Теории природы инерции
#62183 Pavel_M :Начать надо с того, что надо определиться: Силы инерции реальны или фиктивны?
У умных и у меня они фиктивны, т.е. их нет.
У дураков они реальны, т.е. они есть.
У вас лично как?
Вот и определитесь, реальны или фиктивны силы инерции. Если вас при резком наборе скорости тянет назад, а при торможении бросает вперёд — силы реальны, а вот когда вы как сидели так и сидите, следует задуматься: то ли силы фиктивны, то ли набор скорости с торможением. Тот, для кого силы реальны, сразу начинает с ускорений, а тот, кто не знает физику, гадает.: реальны силы или фиктивны, т. е. их нет. Знание обычно связывают с умом, а отсутствие знаний с дурью. А у вас лично как?
Личное сообщение#62210 Pavel_M :Чаго?
Это вас бросает вперед.
А мое тело при торможении начинает тормозиться, его тянет назад Сила трения в виде пола автобуса например или поручня за который я держусь.
И через некоторое время когда скорость автобуса равна нулю, то и моя скорость тоже равна нулю.
Вы чтобы не пудрить себе мозги субъективизмом, не прыгайте в разные СО как это делают дураки.
Вы если рассматриваете свою скорость в автобусе относительно земли как например Скорость = 60км/час., так и продолжайте рассматривать изменение своей скорости относительно Земли при торможении или разгоне. А то у вас у всех шарики за ролики заходят:
Когда вы едете в автобусе с постоянной скорость, то у вас СО это земля. А когда автобус начитнает разгоняться или тормозиться то у вас СО резко становится полом автобуса.
Те кто прыгают при решении задачи из одной СО в другую — это так делают блохи на собаках (перепрыгивают на ходу с одной собаки на другую). Очень смешно получается.
Образец демагогии.
Во первых, ни о каких СО речи не было. Собаки с блохами — ваш удел.
Во-вторых, не включайте дурака, «забыв», что противодействует полу и поручню.
В третьих, соберите свои шарики и ролики, за ними стоят силы инерции вашего тела.
отредактировал(а) Желя: 2024-04-25 18:01 GMT
#62146 Желя :#62104 zam :Понятно. Это эйлеровы силы инерции (не нужно их путать с ньютоновыми силами инерции и даламберовыми силами инерции).
Эйлеровы силы инерции являются фиктивными, в природе не существующими.
Они представляют собой математический приём (набор закорючек на листке бумаги), позволяющий записывать уравнения динамики при использовании неинерциальных систем отсчёта.
Эйлеровых сил инерции четыре вида:
— поступательная сила инерции;
— вращательная сила инерции;
— центробежная сила;
— сила Кориолиса.
Инерция и сила её фиктивны,
Зачем же так обобщать? Ньютоновы силы инерции вполне реальны. Но ведь вы же не про них стали рассуждать.
а из машины люди вылетают реально. Эйлер, Ньютон, Даламбер, Галилей, физика или просто Природа, но кто-то же или что-то же на них действует?
В том-то вся и штука, что они вылетают от бездействия. Были бы пристёгнуты ремнём безопасности, он бы на них подействовал, они бы не вылетели.
Ситуация. Вагон поезда (поезд стоит у платформы). В нем столик. На столике книга и мячик. Поезд трогается, книга остаётся лежать на столе, мячик скатывается и падает на пол. В чём разница.
1. Разбор с точки зрения наблюдателя на платформе, который смотрит на происходящее через окно. Поезд тронулся (стал двигаться с ускорением). На книгу подействовала сила трения между поверхностью стола и книгой, она заставила двигаться книгу с тем же ускорением, что и поезд. А сила трения (качения) между мячиком и поверхностью стола слишком мала, она не смогла обеспечить мячику надлежащего ускорения. Мячик стал отставать от поезда и упал со стола. Всё по законам механики Ньютона.
2. Разбор с точки зрения пассажира вагона. Сижу спокойно, вдруг ни с того ни с сего мячик покатился и упал со стола. Никакая сила не действовала, а он вдруг пришёл в дижение. Нарушение законов Ньютона. (И это верно: законы Ньютона сформулированы для инерциальных систем отсчёта, а система отсчёта пассажира вагона неинерциальна). Давайте восстановим справедливость. Чтобы законы Ньютона были применимы для описания движений в неинерциальных системах отсчёта вводится (ручками! на бумажке! дописыванием слагаемых в уравнения движения!) поле сил инерции.(фиктивных эйлеровых сил инерции). Замечу, что это поле распространяется на всю Вселенную. На объекты за окном поезда — тоже. Ведь платформа тоже поехала с ускорением, хотя никакая реальная сила на неё не подействовала).
Вот и вся история. Чтобы толком в ней разобраться, вам придётся выписывать формулы, уравнения движения и выполнять их преобразования при переходе из инерциальной системы отсчёта в неинерциальную.
Самое толковое изложение того, как это делается я встретил в ЛЛ-1 : https://scask.ru/c_book_t_phis1.php?id=40 https://scask.ru/c_book_t_phis1.php?id=40 .
#62147 gravity :Дайте определение термина «Инерция». Что это такое?
Моё определение? Тогда упрощенно, это свойство материальных объектов сохранять движение и сопротивляться его изменению.
Это свойство называется законом сохранения импульса.
#62152 Желя :#62147 gravity :определение термина «Инерция». это свойство материальных объектов сохранять движение и сопротивляться его изменению.Давайте начнём с него. Реальность сил инерции (см. #62074) под это определение подходит.
Ваше «Силами инерции в называю те, которые толкают меня вперёд при торможении машины и назад при её разгоне» под это определение не подходит. Наоборот. Полностью ему противоречит.
#62255 zam :Зачем же так обобщать? Ньютоновы силы инерции вполне реальны. Но ведь вы же не про них стали рассуждать.
Обобщать надо, чтобы вы лапшу науши не вешали. Силы инерции одни и вполне реальны. Я рассуждаю о силах инерции, а вы о чём?
#62255 zam :В том-то вся и штука, что они вылетают от бездействия. Были бы пристёгнуты ремнём безопасности, он бы на них подействовал, они бы не вылетели.
Ситуация. Вагон поезда (поезд стоит у платформы). В нем столик. На столике книга и мячик. Поезд трогается, книга остаётся лежать на столе, мячик скатывается и падает на пол. В чём разница.
Лапша на уши №1. При наличии ремней безопасности силы инерции на тело не действуют.
Ситуация правильная, но вопрос: что заставляет мяч скатиться?
#62255 zam :1. Разбор с точки зрения наблюдателя на платформе, который смотрит на происходящее через окно. Поезд тронулся (стал двигаться с ускорением). На книгу подействовала сила трения между поверхностью стола и книгой, она заставила двигаться книгу с тем же ускорением, что и поезд. А сила трения (качения) между мячиком и поверхностью стола слишком мала, она не смогла обеспечить мячику надлежащего ускорения. Мячик стал отставать от поезда и упал со стола. Всё по законам механики Ньютона.
Лапша на уши №2. Если поезд тронулся, то импульс есть, сила трения есть, а других сил нет. Книга ладно, проехали, а мячик почему стал отставать от поезда? По закону Ньютона сила равна массе на ускорение, то есть на мяч должна действовать сила F = m*dv/dt при этом вектор v говорит о направлении действия силы. Но в реальности мяч отстаёт. Так что на него действует?
#62255 zam :2. Разбор с точки зрения пассажира вагона. Сижу спокойно, вдруг ни с того ни с сего мячик покатился и упал со стола. Никакая сила не действовала, а он вдруг пришёл в дижение. Нарушение законов Ньютона. (И это верно: законы Ньютона сформулированы для инерциальных систем отсчёта, а система отсчёта пассажира вагона неинерциальна). Давайте восстановим справедливость. Чтобы законы Ньютона были применимы для описания движений в неинерциальных системах отсчёта вводится (ручками! на бумажке! дописыванием слагаемых в уравнения движения!) поле сил инерции.(фиктивных эйлеровых сил инерции). Замечу, что это поле распространяется на всю Вселенную. На объекты за окном поезда — тоже. Ведь платформа тоже поехала с ускорением, хотя никакая реальная сила на неё не подействовала).
Лапша на уши №3. Разбор с точки зрения пассажира вагона. Сижу спокойно. вдруг наблюдатель за окном поехал назад, В этом же направлении на меня начала действовать сила. Чуть не упал. Спасибо, трение выручило. Мяч, на который действовала такая же сила, покатился и упал со стола.
(И это верно. Законы Природы есть законы и никто их не отменял). Давайте восстановим справедливость. Закон сохранения. количества движения вы знаете или он у вас только для того, чтобы мозги полоскать? M1*v1 = m2*v2 прочтёте? А о том, что он говорит о вашей лжи, забыли? . Вам напомнить о чём речь, или это опять будет моя очередная глупость?