Теории природы инерции

#62183 Pavel_M :

Начать надо с того, что надо определиться: Силы инерции реальны или фиктивны?

У умных и у меня они фиктивны, т.е. их нет.

У дураков они реальны, т.е. они есть.

У вас лично как?

Вот  и  определитесь,  реальны  или  фиктивны  силы  инерции.  Если  вас  при  резком  наборе  скорости   тянет  назад,  а  при  торможении  бросает  вперёд — силы  реальны,  а  вот  когда  вы  как  сидели  так  и  сидите,  следует  задуматься: то  ли  силы  фиктивны,   то  ли  набор  скорости  с  торможением.  Тот,  для  кого  силы  реальны,  сразу начинает с  ускорений,  а  тот,  кто  не  знает физику,  гадает.:  реальны  силы  или  фиктивны, т. е.  их  нет.  Знание  обычно связывают с  умом,  а  отсутствие  знаний с  дурью. А  у  вас  лично  как?

#62146 Желя :

#62104 zam :

Понятно. Это эйлеровы силы инерции (не нужно их путать с ньютоновыми силами инерции и даламберовыми силами инерции).

Эйлеровы силы инерции являются фиктивными, в природе не существующими.

Они представляют собой математический приём (набор закорючек на листке бумаги), позволяющий записывать уравнения динамики при использовании неинерциальных систем отсчёта.

Эйлеровых сил инерции четыре вида:

  — поступательная сила инерции;

  — вращательная сила инерции;

  — центробежная сила;

  — сила Кориолиса.

Инерция  и  сила  её  фиктивны,

Зачем же так обобщать? Ньютоновы силы инерции вполне реальны. Но ведь вы же не про них стали рассуждать.

а  из  машины люди   вылетают  реально.  Эйлер, Ньютон,  Даламбер,  Галилей,  физика  или  просто  Природа,  но  кто-то  же  или  что-то  же  на  них  действует?

В том-то вся  и штука, что они вылетают от бездействия. Были бы пристёгнуты ремнём безопасности, он бы на них подействовал, они бы не вылетели.

Ситуация. Вагон поезда (поезд стоит у платформы). В нем столик. На столике книга и мячик. Поезд трогается, книга остаётся лежать на столе, мячик скатывается и падает на пол. В чём разница.

1. Разбор с точки зрения наблюдателя на платформе, который смотрит на происходящее через окно. Поезд тронулся (стал двигаться с ускорением). На книгу подействовала сила трения между поверхностью стола и книгой, она заставила двигаться книгу с тем же ускорением, что и поезд. А сила трения (качения) между мячиком и поверхностью стола слишком мала, она не смогла обеспечить мячику надлежащего ускорения. Мячик стал отставать от поезда и упал со стола. Всё по законам механики Ньютона.

2. Разбор с точки зрения пассажира вагона. Сижу спокойно, вдруг ни с того ни с сего мячик покатился и упал со стола. Никакая сила не действовала, а он вдруг пришёл в дижение. Нарушение законов Ньютона. (И это верно: законы Ньютона сформулированы для инерциальных систем отсчёта, а система отсчёта пассажира вагона неинерциальна). Давайте восстановим справедливость. Чтобы законы Ньютона были применимы для описания движений в неинерциальных системах отсчёта вводится (ручками! на бумажке! дописыванием слагаемых в уравнения движения!) поле сил инерции.(фиктивных эйлеровых сил инерции). Замечу, что это поле распространяется на всю Вселенную. На объекты за окном поезда — тоже. Ведь платформа тоже поехала с ускорением, хотя никакая реальная сила на неё не подействовала).

Вот и вся история. Чтобы толком в ней разобраться, вам придётся выписывать формулы, уравнения движения и выполнять их преобразования при переходе из инерциальной системы отсчёта в неинерциальную.

Самое толковое изложение того, как это делается я встретил в ЛЛ-1 :  https://scask.ru/c_book_t_phis1.php?id=40  https://scask.ru/c_book_t_phis1.php?id=40  .

#62152 Желя :

#62147 gravity : 

определение термина «Инерция». это свойство материальных объектов сохранять движение и сопротивляться его изменению.

Давайте   начнём с  него.  Реальность  сил  инерции  (см. #62074)  под  это  определение  подходит. 

Ваше «Силами  инерции в  называю  те,  которые  толкают  меня  вперёд  при  торможении  машины  и  назад  при  её  разгоне» под это определение не подходит. Наоборот. Полностью ему противоречит.

#62255 zam :

В том-то вся  и штука, что они вылетают от бездействия. Были бы пристёгнуты ремнём безопасности, он бы на них подействовал, они бы не вылетели.

Ситуация. Вагон поезда (поезд стоит у платформы). В нем столик. На столике книга и мячик. Поезд трогается, книга остаётся лежать на столе, мячик скатывается и падает на пол. В чём разница.

Лапша  на  уши  №1.  При  наличии   ремней  безопасности  силы  инерции  на  тело  не  действуют. 

Ситуация  правильная,  но  вопрос:  что заставляет  мяч  скатиться?  

#62255 zam :

2. Разбор с точки зрения пассажира вагона. Сижу спокойно, вдруг ни с того ни с сего мячик покатился и упал со стола. Никакая сила не действовала, а он вдруг пришёл в дижение. Нарушение законов Ньютона. (И это верно: законы Ньютона сформулированы для инерциальных систем отсчёта, а система отсчёта пассажира вагона неинерциальна). Давайте восстановим справедливость. Чтобы законы Ньютона были применимы для описания движений в неинерциальных системах отсчёта вводится (ручками! на бумажке! дописыванием слагаемых в уравнения движения!) поле сил инерции.(фиктивных эйлеровых сил инерции). Замечу, что это поле распространяется на всю Вселенную. На объекты за окном поезда — тоже. Ведь платформа тоже поехала с ускорением, хотя никакая реальная сила на неё не подействовала).

Лапша  на  уши  №3.   Разбор с  точки  зрения  пассажира  вагона. Сижу  спокойно.   вдруг  наблюдатель  за  окном  поехал  назад, В  этом  же  направлении  на  меня  начала  действовать  сила.   Чуть  не  упал. Спасибо,    трение  выручило.  Мяч,  на который  действовала  такая  же  сила,  покатился  и  упал  со  стола. 

(И  это верно.  Законы  Природы  есть  законы  и  никто  их  не  отменял).  Давайте  восстановим  справедливость.  Закон сохранения. количества  движения  вы  знаете  или он  у  вас  только  для  того, чтобы  мозги  полоскать?  M₁*v₁  =  m₂*v₂  прочтёте?  А  о  том,  что он  говорит  о  вашей  лжи,  забыли? . Вам  напомнить  о  чём  речь,  или  это  опять  будет  моя  очередная  глупость?   

#62285 Желя :

#62255 zam :

В том-то вся  и штука, что они вылетают от бездействия. Были бы пристёгнуты ремнём безопасности, он бы на них подействовал, они бы не вылетели.

Ситуация. Вагон поезда (поезд стоит у платформы). В нем столик. На столике книга и мячик. Поезд трогается, книга остаётся лежать на столе, мячик скатывается и падает на пол. В чём разница.

Лапша  на  уши  №1.  При  наличии   ремней  безопасности  силы  инерции  на  тело  не  действуют. 

Сила, с которой тело давит на ремень при торможении автомобиля — это реальная ньютонова сила инерции. Её вполне можно измерить, что и делается при испытаниях систем безопасности.

Обратите внимание — эта сила действует не на тело, а на ремень. На тело реальные силы инерции не действуют. На тело действует сила давления ремня, которая заставляет тело тормозить.

А без лапши вы совсем не можете обходиться?

Ситуация  правильная,  но  вопрос:  что заставляет  мяч  скатиться? 

Закон сохранения импульса. При отсутствии действующих на тело сил импульс тела сохраняется. то есть, его скорость сохраняется. Поезд поехал, а мяч нет.

#62287 Желя :

#62255 zam :

1. Разбор с точки зрения наблюдателя на платформе, который смотрит на происходящее через окно. Поезд тронулся (стал двигаться с ускорением). На книгу подействовала сила трения между поверхностью стола и книгой, она заставила двигаться книгу с тем же ускорением, что и поезд. А сила трения (качения) между мячиком и поверхностью стола слишком мала, она не смогла обеспечить мячику надлежащего ускорения. Мячик стал отставать от поезда и упал со стола. Всё по законам механики Ньютона.

Если поезд  тронулся,  то  импульс  есть, сила трения есть,  а  других  сил  нет. 

Стесняюсь спросить… Вы знаете, что такое импульс (mometum по-английски)?

Книга  ладно,  проехали, а  мячик  почему  стал  отставать  от  поезда?

Потому что нет силы, которая разгоняла бы мячик вслед за поездом.

По  закону  Ньютона...

Законы Ньютона рабоают только в инерцальных системах отсчёта. Собственно, инерцальная система отсчёта — это такая, в которой справедливы законы Ньютона.

В рассматриваемом случае инерцальная система отсчёта — это система отсчёта платформы. Система отсчёта вагона неинерциальна.

F = m*dv/dt   при  этом  вектор  v  говорит  о  направлении действия  силы.

Об этом говорит не вектор v, а вектор dv, не вектор скорости, а вектор изменения скорости.

#62516 Fedor :

#62515 zam :

Обратите внимание — эта сила действует не на тело, а на ремень. На тело реальные силы инерции не действуют. На тело действует сила давления ремня, которая заставляет тело тормозить.

В данном случае само тело является источником силы инерции.

У сил не бывает источников.

А силы здесь как всегда равные — тело давит на ремень, а ремень- на тело..

Да, это пара сил из третьего закона Ньютона.

И эти силы совершенно равноправны. Это у Перельмана в «Занимательной физике» глупости написаны про активные и пассивные силы (лошадь тянет телегу — это активная сила, телега тянет лошадь — это пассивная сила).

Сила действия и сила противодействия не находятся в соотношениях активная/пассивная, первичная/вторчиная, причина/следсвие и т. п.

Тело является источником силы в том смысле, что именно оно теряет кинетическую энергию при торможении. 

Ни в каком смысле не является. А в другой системе отсчёта тело приобретает кинетическую энергию.

#62517 zam :

Стесняюсь спросить… Вы знаете, что такое импульс (mometum по-английски)?

Хамить  меньше  надобно.  Я  знаю  и  импульс  силы,  и  количество  движения  и  инерцию, (это та  сила,  что  движет  мячиком).  А  вы  знаете  природу  инерции?

#62522 Желя :

#62517 zam :

Стесняюсь спросить… Вы знаете, что такое импульс (mometum по-английски)?

Хамить  меньше  надобно. 

Вот и не хамите. Лучше совсем.

Я  знаю  и  импульс  силы,  и  количество  движения ...

Рскну поверить.

[Я знаю] и  инерцию, (это та  сила,  что  движет  мячиком).

Для движения мячика сила не нужна. Сила нужна для изменения двжения мячика (ускорения мячика).

А  вы  знаете  природу  инерции?

Знаю. Этот мусорный термин ввёл в физику Аристотель. Он вообще невероятно много чепухи нагородил в своих сочинениях про естественные науки. А потом на эту чепуху 2000 лет молились.

#62525 zam :

Вот и не хамите. Лучше совсем.

Рскну поверить.

Проверьте.  

#62525 zam :

Знаю. Этот мусорный термин ввёл в физику Аристотель. Он вообще невероятно много чепухи нагородил в своих сочинениях про естественные науки. А потом на эту чепуху 2000 лет молились.

А  сейчас  вы  на какую  чепуху  молитесь? То-то  вы  противоречия  СТО  в  упор  не  видите.  Зато  инерция для  вас мусор.  Чудеса!  

#62529 Желя :

#62525 zam :

Для движения мячика сила не нужна. Сила нужна для изменения двжения мячика (ускорения мячика).

Движение мяча  при  отсутствии  силы  в  студию!

Равномерное движение автомобиля по горизонтальному шоссе. Сумма приложенных к автомобилю сил (силы тяжести, силы реакции опоры/шоссе, силы аэродинамического сопротивления воздуха) равна нулю.

То,  что нет  тел, на  которые  силы  не  действуют, слыхали? 

Слыхал. А ещё слыхал, что есть тела, действие на которые сил пренебрежимо мало.

#62524 zam :

#62520 Fedor :

В другой системе будет другая задача.

Задача та же самая. В другой системе будет другой способ решения задачи. Если вы правильно решаете задачу, то результат решения должен получиться тот же.

Обсуждается конкретная задача торможения тела в автомобиле. В любой системе отсчета при торможении тело теряет кинетическую энергию. Для такого вывода решать задачу не нужно. При этом бессмысленно  посылаться на другие системы.

#62536 zam :

Равномерное движение автомобиля по горизонтальному шоссе. Сумма приложенных к автомобилю сил (силы тяжести, силы реакции опоры/шоссе, силы аэродинамического сопротивления воздуха) равна нулю.

При  данном  наборе сил  движение равномерным  быть не  может.  Написать  нужные  силы  вам  не  с  руки,  а  обвинять  вы  мастаки.