Что такое GM?
g = G M / R²
G M = R² планеты • g планеты = 399*10^12 м³ сек², это гравитационный параметр Земли, μ.
R² планеты • g планеты, это натуральные величины, а произведение GM, подгонка под эти величины.
Произведение GM, правильно вычисляет, пока соответствует произведению ,,R² • g.
Версия №1.
g = 6,6743*10^-11 кг/м³ сек² * 5,9726*10^24 кг / (6378 000 м)² = 9,8 м /сек²
Версия №2.
Увеличим массу Земли в 1000 раз.
g = (6,6743*10^-14 кг/м³ сек² * 5,9726*10^27 кг) : (6378 000 м)² = 9,8 м /сек ²
С увеличением массы Земли в 1000 раз, ускорение осталось неизменным = 9,8 м /сек².
В произведении GM, массу М можно увеличивать или уменьшать на любые порядки, не забывать соответственно, уменьшать или увеличивать G, при этом результат вычислений с помощью изменённой GM, не изменится.
Поэтому увеличив Массу Земли в 1000 раз, вынужден уменьшить G, в 1000 раз.
В этом случае G M, будет вычислять правильно.
Главное, при любых изменениях, произведение GM должно быть равным μ планеты,
R² • g = 399*10^12 м³/ сек², в данном случае, это μ Земли.
6,6743*10^-14 кг/м³ сек² * 5,9726*10^27 кг = G M, при массе Земли в 1000 раз больше,
никто не сможет доказать, что эта версия G M неправильная, потому что Всё будет вычисляться, как и прежде.
Нет постоянства G и масса М, это вообще не масса Земли.
Какая же это масса Земли, если эту массу можно изменять произвольно, без вреда вычислению.
Вывод. Ускорение на планете, при неизменном объёме, не зависит от массы планеты, значит и от плотности планеты. Ускорение четко зависит от радиуса планеты.
GM, 200 лет назад, была кем-то придумана.
Все, любые, придуманные версии GM, с разными величинами G и M, равноценны, лишь бы были равны ,,R² • g,, на любой планете.
отредактировал(а) umarbor: 2025-02-15 09:35 GMT
Личное сообщение
GM это та же самая гравитирующая масса только приведенная при помощи коэффициэнта в вид позволяющий высчитать зависимость гравитирующей массы расстояния и силы взаимодействия. G это просто коэффициэнт. И здксь тоьько одно несоответствие. Сила взаимодействия зависит не от массы, а от полной энергии гравитирующего тела. Поскольку масса величина неадитивная. Но менять формулу не практично. Поскольку как определить полную энергию тела? Опять же основная энергия будет в массе покоя. А массу мы определяем через вес. А что у нас вес?
Вес это и есть определение массы путем взвешивания. Или силы гравитационного взаимодействия тела с Землей.
#68376 umarbor :Ускорение четко зависит от радиуса планеты.
Напишите формулу зависимости ускорения свободного падения на поверхности планеты от радиуса планеты.
#68381 Цинник :GM это та же самая гравитирующая масса только приведенная при помощи коэффициэнта в вид позволяющий высчитать зависимость гравитирующей массы расстояния и силы взаимодействия. G это просто коэффициэнт.
Тут всё верно.
И здксь тоьько одно несоответствие. Сила взаимодействия зависит не от массы, а от полной энергии гравитирующего тела.
В законе Всемироного тяготения Ньютона — от массы.
В общей теории относительности — от энергии и импульса.
Поскольку масса величина неадитивная.
Причём здесь это?
Но менять формулу не практично.
Формула Ньютона прекрасно работает в подавляющем большнстве случаев (за исключением нейтронных звёзд и чёрных дыр). Зачем же её менять?
Поскольку как определить полную энергию тела?
Измерениями и расчётами.
Опять же основная энергия будет в массе покоя.
Просто в массе.
А массу мы определяем через вес.
Нет.
А что у нас вес?
Что у вас вес? И что в физике вес?
Вес это и есть определение массы путем взвешивания.
Как нужно выполнять взвешивание чтобы определить массу?
Или силы гравитационного взаимодействия тела с Землей.
Так массы или силы гравитационного взаимодействия?
#68376 umarbor :
Ускорение четко зависит от радиуса планеты.
Напишите формулу зависимости ускорения свободного падения на поверхности планеты от радиуса планеты.
GM = 399*10^12 м³/сек².
g земли = GM / R² земли
g земли = 399*10^12 м³/сек² / (6380 000 м) ² = 9,8 м/сек²
6380 000 м, радиус Земли.
GM = g земли • R² земли = 399*10^12 м³/сек².
GM , выдуманное произведение, подогнанное под натуральное произведение ,, g • R ².
В произведении GM, массу М можно увеличивать или уменьшать на любые порядки, не забывать соответственно, уменьшать или увеличивать G, при этом результат вычислений с помощью изменённой GM, не изменится.
Поэтому увеличив Массу Земли в 1000 раз, надо уменьшить G, в 1000 раз.
В этом случае G M, будет вычислять правильно.
Главное, при любых изменениях, произведение GM должно быть равным μ планеты, R² • g .
#68385 zam :Формула Ньютона прекрасно работает в подавляющем большнстве случаев (за исключением нейтронных звёзд и чёрных дыр). Зачем же её менять?
А кто говорит что ее менять надо. Чем проще тем лучше если не нужна точность.
Как нужно выполнять взвешивание чтобы определить массу?
Элементарно. Сначала надо определить что будет эталоном массы. После сделать эталонные меры. Гири так сказать. И потом взвешивать на плечевых весах что бы непостоянство g никак не влияло. После взвешивания подкорректировать погрешность возникающую из за вытеснения телом атмосферы. А вы как массу определяете?
Так массы или силы гравитационного взаимодействия?
Гравитационная масса и определяется силой ее гравитационного взаимодействия.
Гравитационная масса и определяется силой ее гравитационного взаимодействия.
Правильно.
Соотношение потенциальной массы с кинетической массой.
(Wp = mgh) = (Wk = m • v²), равенство потенциальной и кинетической энергии.
m1 • g • h = m2 • V², мгновенные значения на поверхности Земли.
m1, масса, которую надо вычислить, поэтому в формуле, Х кг m1.
m2, гравитационное вещество, массой = 1 кг, падающее на поверхность Земли.
Сравнение кинетической энергии с потенциальной на поверхности Земли.
Х кг m1 • 9.8 м /сек² • 1 м = 1 кг m2 • 11185² м² /сек²
Х кг m1 = (1 кг • 11185² м² /сек²): (9.8 м /сек² • 1 м) = 12 765 737 кг = 12* 10^6 кг.
На потенциальную энергию массой = 12* 10^6 кг, расходуется кинетическая энергия гравитационного вещества массой = 1 кг, на скорости падения = 11185 м/сек. Вторая космическая скорость.
Что 1 кг пуха, что 1 кг свинца, всё равно, объём и плотность роли не играют.
Если 1 кг пробной массы поместить в 1 м³, плотность будет 1 кг/м³, тогда 1 кг гравитационной массы займет 12* 10^6 м³. Плотность гравитационной массы = 12* 10^-6 кг/м³.
Плотность гравитационной массы в 12* 10^6 раз меньше, чем плотность 1 кг пробной массы, а объём в 12* 10^6 раз больше, чем объём пробной массы.
Масса гравитационной массы = объём • плотность.
#68387 umarbor :Ускорение четко зависит от радиуса планеты.
Напишите формулу зависимости ускорения свободного падения на поверхности планеты от радиуса планеты.
GM = 399*10^12 м³/сек². ....
Вы понимаете, что значит написать формулу?
Вы утверждаете: " Ускорение четко зависит от радиуса планеты".
Это значит, что \(g=Какая-то-функция ( \, R \, )\) .
Вот вид этой функции вам и следует указать.
Главное, при любых изменениях, произведение GM должно быть равным μ планеты, R² • g .
\(\mu_{планеты} =GM_{планеты}= R_{планеты} ^2g_{поверхности.планеты}\) .
Это непосредственно следует из закона Всемирного тяготения. G — гравитационная постоянная, M - масса планеты. Эти величины нельзя изменять, они есть результат измерений.
\(\mu\) — гравитационный параметр — характеристика планеты. Он у каждой планеты свой.
#68390 Цинник :#68385 zam :Формула Ньютона прекрасно работает в подавляющем большнстве случаев (за исключением нейтронных звёзд и чёрных дыр). Зачем же её менять?
А кто говорит что ее менять надо. Чем проще тем лучше если не нужна точность.
Вы говорите.
Как нужно выполнять взвешивание чтобы определить массу?
Элементарно. Сначала надо определить что будет эталоном массы. После сделать эталонные меры. Гири так сказать. И потом взвешивать на плечевых весах что бы непостоянство g никак не влияло. После взвешивания подкорректировать погрешность возникающую из за вытеснения телом атмосферы. А вы как массу определяете?
Пойдёт. Разве что для устранения влияния атмосыеры нужно это делать в вакууме.
Гравитационная масса и определяется силой ее гравитационного взаимодействия.
Сила гравитационного взаимодейстия зависит от положения тела в гравитационном поле, а масса — нет.
А вес — это не «определение массы путем взвешивания». Вес — это вот такая величина: \(\vec P=m\left ( \vec g-\vec a \right )\) . Здесь P — вес тела, m — масса тела, g — ускорение свободного падения в месте расположения тела, a — ускорение, с которым движется тело.
#68422 zam :Вы говорите.
Неправда. Я только говорил что они неточны. И лучше первый закон Ньютона называть закономерностью. Что бы потом не выдумывать кривизну пространства времени и темную материю.
Гравитационная масса и определяется силой ее гравитационного взаимодействия.
Сила гравитационного взаимодейстия зависит от положения тела в гравитационном поле, а масса — нет.
Вам смотрю лишь бы спорить. Сила равна гравитационной постоянной на произведнние гравитирующих масс деленных на квадрат расстояний.
А вес — это не «определение массы путем взвешивания». Вес — это вот такая величина: \(\vec P=m\left ( \vec g-\vec a \right )\) . Здесь P — вес тела, m — масса тела, g — ускорение свободного падения в месте расположения тела, a — ускорение, с которым движется тело.
Ну это так математики себе придумали. А нормальные люди взвешивагием массу определяют.
#68448 Цинник :Я только говорил что они [формулы закона Всемирного тяготения] неточны.
Они уточнены в общей теории относительности (теории гравитации).
И лучше первый закон Ньютона называть закономерностью.
Ещё лучше постулатом, каковым он и является.
Что бы потом не выдумывать кривизну пространства времени и темную материю.
Кривизна пространства-времени — это один из способов описания гравитационных явлений, не единственный, но самый простой. Почему же не выдумать, если есть польза?
Тёмная материя не выдумана, а открыта.
Сила гравитационного взаимодейстия зависит от положения тела в гравитационном поле, а масса — нет.
Вам смотрю лишь бы спорить.
О чём тут спорить? Просто я учу вас точности формулировок.
Сила равна гравитационной постоянной на произведнние гравитирующих масс деленных на квадрат расстояний.
Это только для материальных точек. Для тел сложной формы не так.
А вес — это не «определение массы путем взвешивания». Вес — это вот такая величина: \(\vec P=m\left ( \vec g-\vec a \right )\) . Здесь P — вес тела, m — масса тела, g — ускорение свободного падения в месте расположения тела, a — ускорение, с которым движется тело.
Ну это так математики себе придумали. А нормальные люди взвешивагием массу определяют.
Это придумали физики. Именно для точности формулировок. Чтобы слово «вес» все понимали одинаково и прекратились дискуссии о словах.
А математиков вы нормальными не считаете? ПО-вашему нормальный — это тот, кто успешно забыл таблицу умножения?
Для торговли на рынке арбузами ваши представления о то, что такое вес и что такое масса вполне достаточны. Но вы же зашли на форум про физику...
Как измерить массу планеты Марс?
Как измерить массу электрона?
#68452 zam :Они уточнены в общей теории относительности (теории гравитации).
И опять же неточно. Поскольку там вообще не отображается причина по которой это происходит. А причина не только масса, но и ее движение. Поэтому и не соответствует смещение перигелиев у Венеры и Земли.
Ещё лучше постулатом, каковым он и является.
Постулат и есть допущение в рамках этой закономерности.
Кривизна пространства-времени — это один из способов описания гравитационных явлений, не единственный, но самый простой. Почему же не выдумать, если есть польза?
Но надо же понимать и обратную сторону медали. Вред. Из за этой трактовкке никто и не задумывается что если есть явление, то есть и причина. Зачем? Эйнштейн же косо криво переописал.
Тёмная материя не выдумана, а открыта.
Открытие это и есть выдуманность. Что этот глагол еще обозначает?
О чём тут спорить? Просто я учу вас точности формулировок.
Для этого надо сначала научиться понимать их смысл.
Это только для материальных точек. Для тел сложной формы не так.
А сложное и состоит из набора простого.
Это придумали физики. Именно для точности формулировок. Чтобы слово «вес» все понимали одинаково и прекратились дискуссии о словах.
Физики это люди которые понимают что у каждого физичнского явления есть причина и она естественная, а не придуманная. А жо этого он просто математик.
А математиков вы нормальными не считаете? ПО-вашему нормальный — это тот, кто успешно забыл таблицу умножения?
Для торговли на рынке арбузами ваши представления о то, что такое вес и что такое масса вполне достаточны. Но вы же зашли на форум про физику...
Как измерить массу планеты Марс?
Как измерить массу электрона?
Когда вы определяете массу вы используете силу взаимодействия. В данном случае гравитационного. Использование силы для определения и сама сила это разные величины. А математики почему то их смешали. И говорят что когда ты ложишь на одну чашу весов ложишь килограммовую гирю а на другую отвешиваешь например сахар до состояния равновесия ты отмеряешь силу. Мне сила не нужна. Мне нужна масса товара. Силу гравитации я только использую для определения массы. И поэтому вес это масса измеренная с помощью силы грааитационного взаимодецствия. А силу не навесах измеряют, а на динамометре.
#68453 Цинник :#68452 zam :Они уточнены в общей теории относительности (теории гравитации).
И опять же неточно.
Конечно неточно. Любая физическая теория уточняется по мере появления новых экспериментальных и наблюдательных данных. Иногда появляется новая теория, в которую старая входит как предельный случай (но никогда не отвергается!).
Поскольку там вообще не отображается причина по которой это происходит. А причина не только масса, но и ее движение. Поэтому и не соответствует смещение перигелиев у Венеры и Земли.
Опять пишете о том, о чём не знаете даже основ. В причина гравитации (источник гравитационного поля) в общей теории относительности (ОТО) не масса, а энергия и импульс. Так что, движение учитывается.
Результаты расчётов по ОТО полностью совпадают с результатами измерения смещения перигелиев всех планет Солнечной системы.
Ещё лучше постулатом, каковым он и является.
Постулат и есть допущение в рамках этой закономерности.
Постулат — это предположение, аксиома.
Кривизна пространства-времени — это один из способов описания гравитационных явлений, не единственный, но самый простой. Почему же не выдумать, если есть польза?
Но надо же понимать и обратную сторону медали. Вред. Из за этой трактовкке никто и не задумывается что если есть явление, то есть и причина. Зачем? Эйнштейн же косо криво переописал.
Вред происходит от горе-популяризаторов, которые сами ничего не поняли, но сочинили кучу макулатуры, где они, а не Эйнштейн, криво-косо переписали. Читайте учебники. Сложно? А «В науке нет царских путей» (Евклид).
Тёмная материя не выдумана, а открыта.
Открытие это и есть выдуманность. Что этот глагол еще обозначает?
«Открытие» — это не глагол, это существительное. Оно обозначает, что произошёл скачок от «не знаю» к «знаю». Например, до 1896 года никто не знал про такое природное явление — радиоактивность. А потом узнали. Произошло открытие. Никто радиоактивность не придумывал. Она была и до открытия. А у вас получается «Знаменитый доктор Боткин, он желтуху изобрёл» (Высоцкий).
О чём тут спорить? Просто я учу вас точности формулировок.
Для этого надо сначала научиться понимать их смысл.
Про то, чего я не понимаю, я не пишу.
Смысла какой формулировки я не понимаю?
Это только для материальных точек. Для тел сложной формы не так.
А сложное и состоит из набора простого.
Пусть так. А можете вы вывести формулу для силы гравитационного взаимодействия двух тонких дисков?
Это придумали физики. Именно для точности формулировок. Чтобы слово «вес» все понимали одинаково и прекратились дискуссии о словах.
Физики это люди которые понимают что у каждого физичнского явления есть причина и она естественная, а не придуманная. А жо этого он просто математик.
«У каждого физичнского явления есть причина» — это называется принципом детерминизма. Так вот. Физика 20 века доказала (экспериментально доказала!), что существуют явления, у которых нет причин, они происходят спонтанно (самопроизвольно).
Физика — это математика, применённая к описанию природы.
Когда вы определяете массу вы используете силу взаимодействия.
Да.
И говорят что когда ты ложишь на одну чашу весов ложишь килограммовую гирю а на другую отвешиваешь например сахар до состояния равновесия ты отмеряешь силу.
Правильно говорят. Измеряются силы давления на чашки весов. Предполагя (вполне обоснованно), что равные массы давят на чашки с одинаковой силой делают вывод, что в равновесии массы на чашках равны. Вот и всё.
Мне сила не нужна. Мне нужна масса товара.
Вы её и получили. Что вас не устраивает?
вес это масса
Нет. Вес — это вот что: \(\vec P=m\left ( \vec g-\vec a \right )\)
силу не навесах измеряют, а на динамометре.
Любые весы измеряют силу (точнее, рычажные весы измеряют разницу двух сил). На основе этих измерений при соблюдении определённых условий можно вычислить массу.
Кстати. У вас есть напольные весы с цифровым индикатором? Встаньте на них. Они покажут ваш вес. Так? Теперь сделайте несколько приседаний и следите за индикатором. Его показания будут то уменьшаться, то увеличиваться. Означает ли это, что ваш вес изменяется?
#68454 zam :Конечно неточно. Любая физическая теория уточняется по мере появления новых экспериментальных и наблюдательных данных. Иногда появляется новая теория, в которую старая входит как предельный случай (но никогда не отвергается!).
Это не является уточнением. Уточнение это правка, а не дописывание.
Опять пишете о том, о чём не знаете даже основ. В причина гравитации (источник гравитационного поля) в общей теории относительности (ОТО) не масса, а энергия и импульс. Так что, движение учитывается.
В том то и дело что в разных теориях разные причины. А в природе так не быаает. Это только в описаниях бывает. Сколько художников столько и описаний.
Результаты расчётов по ОТО полностью совпадают с результатами измерения смещения перигелиев всех планет Солнечной системы.
Не совпадает. И для того что бы хоть как то подтвердить надо еще найти зведную систему с другой скоростью вращения звезды и подтвердить.
Постулат — это предположение, аксиома.
Да что угодно. Но только в рамках данной теории.
Вред происходит от горе-популяризаторов, которые сами ничего не поняли, но сочинили кучу макулатуры, где они, а не Эйнштейн, криво-косо переписали. Читайте учебники. Сложно? А «В науке нет царских путей» (Евклид).
Если вы имеете в виду Хокинга, то я согласен.
«Открытие» — это не глагол, это существительное. Оно обозначает, что произошёл скачок от «не знаю» к «знаю». Например, до 1896 года никто не знал про такое природное явление — радиоактивность. А потом узнали. Произошло открытие. Никто радиоактивность не придумывал. Она была и до открытия. А у вас получается «Знаменитый доктор Боткин, он желтуху изобрёл» (Высоцкий).
И что же нового узнали? То что неправильно инерцию описали?
Пусть так. А можете вы вывести формулу для силы гравитационного взаимодействия двух тонких дисков?
Суммируйте азаимодействие каждой материальной точки первого диска с каждой материальной точкой второго. И все.
«У каждого физичнского явления есть причина» — это называется принципом детерминизма. Так вот. Физика 20 века доказала (экспериментально доказала!), что существуют явления, у которых нет причин, они происходят спонтанно (самопроизвольно).
У акого явления нет причины?
Физика — это математика, применённая к описанию природы.
Физика это естественная наука, а математика в данном случае прикладная.
Кстати. У вас есть напольные весы с цифровым индикатором? Встаньте на них. Они покажут ваш вес. Так? Теперь сделайте несколько приседаний и следите за индикатором. Его показания будут то уменьшаться, то увеличиваться. Означает ли это, что ваш вес изменяется?
Понятно в чнм дело. То что вы называете весами на самом деле является динамометром. Вот они как раз измеряют силу. Вас маркетологи развели.
Весы это двухчашечная такая конструкция. У Фемиды видели. Вот она измеряет массу. Даже на Луне сколько в одной чаше гирь будет столько в другой массы или веса. Отличие в том что к весу надо делать поправку на вытеснение атмосферы. В вакууме это одно и тоже.
А вообще определение что вес это сила вощникает от элементарного невежества математиков. Вес это то что мы измеряем на весах. Весы это коромысловое усьройство. Даже то что в складах картошку взвешивают имеют тот же принцип что и весы Фемиды. Только плечи у коромысла разные. И они будут покащыаать одинаковый вес допустим поставленной на нее килогоамовой гири что на Земле что на Луне. Лишь бы вакуум был.
И если еще когда я учился в школе весу давали определение как силе действующий на опору или подвес под действием силы тяжести, то с этим невежеством хоть как то мириться можно было. Но когда под действием любой силы, то это край. Тут уже тормозить надо.
Что такое GM?
G M = R² • g = 399*10^12 м³ сек², это гравитационный параметр Земли, μ.
4π R², это площадь шара. R², это площадь, уменьшенная на (4π= 12,56), это площадь круга на шаре.
R² • g, это площадь • на ускорение. Ошибка, нельзя площадь умножать на ускорение.
Площадь умножается на высоту.
Поэтому R² • h = (6380 000 м) ² • 9,8 м = 399*10^12 м³, это объём над поверхностью Земли.
G M = 399*10^12 м³• 1/сек², То есть к объёму пристегнули ускорение 1/сек².
Чтобы получить чистые килограммы, (G = 6,6743*10^-11 кг/м³ сек²), к G, также пристегнули ускорение, 1/сек².
6,6743*10^-11 кг/м³, величина обратная плотности. Поэтому 1/ G, это плотность.
Объём • плотность = масса.
Масса = 399*10^12 м³ • 1/ 6,6743*10^-11 кг/м³ = 5,9726*10^24 кг, это правильно.
399*10^12 м³, это не объём Земли.
1/ 6,6743*10^-11 кг/м³, это не плотность Земли.
5,9726*10^24 кг, соответственно, это не масса Земли. Почему все физики ошибочно считают, что это масса Земли?
#68458 Цинник :Пусть так. А можете вы вывести формулу для силы гравитационного взаимодействия двух тонких дисков?
Суммируйте азаимодействие каждой материальной точки первого диска с каждой материальной точкой второго. И все.
Правильно. Сделайте это и покажите результат.
«У каждого физичнского явления есть причина» — это называется принципом детерминизма. Так вот. Физика 20 века доказала (экспериментально доказала!), что существуют явления, у которых нет причин, они происходят спонтанно (самопроизвольно).
У акого явления нет причины?
Например, у спонтанного распада ядра урана-235.
Физика — это математика, применённая к описанию природы.
Физика это естественная наука, а математика в данном случае прикладная.
Математика — наука сверхестественная. И в математике, и в физике есть разделы фундаментальные и есть разделы прикладные.
Кстати. У вас есть напольные весы с цифровым индикатором? Встаньте на них. Они покажут ваш вес. Так? Теперь сделайте несколько приседаний и следите за индикатором. Его показания будут то уменьшаться, то увеличиваться. Означает ли это, что ваш вес изменяется?
Даже на Луне сколько в одной чаше гирь будет столько в другой массы или веса.
Килограммовая гиря имеет массу 1 кг, что на Земле, что на Луне. А покоящаяся килограммовая гиря имеет на Луне вес в 6 раз меньше, чем на Земле.
Так как там с приседаниями на весах?
#68463 Цинник :А вообще определение что вес это сила вощникает от элементарного невежества математиков.
Пользователь Циннник получает за это сообщение ВТОРОЕ, предпоследнее предупреждение. Причина: хамство, невежество, нарушение правил форума.
Вес это то что мы измеряем на весах.
На весах измеряется сила давления на чашку весов. При соблюдении определённых условий эта сила является весом.
Если вы на одну чашку весов положите килограммовую гирю, а на другую чашку надавите пальцем так, чтобы весы показали равновесие, то что? Вы скажете, что вес вашего пальца равен одному килограмму?
Весы это коромысловое усьройство.
Не всегда.
И если еще когда я учился в школе весу давали определение как силе действующий на опору или подвес под действием силы тяжести, то с этим невежеством хоть как то мириться можно было.
Невежество — это ваше личное свойство.
Определение в школьном учебнике просто упрощённое (специально для школьников-троечников). Лучше формулировать так. Вес — это векторная сумма сил, с которыми тело действует на все свои опоры и подвесы под действием силы тяжести и/или сил инерции. И это полностью соответствует короткому, простому и понятному определению: \(\vec P=m\left ( \vec g-\vec a \right )\) .
Но когда под действием любой силы, то это край. Тут уже тормозить надо.
А откуда вы взяли «под действием любой силы»?
Вам тормозить не требуется. Вы и так никуда не едете. Ваш мотор неисправен.
#68476 zam :Правильно. Сделайте это и покажите результат.
А зачем?
Например, у спонтанного распада ядра урана-235.
Что значит спонтанного? У него же есть период полураспада. И его величина чем то обусловленна. Значит есть причина.
Килограммовая гиря имеет массу 1 кг, что на Земле, что на Луне. А покоящаяся килограммовая гиря имеет на Луне вес в 6 раз меньше, чем на Земле.
Что значит весит? Вы хоть понимаете что это слово значит? Давацте в очередной оаз обьясню что такое вес.
Понятие вес появился задолго до Ньютонов.
1. Вес это непосредственно то что измеряется весами. Ни динамометром, ни секундомером, ни линейкой, а только весами.
2. Если вы взвеситесь на весах, а это такое устройство с коромыслами и получите 80 кг, то и На Луне на тех же самых весах показания будут те же 80 кг. Так устроенны весы. С одной стороны коромысла уменьшается сила взаимлдействия с гравитирующим телом Луной и с другой ровно настолько. Вывод вес это не сила, а масса измеренная на весах. Не на кантере. Кантер это тот же динамометр, а не весы.
Так как там с приседаниями на весах?
Если вы приседать и прыгать будете то не сможете уравновесить весы. Все эти действия прыжки, приседания удары головой об стену к взвешиванию никакого отношения не имеют.
μпланеты=GMпланеты=R2планетыgповерхности.планеты . (Эти искажения вносятся скачиванием.)
Это непосредственно следует из закона Всемирного тяготения. G — гравитационная постоянная, M - масса планеты. Эти величины нельзя изменять, они есть результат измерений.
μ — гравитационный параметр — характеристика планеты. Он у каждой планеты свой.
Что такое GM?
G M = R² • g = 399*10^12 м³ /сек², это гравитационный параметр Земли, μ.
4π R², это площадь шара. R², это площадь, уменьшенная на (4π= 12,56), это площадь круга на шаре.
R² • g, это площадь • на ускорение. Ошибка, нельзя площадь умножать на ускорение.
Умножая площадь R² на ускорение g, получаем объём, падающий с ускорением, м³ • 1/сек²,
G M = 399*10^12 м³ /сек², это объём, падающий с ускорением, м³ • 1/сек².
Эта нелепица замаскирована заумным выражением, как гравитационный параметр.
Это было принято без понятия физического смысла.
G M = R² • g = 399*10^12 м³ /сек², этих произведений в натуре не существует,
они замутняют понятия о физическом смысле гравитации, часто искажают до бессмыслицы гравитационные формулы, дают ошибочные вычисления.
Например, F = G M земли • M луны /r² или F= G m•m/r². Ошибочные формулы.
Площадь умножается на высоту.
Поэтому R² • h = (6380 000 м) ² • 9,8 м = 399*10^12 м³, это объём над поверхностью Земли.
G M = 399*10^12 м³• 1/сек², То есть к объёму пристегнули ускорение 1/сек².
Чтобы получить чистые килограммы, (G = 6,6743*10^-11 кг/м³ сек²), к G, также пристегнули ускорение, 1/сек².
6,6743*10^-11 кг/м³, величина обратная плотности. Поэтому 1/ G, это плотность.
Объём • плотность = масса.
Масса = 399*10^12 м³ • 1/ 6,6743*10^-11 кг/м³ = 5,9726*10^24 кг, это правильно.
399*10^12 м³, это не объём Земли.
1/ 6,6743*10^-11 кг/м³, это не плотность Земли.
5,9726*10^24 кг, соответственно, это не масса Земли. Почему все физики ошибочно считают, что это масса Земли?
#68478 zam :Пользователь Циннник получает за это сообщение ВТОРОЕ, предпоследнее предупреждение. Причина: хамство, невежество, нарушение правил форума.
Интересно. За что же вы меня баните? Я ведь какмвы выражаетесь делаю для вас открытие.
1. Вес измеряеися весами, а не динамометром. Это было из покон веков. Вес весами, а сила динамометром.
2. Чем принципиально отличаются весы от динамометра.
3. Чем отличается вес от силы.
#68479 Цинник :#68476 zam :Правильно. Сделайте это и покажите результат.
А зачем?
А затем, чтобы хоть как-то обосновать своё моральное право на быдлохамское заявление "возникает от элементарного невежества математиков".
Например, у спонтанного распада ядра урана-235.
Что значит спонтанного? У него же есть период полураспада. И его величина чем то обусловленна. Значит есть причина.
Его величина обусловленна высотой потенциального барьера, который нужно преодолеть ядру чтобы распасться.
Но! Момент распада ядра не зависит ни от чего. Каждое ядро 235U имеет одинаковую вероятность распада в каждый момент времени.
Килограммовая гиря имеет массу 1 кг, что на Земле, что на Луне. А покоящаяся килограммовая гиря имеет на Луне вес в 6 раз меньше, чем на Земле.
Что значит весит? Вы хоть понимаете что это слово значит? Давацте в очередной оаз обьясню что такое вес.
Я знаю, что такое вес. Это вот что: \(\vec P=m\left ( \vec g-\vec a \right )\) .
А как же вы можете это объяснить, когда вы этого не знаете?
Понятие вес появился задолго до Ньютонов.
1. Вес это непосредственно то что измеряется весами. Ни динамометром, ни секундомером, ни линейкой, а только весами.
Нет. Посмотрите в школьном учебнике, что такое вес.
2. Если вы взвеситесь на весах, а это такое устройство с коромыслами и получите 80 кг, то и На Луне на тех же самых весах показания будут те же 80 кг.
Нет. На Луне я получу вес (80 кгс)/6 = 13.33 кгс. Потому что килограммовая гиря на Луне весит 0.166 кгс. А масса будет равна (вес)/(ускорение свободного падения на поверхносати Луны)=(13.33 кгс)/(0.166 кгс/кг) = 80 кг.
Вывод вес это не сила, а масса измеренная на весах. Не на кантере. Кантер это тот же динамометр, а не весы.
Что называть весом давно договорились (на международной конференции в 1901 году). Если вам хочется весом называть какую-то другую величину, то вам следует использовать другое слово, например «Цинник-вес».
Все эти действия прыжки, приседания удары головой об стену к взвешиванию никакого отношения не имеют.
Они имеют отношение к показаниям весов. То есть, приседания и подпрыгивания имеют прямое отношение к весу. Как следует из уже сто раз написанной формулы, когда центр масс вашего тела движется с ускорением, ваш вес перестаёт быть равным произведению ващей массы на ускорение свободного падения.
Кстати, рычажные весы тоже могут иметь стрелку.
Если весы на второй картинке вместе с гирями перенести на Луну они что покажут?
А что такое невесомость?
отредактировал(а) zam: 2025-02-20 13:56 GMT
#68493 Цинник :#68478 zam :Пользователь Циннник получает за это сообщение ВТОРОЕ, предпоследнее предупреждение. Причина: хамство, невежество, нарушение правил форума.
Интересно. За что же вы меня баните? Я ведь какмвы выражаетесь делаю для вас открытие.
Русским же языком написано — за хамство и невежество.
1. Вес измеряеися весами, а не динамометром. Это было из покон веков. Вес весами, а сила динамометром.
Динамометр — частный случай весов.
По принципу действия весы подразделяются на
— рычажные;
— пружинные;
— тензометрические;
— гидростатические.
2. Чем принципиально отличаются весы от динамометра.
Динамометр — частный случай весов.
3. Чем отличается вес от силы.
Вес — частный случай силы.
#68495 zam :А затем, чтобы хоть как-то обосновать своё моральное право на быдлохамское заявление "возникает от элементарного невежества математиков".
Да нет. Это что бы подлечить ваше уязвленное тщеславие.
Его величина обусловленна высотой потенциального барьера, который нужно преодолеть ядру чтобы распасться.
Вот. А что бы это произошло надо что бы что то вывело яжро из состоягия равновесия. Вернее то из чего оно состоит. И барьер будет преодолен. А вероятность встречи с этим обьектом и выражается периодом полураспада. Незнание причины не означает ее отсутсьвие.
Я знаю, что такое вес. Это вот что: \(\vec P=m\left ( \vec g-\vec a \right )\) .
А как же вы можете это объяснить, когда вы этого не знаете?
Вес это величина измеряемая весами. И это было известно до того как написали усебники по которым вы учились.
Что называть весом давно договорились (на международной конференции в 1901 году). Если вам хочется весом называть какую-то другую величину, то вам следует использовать другое слово, например «Цинник-вес».
А что же в этом случае измеряют весы? Они договорились что в этом случае показывают весы? Их показания как раз не будут зависеть от ускорения свободного падения.
Они имеют отношение к показаниям весов. То есть, приседания и подпрыгивания имеют прямое отношение к весу. Как следует из уже сто раз написанной формулы, когда центр масс вашего тела движется с ускорением, ваш вес перестаёт быть равным произведению ващей массы на ускорение свободного падения.
Кстати, рычажные весы тоже могут иметь стрелку.
Если весы на второй картинке вместе с гирями перенести на Луну они что покажут?
А что такое невесомость?
Вы удивитесь. Но и вторые так де как и первые на Луне покажут один и тот же вес что и на Земле. Главное условие это вакуум.И любые покажут где нет пружин. Где настоящие весы, а не динамометр.
#68508 Цинник :#68495 zam :А затем, чтобы хоть как-то обосновать своё моральное право на быдлохамское заявление "возникает от элементарного невежества математиков".
Да нет. Это что бы подлечить ваше уязвленное тщеславие.
Вот уж чего у меня нет и в помине, так это тщеславия. Так что вам не удасться ни подлечить, ни уязвить маё тщеславие, как бы вам этого не хотелось.
А как у вас вообще с математикой? Ослиный мост перейти способны?:
Его величина обусловленна высотой потенциального барьера, который нужно преодолеть ядру чтобы распасться.
Вот. А что бы это произошло надо что бы что то вывело яжро из состоягия равновесия. Вернее то из чего оно состоит. И барьер будет преодолен. А вероятность встречи с этим обьектом и выражается периодом полураспада.
Для преодоления потенциального барьера никакого воздействия не требуется. Он преодолевается в любой момент времени с равной вероятностью. Именно поэтому
так прост и красив.
Незнание причины не означает ее отсутсьвие.
А вот это предмет многолетней дискуссии о скрытых параметрах.
Одна точка зрения — причиной некоторых явлений является то, что мы пока не знаем, но когда-нибудь узнаем (это и называется скрытые параметры).
Другая точка зрения — причины нет вообще (то есть, скрыые параметры отсутствуют).
Теоретические работы Белла (неравенства белла) и эксперименты Аспе показали, что верна вторая точка зрения.
Я знаю, что такое вес. Это вот что: \(\vec P=m\left ( \vec g-\vec a \right )\) .
А как же вы можете это объяснить, когда вы этого не знаете?
Вес это величина измеряемая весами. И это было известно до того как написали усебники по которым вы учились.
Весы измеряют силу давления на чашу весов (или разницу сил давлений на чаши). И это было известно до того, как написаны учебники. При соблюдении определённых условий эта сила рана весу.
Что называть весом давно договорились (на международной конференции в 1901 году). Если вам хочется весом называть какую-то другую величину, то вам следует использовать другое слово, например «Цинник-вес».
А что же в этом случае измеряют весы? Они договорились что в этом случае показывают весы? Их показания как раз не будут зависеть от ускорения свободного падения.
Весы измеряют силу давления на чашу весов. Об этом не нужно договариваться. Это и так всем известно.
Если сила давления на чашу зависит от ускорения свободного падения, то и показания зависят.
Они имеют отношение к показаниям весов. То есть, приседания и подпрыгивания имеют прямое отношение к весу. Как следует из уже сто раз написанной формулы, когда центр масс вашего тела движется с ускорением, ваш вес перестаёт быть равным произведению ващей массы на ускорение свободного падения.
Кстати, рычажные весы тоже могут иметь стрелку.
Если весы на второй картинке вместе с гирями перенести на Луну они что покажут?
А что такое невесомость?
Вы удивитесь. Но и вторые так де как и первые на Луне покажут один и тот же вес что и на Земле.
Нет показания весов на Земле и на Луне будут разными.
Главное условие это вакуум.
Поместите весы на Земле под колпак и откачайте воздух.
И любые покажут где нет пружин.
На верхней картинке весы без пружин.
Разницу сил давления на чаши весов показывает стрелка. Отклонение стрелки от нуля будет разным на Земле и на Луне.
Где настоящие весы, а не динамометр.
Динамометр — это настоящие весы, один из видов весов.
#68497 zam :Динамометр — частный случай весов.
По принципу действия весы подразделяются на
— рычажные;
— пружинные;
— тензометрические;
— гидростатические.
Что вы все время петляете? Вы отлично понимаете за какие весы я говорю. Всн весы до того как Ньютон ввел понятие массы измеряли вес. Потому как другой величины просто не было. И их принцип действия был в уравновешивании одной массы с другой. В то время это называлось весом. А все остальные весы которые не используют этот принцип яаляются уже динамометрами. И измеряют силу. Но произошло это под влиянием математиков которые так и не поняли что измеряли весы до Ньютона.То что давит на подвес это просто сила. Никакого отношения к весу и тому что это означало до Ньютона не имеет. А теперь получается то одни весы измеряют силу, а другие массу. Все потому что математики напутали.
Динамометр — частный случай весов.
А нисего что они измеряют разные величины?
Вес — частный случай силы.
Вес это масса измеренная на весах взвешиванием и к силе не имеет никакого отношения.
#68527 zam :Для преодоления потенциального барьера никакого воздействия не требуется. Он преодолевается в любой момент времени с равной вероятностью. Именно поэтому
Так вот и я спрашиваю. Отчего зависит эта вероятность? Почнму у разных радиактивных элементов и изотопов она разная?
#68532 Цинник :А все остальные весы которые не используют этот принцип яаляются уже динамометрами. И измеряют силу.
Все весы измеряют силу давления на чашку.
Но произошло это под влиянием математиков которые так и не поняли что измеряли весы до Ньютона.
В математике вообще нет таких понятий, как вес, масса, сила...
Вы так и не поняли, чем занимаются математики.
То что давит на подвес это просто сила.
Никакого отношения к весу и тому что это означало до Ньютона не имеет.
То, что растягивает подвес, договорились называть силой.
А мы не про «до Ньютона», а про «сейчас». Отношению имеет. Из школьного учебника: «Вес — это сила, растягивающая подвес».
А теперь получается то одни весы измеряют силу, а другие массу.
Все весы измеряют силу. А по результату измерения можно вычислить массу.
Все потому что математики напутали.
А может не математики? Может слесари-сантехники?
Динамометр — частный случай весов.
А нисего что они измеряют разные величины?
Они измеряют силу, приложенную к чашке (или крючку).
Вес — частный случай силы.
Вес это масса измеренная на весах взвешиванием и к силе не имеет никакого отношения.
Это не вес, а «Цинник-вес».
отредактировал(а) zam: 2025-02-22 14:09 GMT
Опять по новой. Если вы взвеситесь на весах, а не на динамометре на Луне. Весы самые простые с симметричным коромыслом, то весы покажут тот же вес что и на Земле. Хотя сила давления на чашу была разная. Потому что весы заточенны измерять массу. А вот динамометр может измерять массу тоьько при постоянном g. Потому что он заточен мерять силу. А динамометр прозвали весами уже после того как дали некорректное определение весу.
#68584 Цинник :Опять по новой.
Что поделать… Будем по-новой, до полного просвеления.
Если вы взвеситесь на весах, а не на динамометре на Луне. Весы самые простые с симметричным коромыслом, то весы покажут тот же вес что и на Земле.
Обычно набора гирь не хватает для полного уравновешивания чаш. Для этого у весов есть срелка. Эта срелка показывае разницу сил давления на чаши.
На Луне оклонение срелки будет в шесть раз меньше, чем на Земле.
Чтобы узнать вес при помощи чашечных весов нужно сложить массу гирь и умножить результат на ускорение свободного падения в месте расположения весов (если уравновешивание неточное, то нужно учесть отклонение стрелки).
Хотя сила давления на чашу была разная.
Весы измеряют разницу сил давления на чаши. Если она была равна нулю, то она и останется равной нулю (ноль на сколько ни умножай, всё равно останется ноль). А если она не равна нулю, то на Луне она будет в шесть раз меньше, чем на Земле (ускорение свободного падения на поверхности Луны в шесть раз меньше, чем на поверхности Земли).
Потому что весы заточенны измерять массу.
Вы же постоянно твердили, что чашечные весы заточены измерять вес.
Любые весы заточены измерять силу давления на чашку весов (или разницу сил давления). Применение их для измерения массы — это косвенное измерение (вы знаете, что это такое?).
А вот динамометр может измерять массу только при постоянном g.
Неправда. Динамометр измеряет вес тела Р (точнее — силу растяжения или сжатия пружины). Поделив результат на ускорение свободного падения в месте проведения измерения, получим массу тела.
дали некорректное определение весу.
Определение термина — это результат соглашения (договорённости) специалистов. Как бы вы к нему не относились, вам придётся ему следовать.
Не нравится — дайте своё определение физической величины и назовите её «Цинник-вес».
Ставите на чашу весов гирю массой 1 кг. Нажимаете пальцем на другую чашу добиваясь равновесия. Массу (или вес?) чего вы измерили?