Релятивистское замедление времени
#58341 Fedor :#58339 Alex1945 :#58335 Fedor :Дело не только в том, что собственный ход часов одинаков. Из справедливости принципа относительности следует ложность преобразований Лоренца. Ход времени не зависит ни от положения часов, ни от точки зрения наблюдателя.
Не понял? Вы считаете, что фундаментальный ПО в какой-то теории существует?
ПО был справедлив в классической физике, когда скорость света считалась бесконечной. При малых скоростях им можно пользоваться и сегодня.
Не совсем так. В КФ для реализации абсолютной одновременности (АО) инвариантная скорость света не нужна, так как АО можно получить синхронизацией разноместных часов простым равномерным переносом синхронизирующих часов, которые идут во всех ИСО одинаково (впрочем как и собственный ход в СТО). Поэтому в механике КФ принцип относительности строго выполняется.
Эйнштейн распространил действие ПО на скорость света. Это ошибка. Скорость света не постоянна в движущихся ИСО. Она, скорее всего, привязана к абсолютному (неподвижному пространству). Распространение ПО на скорость света ведет к множеству противоречий в СТО не только с ходом времени, но и с «сокращением» пространства в направлении движения.
Полностью с Вами согласен!
Потом, у Вас я не понял! Зависит ли ход часов (течение времени) от скорости в эфире (абсолютном пространстве, и т.д.)?
Время — свойство природы характеризующее меру движения в пространстве. Количественная мера хода времени определяется по стационарному периодическому движению космических объектов — Земли, Луны, Солнца и т.д. Их движение не связано с движением и положением наблюдателя. Поэтому время не может замедляться, ни ускоряться. Часы — инструмент для измерения времени, как Вы их настроите, так они и будут идти.
Однако, в физике существует точка зрения, в которой считается, что для быстродвижущихся элементарных частиц время реально замедляется!
Видимо такому замедлению и посвящена эта тема.
Замедление времени распада у быстро движущихся частиц, скорее всего, связано с ростом инерционных свойств их массы.
А замедление времени, которое нашли в эксперименте Майкельсона-Морли, оно, на Ваш взгляд, может существовать? Его в этой теме можно или нужно рассматривать?
Личное сообщение
#58342 Alex1945 :Не совсем так. В КФ для реализации абсолютной одновременности (АО) инвариантная скорость света не нужна, так как АО можно получить синхронизацией разноместных часов простым равномерным переносом синхронизирующих часов, которые идут во всех ИСО одинаково (впрочем как и собственный ход в СТО). Поэтому в механике КФ принцип относительности строго выполняется.
В КФ принцип относительности не распространялся на скорость света
А замедление времени, которое нашли в эксперименте Майкельсона-Морли, оно, на Ваш взгляд, может существовать? Его в этой теме можно или нужно рассматривать?
В экспериментах Майкельсона-Морли искали скорость Земли относительно эфира. Не нашли. Замедления времени в этих экспериментах не искали, потому и не нашли. Эксперимент Майкельсона был обречен на неудачу. Он проводился в воздухе, а воздух является оптической средой, имеет не равный единице коэффициент преломления и скорость света в нем не связана с движением Земли и постоянна относительно воздуха во всех направлениях.
#58348 Alex1945 :#58343 Fedor :В КФ принцип относительности не распространялся на скорость света
А он должен распространяться? Ведь скорость света в среде (эфире, воде, воздухе, стекле) имеет разные значения!
В КФ уравнения Максвелпа не инвариантны по отношению к системам отсчета.
Но сам Майкельсон считал, что его эксперимент удался, но результат оказался меньше ожидаемого. Потом, у Лоренца эфир принимался неподвижным и неувлекаемым (и воздухом тоже).
А физики для согласования ПО с экспериментом Майкельсона, ввели замедление ход световых часов и объявили это законом для хода всех часов (скорости протекания физических процессов) в зависимости от скорости движения объекта в ИСО.
Не могли бы Вы высказать свое мнение о популярном в фантастике описании полета к далеким звездам. Будет ли космонавт стареть медленнее землянина? Я думаю, что автор этой темы и хотел обсудить этот вопрос.
Ход времени не зависит от системы отсчета. Однако при увеличении скорости растет инерционная составляющая массы объекта. Если этот эффект приведет к замедлению физиологических процессов в организме человека, то, возможно, движущийся космонавт будет стареть медленнее неподвижного космонавта.
#58350 Fedor :#58348 Alex1945 :#58343 Fedor :В КФ принцип относительности не распространялся на скорость света
А он должен распространяться? Ведь скорость света в среде (эфире, воде, воздухе, стекле) имеет разные значения!
В КФ уравнения Максвелпа не инвариантны по отношению к системам отсчета.
Так ведь и целью Лоренца и Эйнштейна при создании ПЛ было распространение ПО на электродинамику.
Но сам Майкельсон считал, что его эксперимент удался, но результат оказался меньше ожидаемого. Потом, у Лоренца эфир принимался неподвижным и неувлекаемым (и воздухом тоже).
А физики для согласования ПО с экспериментом Майкельсона, ввели замедление ход световых часов и объявили это законом для хода всех часов (скорости протекания физических процессов) в зависимости от скорости движения объекта в ИСО.
Не могли бы Вы высказать свое мнение о популярном в фантастике описании полета к далеким звездам. Будет ли космонавт стареть медленнее землянина? Я думаю, что автор этой темы и хотел обсудить этот вопрос.
Ход времени не зависит от системы отсчета. Однако при увеличении скорости растет инерционная составляющая массы объекта. Если этот эффект приведет к замедлению физиологических процессов в организме человека, то, возможно, движущийся космонавт будет стареть медленнее неподвижного космонавта.
А в этом случае движущиеся в АСО или других ИСО часы будут замедлять свой ход пропорцианально старению космонавта?
#51080 zam :#51060 val :Если принять что объект №2 покоится, то с точки зрения наблюдателя на объекте №2, время должно замедлится на объекте №1. Соответственно, если принять, что покоится объект №1, то с точки зрения наблюдателя на объекте №1, время должно замедлится на объекте №2.
Совершенно верно! Только лучше говорть о темпе хода часов.
Темп хода часов — величина относительная, зависит от выбора системы отсчёта.
Собственные часы идут быстрее любых других часов.
А в учебниках релятивисты утверждают, что, согласно ПО, в СТО часы во всех ИСО имют одинаковый собственный ход (темп).
отредактировал(а) Alex1945: 2023-10-06 06:17 GMT
#58405 Alex1945 :А в этом случае движущиеся в АСО или других ИСО часы будут замедлять свой ход пропорцианально старению космонавта?
Не путайте часы и время. Часы будут идти так, как Вы их настроите. А Земля, как и другие объекты природы будут двигаться также, как двигались. Ход механических — пружинных часов возможно замедлится вследствие увеличения массы их конструктивных элементов, но это не связано с ходом времени.
отредактировал(а) Fedor: 2023-10-06 08:02 GMT
#58420 Виктор Михайлович :Масса — количественная мера материи, одна из четырёх основных ФВ, выражающих свойства непосредственно самой материи, которые не зависят от каких бы то ни было взаимодействий, в отличие от производных ФВ, выражающих свойства не самой материи, а её состояния и очевидно зависящих от взаимодействий.
Поэтому масса, пространство, время и эл. заряд = инвариант всегда и везде, в отличие например от скорости или температуры.
Если иметь в виду массу тела в состоянии покоя, то Вы правы. К вашему сожалению Эйнштейн прав в части невозможности обладающему массой материальному объекту иметь скорость равную или больше скорости света. По мере приближения к скорости света тело испытывает дополнительное к классической инерции сопротивление к возможности ускоряться так, как это происходит в классической механике. Не выполняется классическая формула a = F / m , где m – масса тела в состоянии покоя. В релятивистском случае m представляется формулой m = m 0/(1-v2/c2)1/2, где m0–классическая масса тела. Мало того, кинетическая энергия тела (космической частицы, частицы в ускорителе) оказывается равной Ek=(m-m0)c2. Например, в пересчете на электрон вольты энергия большинства летящих мюонов оказывается порядка 1012. Никакой классической формулой Вы такую энергию описать не сможете. Масса покоящегося мюона всего в 200 раз больше массы электрона.
Вы можете оспаривать возможность превращения массы покоя в энергию, однако оспаривать формулу Эйнштейна для кинетической энергии бессмысленно.
#58421 Fedor :#58420 Виктор Михайлович :Масса — количественная мера материи, одна из четырёх основных ФВ, выражающих свойства непосредственно самой материи, которые не зависят от каких бы то ни было взаимодействий, в отличие от производных ФВ, выражающих свойства не самой материи, а её состояния и очевидно зависящих от взаимодействий.
Поэтому масса, пространство, время и эл. заряд = инвариант всегда и везде, в отличие например от скорости или температуры.
Если иметь в виду массу тела в состоянии покоя, то Вы правы. К вашему сожалению Эйнштейн прав в части невозможности обладающему массой материальному объекту иметь скорость равную или больше скорости света. По мере приближения к скорости света тело испытывает дополнительное к классической инерции сопротивление к возможности ускоряться так, как это происходит в классической механике. Не выполняется классическая формула a = F / m , где m – масса тела в состоянии покоя. В релятивистском случае m представляется формулой m = m 0/(1-v2/c2)1/2, где m0–классическая масса тела. Мало того, кинетическая энергия тела (космической частицы, частицы в ускорителе) оказывается равной Ek=(m-m0)c2. Например, в пересчете на электрон вольты энергия большинства летящих мюонов оказывается порядка 1012. Никакой классической формулой Вы такую энергию описать не сможете. Масса покоящегося мюона всего в 200 раз больше массы электрона.
Вы можете оспаривать возможность превращения массы покоя в энергию, однако оспаривать формулу Эйнштейна для кинетической энергии бессмысленно.
Самое смешное здесь то, что кинетическая, и любая другая, энергия — СВОЙСТВО МАТЕРИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, но никак не свойство отдельной частицы или тела, а масса — свойство именно самой частицы или тела, т.е это вообще свойства разных объектов, и говорить об их эквивалентности просто глупо.
Скорость движения материи сугубо относительна!!!
Скорость космического корабля относительно Земли ~ 8 км/с, но относительно станции, к которой корабль причаливает, она близка к нулю. Так какова же кинетическая энергия корабля?
Всё то же самое относится и к ускоряемым мюонам.
Далее, при нормальном столкновении шарика от пинг-понга с массивной стеной он получает ту же скорость, что имел до соударения, только в противоположном направлении, т.е. работа по изменению его скорости, а значит и энергия взаимоднйствия равна Е = mv².
А если он ударит в центр такого же шарика, то он остановится, передав всё своё движение ударяемому, т.е. энергия этого взаимодействия равна E = mv²/2.
При ударе же в мыльный пузырь, шарик практически не изменит своей скорости, значит энергия этого взаимодействия мизерна.
Т.е. кинетическая энергия материальной системы зависит не только от взаимной скорости взаимодействующих тел, но и от их масс, а именно от приведённой массы системы: Мприв = м1*м2/(м1+м2).
#58422 Виктор Михайлович :Самое смешное здесь то, что кинетическая, и любая другая, энергия — СВОЙСТВО МАТЕРИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, ......
И далее множество слов, чтобы как-то выбраться из глупого положения. Трудно признать, что кинетическая энергия — величина относительная? Зависит от массы и скорости относительно какого-то объекта или относительно какой-то точки отсчета. Причем здесь притянутая за уши приведенная масса? Или Вы рассчитываете, что я такой дурак, чтобы принять всерьез вашу ахинею про свойство материальной системы?
#58426 Виктор Михайлович :Признавать, что энергия — величина относительная, это вообще не понимать сути энергии как свойства материальной системы обмениваться движением (= кинетическая) или создавать движение (=потенциальная).
Не путайте кинетическую энергию с потенциальной. Энергия пружины потенциальная — она продукт материальной системы. Кинетическая энергия — относительная: как скорость, импульс, момент импульса и пр.
#58411 Виктор Михайлович :всё это, ни время не меняется, ни скорость протекания каких либо процессов — Скрорсть поступательного движения материи относительна!!!
А скорость материального объекта в пространстве тоже исключительно относительная?
А чем объясняете удлинение пробега быстродвижущихся элементарных частиц?
#58430 Fedor :#58426 Виктор Михайлович :Признавать, что энергия — величина относительная, это вообще не понимать сути энергии как свойства материальной системы обмениваться движением (= кинетическая) или создавать движение (=потенциальная).
Не путайте кинетическую энергию с потенциальной. Энергия пружины потенциальная — она продукт материальной системы. Кинетическая энергия — относительная: как скорость, импульс, момент импульса и пр.
Относительная в том смысле, что зависит от того второго тела, с которым взаимодействует данное тело — смотри пример с причаливанием транспортного корабля к станции.
#58433 Виктор Михайлович :Относительная в том смысле, что зависит от того второго тела, с которым взаимодействует данное тело — смотри пример с причаливанием транспортного корабля к станции.
Взаимодействие — это процесс перехода из одного вида энергии в другой вид. Величина кинетической энергии — это запасенная энергия не имеющая отношения к процессу взаимодействия, но может реализоваться в процессе взаимодействия, если такой произойдет.
#58434 Fedor :#58433 Виктор Михайлович :Относительная в том смысле, что зависит от того второго тела, с которым взаимодействует данное тело — смотри пример с причаливанием транспортного корабля к станции.
Взаимодействие — это процесс перехода из одного вида энергии в другой вид. Величина кинетической энергии — это запасенная энергия не имеющая отношения к процессу взаимодействия, но может реализоваться в процессе взаимодействия, если такой произойдет.
Взаимодействие — это процесс обмена движением взаимодействующих тел, а энергия и работа — это лишь мера такого обмена, дающая количественную оценку этому обмену, но никак не относящаяся к любому одному из взаимодействующих тел, ибо во взаимодействии участвуют как минимум два тела, или тело и среда, т.е. это материальная система.
В понятии кинетической энергии есть нюансы, на которые обычно не обращают внимания. Не будем касаться релятивистского случая. Достаточно ограничиться классической механикой, согласно которой кинетическую энергию движущегося предмета можно описать формулой Ek =mv2/2. При этом мы предполагаем неподвижной систему отсчета, в которой происходит движение. В таком случае, действительно, при остановке движущегося предмета выделится энергия, определяемая написанной формулой. Принцип относительности Галилея говорит, что мы в качестве неподвижной можем взять систему, связанную с движущимся телом. Пусть, например, в качестве первоначально неподвижного тела мы избрали Землю, а в качестве движущегося тела — любой летящий предмет- камень, пуля, снаряд и т.д. Тогда кинетическая энергия снаряда относительно Земли определяется написанной формулой. В системе отсчета снаряда уже Земля движется к нему со скоростью v. При этом кинетическая энергия Земли относительно снаряда равна Ek =Mзv2/2. Тем не менее в результате столкновения Земли со снарядом выделится все та же энергия Ek =mv2/2. Таким образом, записывая формулу для кинетической энергии Ek =mv2/2, мы не объявляя имеем ввиду, что тело движется в неподвижной системе отсчета, которая не станет движущейся в результате торможения снаряда или любого другого движущегося тела.
отредактировал(а) Fedor: 2023-10-08 22:32 GMT
#58444 Fedor :В понятии кинетической энергии есть нюансы, на которые обычно не обращают внимания. Не будем касаться релятивистского случая. Достаточно ограничиться классической механикой, согласно которой кинетическую энергию движущегося предмета можно описать формулой Ek =mv2/2. При этом мы предполагаем неподвижной систему отсчета, в которой происходит движение. В таком случае, действительно, при остановке движущегося предмета выделится энергия, определяемая написанной формулой. Принцип относительности Галилея говорит, что мы в качестве неподвижной можем взять систему, связанную с движущимся телом. Пусть, например, в качестве первоначально неподвижного тела мы избрали Землю, а в качестве движущегося тела — любой летящий предмет- камень, пуля, снаряд и т.д. Тогда кинетическая энергия снаряда относительно Земли определяется написанной формулой. В системе отсчета снаряда уже Земля движется к нему со скоростью v. При этом кинетическая энергия Земли относительно снаряда равна Ek =Mзv2/2. Тем не менее в результате столкновения Земли со снарядом выделится все та же энергия Ek =mv2/2. Таким образом, записывая формулу для кинетической энергии Ek =mv2/2, мы не объявляя имеем ввиду, что тело движется в неподвижной системе отсчета, которая не станет движущейся в результате торможения снаряда или любого другого движущегося тела.
Энергия — свойство материальной системы взаимодействующих тел обмениваться или создавать движение.
Вот при неупругом столкновении движущегося тела с массивным препятствием (М>> м), с его полной остановкой энергия взаимодействия равна mv²/2, но при абсолютно упругом взаимодействии тех же тел, энергия вдвое больше, ибо сначала происходит полная остановка двигавшегося тела, а потом новый его разгон до прежней скорости в противоположном направлении, т.е. Е = mv²/2 + mv²/2 = mv².
А если упруго сталкиваются два тела равной массы, одно из которых изначально было неподвижным, то ранее двигавшееся тело полностью отдаст своё движение неподвижному, само остановится, а ранее неподвижное приобретёт движение со скоростью равной исходной скорости двигавшегося тела, т.е. энергия этого взаимодействия будет такой же, как энергия абсолютно неупругого свзаимодействия движущегося тела с массивной стеной, т.е. Е = mv²/2. Но если оба тела изначально двигались с равными скоростями навстречу друг другу, то после взаимодействия они разлетятся в противоположных направлениях с теми же исходными скоростями, т.е. энергия этого взаимодействия будет уже Е = 2mv²!!!
Неужели из всех этих примеров не понятно, что энергия не принадлежит телу, как бы оно ни двигалось, она есть свойство материальной системы обмениваться движением в ходе взаимодействия, т.е. кинетическая (как впрочем и потенциальная) энергия принадлежит материальной системе.
А из вашего примера, видно, что энергию взаимодействия тел неравной массы всегда определяет тело меньшей массы по формуле для приведённой массы: Мприв = М*м/(М+м) ≈ м, а для двух тел равной массы Мприв = м*м/2м = м/2 -т.е. энергия взаимодействия двух тел равной массы, при прочих равных, равна половине энергии взаимодействия тела с телом много большей массы.
Такие вот нюансы у кинетической энергии.
#58449 Виктор Михайлович :Энергия — свойство материальной системы взаимодействующих тел обмениваться или создавать движение.
Вот при неупругом столкновении движущегося тела с массивным препятствием (М>> м), с его полной остановкой энергия взаимодействия равна mv²/2, но при абсолютно упругом взаимодействии тех же тел, энергия вдвое больше, ибо сначала происходит полная остановка двигавшегося тела, а потом новый его разгон до прежней скорости в противоположном направлении, т.е. Е = mv²/2 + mv²/2 = mv².
При упругом взаимодействии кинетическая энергия переходит в потенциальную и затем потенциальная переходит в кинетическую, поэтому никакой суммы не возникает — как была энергия равной mv²/2, такой и остается.
#58451 Fedor :#58449 Виктор Михайлович :Энергия — свойство материальной системы взаимодействующих тел обмениваться или создавать движение.
Вот при неупругом столкновении движущегося тела с массивным препятствием (М>> м), с его полной остановкой энергия взаимодействия равна mv²/2, но при абсолютно упругом взаимодействии тех же тел, энергия вдвое больше, ибо сначала происходит полная остановка двигавшегося тела, а потом новый его разгон до прежней скорости в противоположном направлении, т.е. Е = mv²/2 + mv²/2 = mv².
При упругом взаимодействии кинетическая энергия переходит в потенциальную и затем потенциальная переходит в кинетическую, поэтому никакой суммы не возникает — как была энергия равной mv²/2, такой и остается.
Фёдор, а ты работу посчитай: остановить тело со скорости v до нуля, а потом разогнать его в обратном направлении до той же скорости — вот эту работу и выполнила энергия системы.
#58452 Виктор Михайлович :Фёдор, а ты работу посчитай: остановить тело со скорости v до нуля, а потом разогнать его в обратном направлении до той же скорости — вот эту работу и выполнила энергия системы.
Система работы не совершает. Пружина сжалась, затем распрямилась. Подобно колеблющемуся маятнику — кинетическая в потенциальную, затем потенциальная в кинетическую.
#58453 Fedor :#58452 Виктор Михайлович :Фёдор, а ты работу посчитай: остановить тело со скорости v до нуля, а потом разогнать его в обратном направлении до той же скорости — вот эту работу и выполнила энергия системы.
Система работы не совершает. Пружина сжалась, затем распрямилась. Подобно колеблющемуся маятнику — кинетическая в потенциальную, затем потенциальная в кинетическую.
Остановить, а затем снова разогнать тело — это не работа?
В маятнике происходит реактивное преобразование энергии в сохраняющейся системе.сохраняется система, сохраняется и энергия.
Здесь же система совершила работу и сама распалась — нет больше системы, нет и энергии, закон сохранения энергии не действует в таком случае.
#58454 Виктор Михайлович :Остановить, а затем снова разогнать тело — это не работа?
В маятнике происходит реактивное преобразование энергии в сохраняющейся системе.сохраняется система, сохраняется и энергия.
Здесь же система совершила работу и сама распалась — нет больше системы, нет и энергии, закон сохранения энергии не действует в таком случае.
В маятнике тоже гравитация тормозит, а затем разгоняет. В случае столкновения система из двух тел была до столкновения, она же и осталась после столкновения.
#58431 Alex1945 :А скорость материального объекта в пространстве тоже исключительно относительная?
Не бывает скорости в пространстве. Скорсть бывает только относительно тела отсчёта, привязанной к нему системы отсчёта.
А чем объясняете удлинение пробега быстродвижущихся элементарных частиц?
Тем, что темп протекания процессов в теле (частице) зависит от того, с какой скоростью движется тело (частица) относительно измерительной системы (наблюдателя)
#58431 Alex1945 :А скорость материального объекта в пространстве тоже исключительно относительная?
Вы затронули мировоззренческую проблему. Законы природы существуют независимо от сознания человека. Он их способен познавать, но не менять. В то же время система отсчета – это продукт сознания человека, который он может выбрать каким угодно. Поставить величину скорости света в зависимость от произвольного выбора системы отсчета — значит поставить закон природы в зависимость от воли человека.
Свет, излученный любым источником в космическом пространстве, распространяется помимо воли человека. Он распространяется в среде, которую мы иногда называем эфиром. Свойства этой среды определяют скорость его распространения независимо от движения источника света среде так же, как воздух атмосферы определяет скорость распространения звука. Поэтому естественно предположить, что в пространстве можно выбрать систему координат, которая неподвижна относительно эфира и в которой скорость света в любом направлении будет одинакова.
А чем объясняете удлинение пробега быстродвижущихся элементарных частиц?
Специальную теорию относительности можно разделить на две независимые части. Одна из них связана с преобразованием пространственных координат и времени между движущимися системами отсчета, другая – устанавливает связь между энергией движущегося материального тела и его массой.
Первая часть, связанная с преобразованиями, содержит очевидные противоречия с действительностью. Содержание второй части подтверждается множеством экспериментов. Особенностью этой части является рост инерционной составляющей массы тела по мере приближения его скорости к скорости света. В этой особенности лежит причина замедления процессов распада элементарных частиц, например, мюонов. Частица распадается в результате действия внутренних сил, приводящих к ее разрушению. Естественно предположить, что величина этих сил от скорости частицы не зависит. Инерционная составляющая в виде релятивистского роста массы быстрых мюонов оказывается на четыре порядка больше их массы покоя. Замедление процесса распада быстрого мюона можно сопоставить с разностью в скорости разрушения одной и той же силой горошины и тыквы.
#58456 Fedor :#58454 Виктор Михайлович :Остановить, а затем снова разогнать тело — это не работа?
В маятнике происходит реактивное преобразование энергии в сохраняющейся системе.сохраняется система, сохраняется и энергия.
Здесь же система совершила работу и сама распалась — нет больше системы, нет и энергии, закон сохранения энергии не действует в таком случае.
В маятнике тоже гравитация тормозит, а затем разгоняет. В случае столкновения система из двух тел была до столкновения, она же и осталась после столкновения.
Энергия — свойство материальной системы обмениваться движением, но не свойство изолированного тела, поэтому при распаде системы исчезает и кинетичекая энергия. Все законы сохранения сформулированы только для замкнутых материальных систем, об этом надо помнить всегда: хочешь выжить в доме зимой — Теплоизолируй его, т.е. стремись сделать максимально замкнутой по теплу системой, иначе всё тепло улетучится, и никакой закон сохранения не поможет — не действует он в открытых системах!
Поэтому, энергия есть у связанной системы, например маятника или планетной системы, но нет энергии у пули.
При взаимодействии пули с надувным шариком энергия такой системы мизерна, не смотря на скорость и массу пули, потому что никакого существенного обмена движением здесь произойти не может.
А вот при взаимодействвии пули с массивной доской, которую пуля не способна пробить и полностью теряет своё движение, энергия такой систему и будет как раз mv2/2, ибо пуля полностью отдаст своё движение.
Вообще кинетическую энергию системы двух тел определяет приведённая масса системы Мприв = м1 х м2/ (м1 + м2), и взаимная скорость (v1 + v2).
Поэтому энергия столкновения массивного тела с менее массивным, не позволяюшего произваести полный обмен движением меньщшн, чем при упругом столкновении тел равной массы или неупругом столкновении тела с телом много большей массы, при котором ударившее тело так же останавливается. И про взаимную скорость: энергия столкновения сколь угодно быстро движущихся тел относительно некоего третьего, но имеющих при этом малую взаимную скорость, мала, это видно и по результатам столкновений на дорогах «вдогон», это же позволяет стыковать космические корабли со станцией. Аварии же машин при втречном столкновении, при тех же вкоростях относительно дороги, что и при столкновении вдогон показывают значительно большую энергию взаимодействия.
отредактировал(а) Виктор Михайлович: 2023-11-06 16:33 GMT
#58772 zam :#58431 Alex1945 :А чем объясняете удлинение пробега быстродвижущихся элементарных частиц?
Тем, что темп протекания процессов в теле (частице) зависит от того, с какой скоростью движется тело (частица) относительно измерительной системы (наблюдателя) .
А не кажется ли Вам, Вы противоречите первому постулату СТО, согласно которому все физические процессы во всех ИСО протекают одинаково. Т.е. и часы во всех ИСО должны идти в одинаковом темпе.
#58782 Alex1945 :Не понял. Скорость пассажира относительно вагона и скорость этого же пассажира относительно перона разные. Разве выбор ИСО (вагона или перона) не является следствием воли человека?
Под словом «зависимость» я имел ввиду, что несмотря на произвольный выбор системы отсчета скорость света оказывается привязанной к системе отчета и остается постоянной.
И скорость света относительно эфира и скорость света относительно космического корабля разные. Т.е. в эфире она будет одинаковой во всех направлениях, а в космическом корабле будет зависеть от направления. Если конечно Вы согласны, что одновременность может быть только абсолютной.
А чем объясняете удлинение пробега быстродвижущихся элементарных частиц?
Специальную теорию относительности можно разделить на две независимые части.
Какой смысл говорить о росте массы тела при движении в СТО, если СТО уже должна быть отвергнута из-за противоречия в первой части. Следовательно, масса движущегося тела должна объясняться в другой теории.
Прямой связи между первой и второй частью СТО нет. Они независимы. Подтверждение экспериментом говорит о справедливости второй части.
#58784 Fedor :#58782 Alex1945 :
Какой смысл говорить о росте массы тела при движении в СТО, если СТО уже должна быть отвергнута из-за противоречия в первой части. Следовательно, масса движущегося тела должна объясняться в другой теории.
Прямой связи между первой и второй частью СТО нет. Они независимы. Подтверждение экспериментом говорит о справедливости второй части.
Ложь это. Нет никаких экспериментов, доказывающих абсолютное изменение инерционных свойств от относительной скорости движения материи.
Масса — одна из четырёх основных ФВ, т.е. величин характеризующих свойства самой материи, которые не зависят ни от каких взаимодействий, т.е являются инвариантами во всей вселенной, в отличие от производных ФВ, характеризующих изменчивые свойства материи, определяемые её изменчивыми состояниями: скорости, температуры, вязкости и т.д.
Масса — количественная мера материи , и количество материи очевидно не может зависеть от относительной скорости движения материи.
Инерция — свойство материи противодействовать изменению своего движения , и это свойство по второму закону строго пропорционально массе в механике (Fи = — ma), и строго пропорционально индуктивности в электродинамике(Uи= — Ldi/dt). Именно поэтому это свойство материи и не стало самостоятельной ФВ, и мерой инерции вещества является масса, т.е. количество материи, и нет никаких самостийных инерционных или гравитационных масс, придуманных досужими околофизическими математиками.
#58784 Fedor :#58782 Alex1945 :А чем объясняете удлинение пробега быстродвижущихся элементарных частиц?
Специальную теорию относительности можно разделить на две независимые части.
Какой смысл говорить о росте массы тела при движении в СТО, если СТО уже должна быть отвергнута из-за противоречия в первой части. Следовательно, масса движущегося тела должна объясняться в другой теории.
Прямой связи между первой и второй частью СТО нет. Они независимы. Подтверждение экспериментом говорит о справедливости второй части.
Если эти части СТО противоречат друг другу, то это уже не теория, а неподтвержденная гипотеза.
#58790 Alex1945 :Если эти части СТО противоречат друг другу, то это уже не теория, а неподтвержденная гипотеза.
Эти части не противоречат друг другу. Они о разных предметах исследования. Одна часть о преобразованиях координат, а другая — об энергии относительно неподвижной системы координат. Демонстрирую это. Все последующие преобразования выполняем в неподвижной системе координат.
Будем считать, что для энергии справедлива формула E=mc2. При этом мы не знаем выражения для m, однако предположим, что mзависит от скорости тела.
Мы знаем также, что энергия движения тела есть результат воздействия на него силы и пройденного пути:
E=FS
Производную по времени от энергии запишем в виде:
dE/dt= Fu
Далее используем то, что сила есть производная по времени от импульса
F=d(mu)/dt
Теперь используем выражение для энергии E=mc2, в котором mявляется функцией скорости. После чего выполним некоторые преобразования
dmc2/dt = Fu = ud(mu)/dt
2mc2dm/dt = 2mudmu/dt
c2dm2/dt= d(mu)2/dt
В результате интегрирования получим
m2c2 = m2u2+C
При u=0 естественно предположить m=m0
C=m02c2
m2(c2-u2) = m02c2
В результате получаем
m =m 0 /(1-u2/c2)1/2
Таким образом, предположив, что справедлива формула E=mc2, находясь в неподвижной системе координат и не делая каких-либо дополнительных предположений о величине m, кроме того, что она зависит от скорости, мы получили релятивистскую зависимость массы от скорости.
#58792 Fedor :#58790 Alex1945 :Если эти части СТО противоречат друг другу, то это уже не теория, а неподтвержденная гипотеза.
Эти части не противоречат друг другу. Они о разных предметах исследования. Одна часть о преобразованиях координат, а другая — об энергии относительно неподвижной системы координат.
Дело в том, преобразования координат и времени (ПЛ) противоречат принципу относительности, т.е. отрезки собственного времени тождественных часов, согласно ПО, должны во всех ИСО идти одинаково, а из ПЛ получается, что в движущиеся часы идут медленнее. Таким образом, ПЛ больше подходят к ТЭЛ (теория Лоренца), в которой ПО в электродинамике не выполняется из-за эфира.
Однако, в ТЭЛ формула для энергии E=mc2 существует. Может зависимость массы от скорости не стоит объединять в рамках СТО, а логичней объединить с ТЭЛ или другой теорией, в которой нет противоречий в преобразованиях координат и времени.
Демонстрирую это. Все последующие преобразования выполняем в неподвижной системе координат. Будем считать, что для энергии справедлива формула . При этом мы не знаем выражения для m, однако предположим, что mзависит от скорости тела.
Мы знаем также, что энергия движения тела есть результат воздействия на него силы и пройденного пути:
E=FS
Производную по времени от энергии запишем в виде:
dE/dt= Fu
Далее используем то, что сила есть производная по времени от импульса
F=d(mu)/dt
Теперь используем выражение для энергии E=mc2, в котором mявляется функцией скорости. После чего выполним некоторые преобразования
dmc2/dt = Fu = ud(mu)/dt
2mc2dm/dt = 2mudmu/dt
c2dm2/dt= d(mu)2/dt
В результате интегрирования получим
m2c2 = m2u2+C
При u=0 естественно предположить m=m0
C=m02c2
m2(c2-u2) = m02c2
В результате получаем
m =m 0 /(1-u2/c2)1/2
Таким образом, предположив, что справедлива , находясь в неподвижной системе координат и не делая каких-либо дополнительных предположений о величине m, кроме того, что она зависит от скорости, мы получили релятивистскую зависимость массы от скорости.
На первый взгляд Ваш вывод формулы E=mc2 с математической точки зрения выглядит достаточно убедительно. Но раз ПЛ не обеспечивают ПО для эфирной теории, то реальные РЭ (релятивистские эффекты) и зависимость массы при увеличении скорости должны зависеть от скорости относительно эфира, т.е. от абсолютной скорости. В этом случае реальные РЭ будут иметь не относительный (релятивистский) характер, а абсолютный, т.е. не будут симметричными в двух движущихся относительно друг друга ИСО.