 2 – показания часов в момент tУ =2,2 мкс.
Рисунок 2 соотвтествует варианту СТО , в которой должен выполняеться первый постулат, согласно которому собственное время инвариантно, т. е. часы Д тоже должны отсчитать отрезок собственного времени 2,2 мкс. За это время часы Д переместятся на рассчтояение 657,8 м.
Рисунок 3 – показания часов в момент tУ=2,2 мкс.
На рисунке 3 изображена схема соответствующая ТЭЛ, в которой движущиеся часы Д должны идти медленнее \(\gamma\) раз и за это время отсчитать отрезок собственного времени tд=0,183 мкс.
Рисунок 4 – показания часов в момент tУ=26,4 мкс.
На рисунке 4 изображена схема эксперимента в момент, когда неподвижные часы У отсчитают 26,4 мкс. Часы Н, остановленные в момент 2,2 мкс (имитируется момент распада неподвижного мюона), так и будут показывать 2,2 мкс. Часы Д к этому времени переместятся на расстояние 7892,5 м и, замедлив собственный ход вопреки первому постулату СТО, и будут показывать \(t^Д=\frac {t^У}{\gamma}=\frac {26,4}{\gamma}=2,2\) мкс. И что здесь непонятно?
А в ИСО К' мюон продолжат сидеть на попе ровно и потому евойное расстояние, сувоей проходимостью, оказываетси равным нулю:
\(\displaystyle \ell'_1= 0\cdot \Delta t'_1=0\cdot 2.2= 0~м\)
Точно также, как и у мюона №2, недвижно сидящего в ИСО К:
\(\displaystyle \ell_2= 0\cdot \Delta t_2=0\cdot 2.2= 0~м \)
И нихто, из обоих ваших мю-мезонов, не проходит расстояние 657,7 м. Чаво тута вам непонятнова?
Мне непонятно, где у вас инвариантность собственного хода в СТО и нарушение первого постулата в ТЭЛ.
отредактировал(а) Alex1945: 2025-09-26 16:42 GMT
А мне непонятно, что вы именуете инвариантностью.
Если речь у нас идет об интервале времени, то он НЕ инвариантен по отношению к преобразованиям Лоренца. Ибо: \(\Delta t\not=\Delta t'\).
#72272 Alex1945 :
Эту тему я предложил на Астрофоруме для знатока физики вашего уровня. Он как и вы не понимает физического смысла собственного времени в физике и первого постулата СТО.
К сожалению, это вы один все никак не поймете правил перехода из одной ИСО в другую. Хотя я вам русским по белому уже устал объяснять:
\(\Delta t'_1=2.2\) (в рамках равноправия ИСО: \(\Delta t_2=2.2\))
\(\displaystyle \Delta t_1={\Delta t'_1\over\sqrt{1-v^2/c^2}}={2.2\over\sqrt{1-v^2/c^2}}= 26.4\)
И токма поэнтому, расстояние, проходимое вашим (покоящимся в ИСО К') мюоном, в ИСО К оказуется:
\(\displaystyle \ell_1= v\cdot \Delta t_1=v\cdot 26.4= 7892.5~м\)
А в ИСО К' завсегда остается: \(\displaystyle \ell'_1= 0~м\)
И шибко цезиевые часы, Мюону тута нужны не более, чем часы мюонные — Цезию. Потому, засуньте свои «Веселые Картинки» в журнал «Мурзилка» и рассматривайте задачи движения ИСО по-взрослому, т.е. в системе пространственно-временных координат.
отредактировал(а) Evalmer: 2025-09-27 08:29 GMT
#72407 Evalmer :А мне непонятно, что вы именуете инвариантностью.
Если речь у нас идет об интервале времени, то он НЕ инвариантен по отношению к преобразованиям Лоренца. Ибо: \(\Delta t\not=\Delta t'\).
У меня речь идет об инвариантном собственном времени и инвариантном отрезке собственной длины.
#72272 Alex1945 :
Эту тему я предложил на Астрофоруме для знатока физики вашего уровня. Он как и вы не понимает физического смысла собственного времени в физике и первого постулата СТО.
К сожалению, это вы один все никак не поймете правил перехода из одной ИСО в другую. Хотя я вам русским по белому уже устал объяснять:
\(\Delta t'_1=2.2\) (в рамках равноправия ИСО: \(\Delta t_2=2.2\))
\(\displaystyle \Delta t_1={\Delta t'_1\over\sqrt{1-v^2/c^2}}={2.2\over\sqrt{1-v^2/c^2}}= 26.4\)
Вам долго придется объяснять, пока не изучите значение терминов «собственное время» и «собственная длина».
И токма поэнтому, расстояние, проходимое вашим (покоящимся в ИСО К') мюоном, в ИСО К оказуется:
\(\displaystyle \ell_1= v\cdot \Delta t_1=v\cdot 26.4= 7892.5~м\)
А в ИСО К' завсегда остается: \(\displaystyle \ell'_1= 0~м\)
Собственное время в обеих ИСО измеряется по одиночным часам, неподвижным в собственной для этих часов ИСО.
И шибко цезиевые часы, Мюону тута нужны не более, чем часы мюонные — Цезию. Потому, засуньте свои «Веселые Картинки» в журнал «Мурзилка» и рассматривайте задачи движения ИСО по-взрослому, т.е. в системе пространственно-временных координат.
Я бы в этом случае обошелся и без картинок, но на форумах приходится иметь дело в основном с участниками, только считающими себя физиками.
#72413 Alex1945 :У меня речь идет об инвариантном собственном времени и инвариантном отрезке собственной длины.
А если по-русски...
#72413 Alex1945 :Собственное время в обеих ИСО измеряется по одиночным часам, неподвижным в собственной для этих часов ИСО.
Кто бы с этим спорил. И не бубнил бы на каждом щагу о световой синхронизации разноместных часов.
#72413 Alex1945 :Я бы в этом случае обошелся и без картинок, но на форумах приходится иметь дело в основном с участниками, только считающими себя физиками.
То есть, без своих нелепых картинок, вы ни с кем общаться не в состоянии. На всякий случай напоминаю, что физики предпочитают разговаривать на языке формул, а не детсадовских картинок.
#72417 Evalmer :
#72413 Alex1945 :У меня речь идет об инвариантном собственном времени и инвариантном отрезке собственной длины.
А если по-русски...
Смотри учебники по физике на русском языке!
#72413 Alex1945 :Собственное время в обеих ИСО измеряется по одиночным часам, неподвижным в собственной для этих часов ИСО.
Кто бы с этим спорил. И не бубнил бы на каждом щагу о световой синхронизации разноместных часов.
#72413 Alex1945 :Я бы в этом случае обошелся и без картинок, но на форумах приходится иметь дело в основном с участниками, только считающими себя физиками.
То есть, без своих нелепых картинок, вы ни с кем общаться не в состоянии. На всякий случай напоминаю, что физики предпочитают разговаривать на языке формул, а не детсадовских картинок.
Так это физики, которые знают физический смысл формул. Однако сами формулы требуют пояснений их физического смысла при помощи слов и расчетных схем. Вот Вы, например, ничего не поняли в СТО даже с картинками и пояснениями. Взяли бы и указали конкретные ошибки и непонятные для Вас места в этих детсадовских картинках. Я бы Вам пояснил более подробно.
Судя по всему, вы вознамерились учить меня своему непониманию преобразований Лоренца. Это просто прелестно. Персонально для почитателя «Веселых Картинок» из журнала «Мурзилка» моделирую поведение Мюона в движущейся ИСО без цезиевых часок с кукушкой:
В ИСО \(K'\) в начальный момент времени, Мюон рождается в точке «А» с координатами: \(A(x'_1{=}0~~~t'_1{=}0)\) и, через период своего полураспада, «сдыхает» по схеме:
\(\mu^-\to e^-+\nu+\bar\nu\) в точке: \(B(x'_2{=}0~~~t'_2{=}2.2)\)
Обратные преобразования Лоренца позволяют определить координаты точек рождения и гибели этого мю-мезона в ИСО \(K\) , мимо которой со скоростью: \(v=0.6c\) движется ИСО \(K'\) , с покоящимся в этой системе, Мюоном:
\(A(x_1{=}0~~~t_1{=}0)\\B(x_2{=}1.62~~~t_2{=}2.75)\)
Таким образом, без всяких очень цезиевых часов с очень велелыми картинками, физики (и просто вменяемые люди) понимают, что мю-мезон прожил в ИСО \(K\) : \(\Delta t=t_2-t_1=2.75\)
Сместившись, при этом, на расстояние: \(\ell=x_2-x_1=1.65\)
И нехрен тута наводить цезиевую тень на свето-синхронизированный плетень.
отредактировал(а) Evalmer: 2025-09-28 10:11 GMT
#72441 Evalmer :Судя по всему, вы вознамерились учить меня своему непониманию преобразований Лоренца. Это просто прелестно. Персонально для почитателя «Веселых Картинок» из журнала «Мурзилка» моделирую поведение Мюона в движущейся ИСО без цезиевых часок с кукушкой:
В ИСО \(K'\) в начальный момент времени, Мюон рождается в точке «А» с координатами: \(A(x'_1{=}0~~~t'_1{=}0)\) и, через период своего полураспада, «сдыхает» по схеме:
\(\mu^-\to e^-+\nu+\bar\nu\) в точке: \(B(x'_2{=}0~~~t'_2{=}2.2)\)
Обратные преобразования Лоренца позволяют определить координаты точек рождения и гибели этого мю-мезона в ИСО \(K\) , мимо которой со скоростью: \(v=0.6c\) движется ИСО \(K'\) , с покоящимся в этой системе, Мюоном:
\(A(x_1{=}0~~~t_1{=}0)\\B(x_2{=}1.62~~~t_2{=}2.75)\)
Таким образом, без всяких очень цезиевых часов с очень велелыми картинками, физики (и просто вменяемые люди) понимают, что мю-мезон прожил в ИСО \(K\) : \(\Delta t=t_2-t_1=2.75\)
Сместившись, при этом, на расстояние: \(\ell=x_2-x_1=1.65\)
И нехрен тута наводить цезиевую тень на свето-синхронизированный плетень.
В исходнике представлена другая задача с другой расчетной схемой, с другим экспериментом и с другими исходными данными. Вы думаете, если в другой задаче с другими исходными данными у Вас получились другие результаты, то этим Вы доказали ошибочность решения моей задачи? Ошибаетесь!
А для своей задачи откройте свою тему. Если она меня заинтересует, тогда я буду обсуждать Вашу задачу.
#72447 Alex1945 :В исходнике представлена другая задача с другой расчетной схемой, с другим экспериментом и с другими исходными данными.
Задача темы одна — определение параметров движения мюона.
А то, что вы накуралесили вокруг этой задачи своими очень цезиевыми часами, лишь замутило суть этой задачи. Но вы, с упрямствой достойным лучшего применения, пытаетесь в этой своей мути «словить рыбку» несуществующих противоречий СТО. И никакие мои математические выкладки, проясняющие суть проблемы, вы даже слышать не желаете.
Заткнули себе уши и только монотоно бубните о своей очень световой синхронизации.
#72455 Evalmer :#72447 Alex1945 :В исходнике представлена другая задача с другой расчетной схемой, с другим экспериментом и с другими исходными данными.Задача темы одна — определение параметров движения мюона.
Задача моей темы показать, что реальное замедление времени (скорости старения мюонов) противоречит ПО (первому постулату СТО).
А то, что вы накуралесили вокруг этой задачи своими очень цезиевыми часами, лишь замутило суть этой задачи. Но вы, с упрямствой достойным лучшего применения, пытаетесь в этой своей мути «словить рыбку» несуществующих противоречий СТО. И никакие мои математические выкладки, проясняющие суть проблемы, вы даже слышать не желаете.
Заткнули себе уши и только монотоно бубните о своей очень световой синхронизации.
А так как Вы не поняли цели моей темы, то выдумываете другие задачи с другими начальными условиями и другой расчетной схемой, в которую вставляете не существующие в моей задаче разноместные часы, синхронизированные каким-либо способом. А в ПЛ, которой, как я понял, Вы рекомендуете пользоваться, подразумевается обязательное использование световой синхронизации методом Эйнштейна.
#72459 Alex1945 :Задача моей темы показать, что реальное замедление времени (скорости старения мюонов) противоречит ПО (первому постулату СТО).
Не получается у вас «доказать» недоказуемое, за счет «вычерчивания» в песочнице младшей группы детского сада сувоих «веселых картинок».
Перестаньте заниматься картинной глупостью и начните решать свою задачку на языке пространственно-временных координат..
#72476 Evalmer :#72459 Alex1945 :Задача моей темы показать, что реальное замедление времени (скорости старения мюонов) противоречит ПО (первому постулату СТО).Не получается у вас «доказать» недоказуемое, за счет «вычерчивания» в песочнице младшей группы детского сада сувоих «веселых картинок».
Перестаньте заниматься картинной глупостью и начните решать свою задачку на языке пространственно-временных координат..
Предлагаете решать логическую задачу на языке пространственно-временных координат?
Если собственный ход движущихся цезиевых часов медленнее собственного хода тождественных неподвижных цезиевых часов, то это и есть нарушение первого постулата СТО, согласно которому все физические процессы должны протекать с одинаковой скоростью, и частота собственных атомных колебаний цезия в том числе.