Электроны в атомах

Покоятся или перемещаются?
Автор
Сообщение
Sopov
#59939 2024-02-10 06:23 GMT

В одной из тем (уже не помню в какой) ZAM утверждал (если я не ошибаюсь), что электроны покоятся в атомах.

С интересом ознакомлюсь с пояснениями  ZAMа по этому направлению.

С другой стороны формула Шредингера указывает наиболее вероятную область нахождения электрона относительно ядра.

А это указывает на то, что электроны перемещаются.

В модели Резерфорда электроны летали по орбитам. Летали — потому, что его модель давно забраковали, а орбиты заменили орбиталью, т.е. математической вероятностью.

Итак! Если электроны, имея отрийательный заряд, имеют силы притяжения к положительному ядру, то что КОНКРЕТНО мешает ему притянуться?

Какая сила и от чего исходящая удерживает электрон от притяжения к ядру атома?

Кто может внести ясность в эту ситуацию?

 

 

 

zam
#59941 2024-02-10 11:03 GMT
#59939 Sopov :

С другой стороны формула Шредингера указывает наиболее вероятную область нахождения электрона относительно ядра.

Не нахождения, а обнаружения.

То есть, если мы будем проводить эксперимент по обнаружению электрона, то зафиксируем его с некоторой вероятностью в определённом месте (вероятность равна квадрату модуля волновой функции). А находится (до зксперимента) электрон сразу во всём атоме.

Кстати, наибольшая вероятность обнаружения электрона как раз внутри ядра (протона).

А это указывает на то, что электроны перемещаются.

Нет. Волновая функция электрона в атоме стационарна (от времени не зависит). Какое уж тут перемещение...

Итак! Если электроны, имея отрийательный заряд, имеют силы притяжения к положительному ядру, то что КОНКРЕТНО мешает ему притянуться?

То, что он уже притянулся до ближе некуда. Электрон не может находиться в одной точке. Он находится сразу во всех точках некоторой области. 

Какая сила и от чего исходящая удерживает электрон от притяжения к ядру атома?

Никакая сила для этого не требуется.

Прежде всего вам следует усвоить вот что. Электрон — это квантовый объект. К нему законы классической механики не применимы. К нему применимы законы квантовой механики.

Кто может внести ясность в эту ситуацию?

Учебники.

Sopov
#59947 2024-02-10 18:17 GMT
#59941 zam :
#59939 Sopov :

С другой стороны формула Шредингера указывает наиболее вероятную область нахождения электрона относительно ядра.

Не нахождения, а обнаружения.

То есть, если мы будем проводить эксперимент по обнаружению электрона, то зафиксируем его с некоторой вероятностью в определённом месте (вероятность равна квадрату модуля волновой функции). А находится (до зксперимента) электрон сразу во всём атоме.

Кстати, наибольшая вероятность обнаружения электрона как раз внутри ядра (протона).

А это указывает на то, что электроны перемещаются.

Нет. Волновая функция электрона в атоме стационарна (от времени не зависит). Какое уж тут перемещение...

Итак! Если электроны, имея отрийательный заряд, имеют силы притяжения к положительному ядру, то что КОНКРЕТНО мешает ему притянуться?

То, что он уже притянулся до ближе некуда. Электрон не может находиться в одной точке. Он находится сразу во всех точках некоторой области. 

Какая сила и от чего исходящая удерживает электрон от притяжения к ядру атома?

Никакая сила для этого не требуется.

Прежде всего вам следует усвоить вот что. Электрон — это квантовый объект. К нему законы классической механики не применимы. К нему применимы законы квантовой механики.

Кто может внести ясность в эту ситуацию?

Учебники.

https://www.yaklass.ru/p/himija/10-klass/osnovy-organicheskoi-khimii-6490554/sostoianie-elektronov-v-atome-s-p-orbitali-elektronnaia-konfiguratciia-_-6447220/re-2056c9c5-a45d-4c6c-9322-243d419013e1

Электрон двигается вокруг ядра с такой огромной скоростью, что нельзя сказать в какой точке пространства он находится в данный момент. Создается будто электронное облако, не имеющее четких границ. Общее электронное облако атома образуется электронными облаками отдельных электронов. Ту часть электронного облака электрона, в котором он находится большую часть времени, называют атомной орбиталью.

https://foxford.ru/wiki/himiya/kvantovye-chisla-elektrona

Согласно квантово-механическим представлениям, электрон не имеет определенной траектории движения и может находиться в любой части пространства вокруг ядра, но с разной вероятностью.

 

https://znanio.ru/media/sostoyanie-elektronov-v-atome-2614320

Электронное облако — это объем пространства относительно ядра, в котором сосредоточена вся масса и весь заряд электрона. Электронная плотность электронного облака распределена неравномерно. У ядра она равна нулю. По мере удаления от ядра она увеличивается, а затем снижается. Объем пространства относительно ядра, в котором сосредоточено около 90 % электронной плотности, называется атомной орбиталью (АО). Расстояние от ядра до максимальной электронной плотности называется атомным радиусом. 

https://superresheba.by/resh/53379

Электроны в атоме находятся в постоянном движении вокруг ядра. У электрона отсутствует траектория — он движется хаотически. Однако в каждый момент времени электрон находится в определённой точке околоядерного пространства.

 

https://swsu.ru/sveden/files/MU_08.03.01_B1.O.13_Ximiya_PR2.pdf

Электрон, согласно квантово — механическим представлениям, является частицей, так как имеет массу покоя и заряд. В то же время он имеет волновой характер, так как его движение характеризуется длиной волны, частотой, явлениями дифракции и интерференции.

Электронное облако – это модель, отражающая совокупность вероятностных положений электрона в разных частях околоядерного пространства.

Область околоядерного пространства, в которой наиболее вероятно (90-95%) нахождение данного электрона называется электронной орбиталью. Р

Состояние атома с минимальной энергией наиболее устойчивое и называется основным состоянием или нормальным. При сообщении энергии извне путем нагревания или другим путем, электрон, получив квант энергии, уходит из сферы притяжения ядра (т.е. нарушается связь электрона с ядром атома) в более высокое энергетическое состояние.

Распределение электронов в атоме должно отвечать наибольшей связи с ядром атома, т.е. наименьшей энергии. Следовательно, электроны в атоме не могут заполнять выше лежащую орбиталь, если на ниже лежащей орбитали есть свободные (вакантные) места – это принцип минимальной энергии.

 

Так какие силы и каким образом удерживают электроны в ОТДАЛЕНИИ  от ядра?

zam
#60003 2024-02-15 16:27 GMT
#59947 Sopov :

https://www.yaklass.ru/p/himija/10-klass/osnovy-organicheskoi-khimii-6490554/sostoianie-elektronov-v-atome-s-p-orbitali-elektronnaia-konfiguratciia-_-6447220/re-2056c9c5-a45d-4c6c-9322-243d419013e1

Электрон двигается вокруг ядра с такой огромной скоростью, что нельзя сказать в какой точке пространства он находится в данный момент.

Электрон в атоме не движется.

Создается будто электронное облако, не имеющее четких границ. Общее электронное облако атома образуется электронными облаками отдельных электронов. Ту часть электронного облака электрона, в котором он находится большую часть времени, называют атомной орбиталью.

Почти правильно. Только не «находится», а " может быть обнаружен".

https://foxford.ru/wiki/himiya/kvantovye-chisla-elektrona

Согласно квантово-механическим представлениям, электрон не имеет определенной траектории движения и может находиться в любой части пространства вокруг ядра, но с разной вероятностью.

Опять же. Не «может находиться», а "может быть обнаружен".

https://znanio.ru/media/sostoyanie-elektronov-v-atome-2614320

Электронное облако — это объем пространства относительно ядра, в котором сосредоточена вся масса и весь заряд электрона. Электронная плотность электронного облака распределена неравномерно.

Пока всё верно.

У ядра она равна нулю. По мере удаления от ядра она увеличивается, а затем снижается.

А вот тут у авторов пошли ошибки, что прекрасно иллюстрируется вставленной ими картинкой:

Вот как эта картинка выглядит правильно:

Обратите внимание на надпись у вертикальной оси графика. там не электронная плотность \(\left | \Psi \right |^2\) (как у авторов материала по вашей ссылке), а произведение электронной плотности на \(4\pi r^2\) (то есть, на площадь соответствующей сферы). Если убрать это произведение то получим действительно зависимость электронной плотности от расстояния до ядра. И получится, что она максимальна в ядре и убывает по мере удаления от ядра.

Но авторам такие тонкости не интересны. Им лишь бы что ляпнуть...

Ну и так далее...

 

https://swsu.ru/sveden/files/MU_08.03.01_B1.O.13_Ximiya_PR2.pdf

Электрон, согласно квантово — механическим представлениям, является частицей, так как имеет массу покоя и заряд.

Он является квантовым объектом.

Он обладает корпускулярными свойствами (в частности, постоянную массу и постоянный электрическийзаряд).

В то же время он имеет волновой характер, так как его движение характеризуется длиной волны, частотой, явлениями дифракции и интерференции.

Не волновой характер, а волновые свойства. Он их имеет, так как его состояние описывается волновой функцией (решением волнового уравнения Шрёдингера).

Состояние атома с минимальной энергией наиболее устойчивое и называется основным состоянием или нормальным.

«Наиболее устойчивое» — это ужасно.

При сообщении энергии извне путем нагревания или другим путем, электрон, получив квант энергии, уходит из сферы притяжения ядра (т.е. нарушается связь электрона с ядром атома) в более высокое энергетическое состояние.

«Путём нагревания» — это ужасно (атом или электрон нагреть нельзя).

«Квант энергии» — это ужасно (энергия не квантуется).

Если уж нарушена связь электрона с ядром, то электрон не «уходит в более высокое энергетическое состояние», а просто убегает из атома.

Еще раз. Читайте учебники, а не всякую дребедень.

Так какие силы и каким образом удерживают электроны в ОТДАЛЕНИИ  от ядра?

Электроны в атоме (в окрестности ядра) удерживаются электростатическими силами.

Sopov
#60040 2024-02-18 19:04 GMT
#60003 zam :
#59947 Sopov :

https://www.yaklass.ru/p/himija/10-klass/osnovy-organicheskoi-khimii-6490554/sostoianie-elektronov-v-atome-s-p-orbitali-elektronnaia-konfiguratciia-_-6447220/re-2056c9c5-a45d-4c6c-9322-243d419013e1

Электрон двигается вокруг ядра с такой огромной скоростью, что нельзя сказать в какой точке пространства он находится в данный момент.

Электрон в атоме не движется.

Создается будто электронное облако, не имеющее четких границ. Общее электронное облако атома образуется электронными облаками отдельных электронов. Ту часть электронного облака электрона, в котором он находится большую часть времени, называют атомной орбиталью.

Почти правильно. Только не «находится», а " может быть обнаружен".

Если он может быть обнаружен в разное время в разных местах, то что и как он делает в перерыве между этими положениями?

https://foxford.ru/wiki/himiya/kvantovye-chisla-elektrona

Согласно квантово-механическим представлениям, электрон не имеет определенной траектории движения и может находиться в любой части пространства вокруг ядра, но с разной вероятностью.

Опять же. Не «может находиться», а "может быть обнаружен".

  Да пусть это будет так. Это даже лучше.   Satisfied

https://znanio.ru/media/sostoyanie-elektronov-v-atome-2614320

Электронное облако — это объем пространства относительно ядра, в котором сосредоточена вся масса и весь заряд электрона. Электронная плотность электронного облака распределена неравномерно.

Пока всё верно.

У ядра она равна нулю. По мере удаления от ядра она увеличивается, а затем снижается.

Следовательно, это и указывает на его возможное перемещение.

 

А вот тут у авторов пошли ошибки, что прекрасно иллюстрируется вставленной ими картинкой:

Вот как эта картинка выглядит правильно:

Обратите внимание на надпись у вертикальной оси графика. там не электронная плотность \(\left | \Psi \right |^2\) (как у авторов материала по вашей ссылке), а произведение электронной плотности на \(4\pi r^2\) (то есть, на площадь соответствующей сферы). Если убрать это произведение то получим действительно зависимость электронной плотности от расстояния до ядра. И получится, что она максимальна в ядре и убывает по мере удаления от ядра.

Но авторам такие тонкости не интересны. Им лишь бы что ляпнуть...

Ну и так далее...

 

https://swsu.ru/sveden/files/MU_08.03.01_B1.O.13_Ximiya_PR2.pdf

Электрон, согласно квантово — механическим представлениям, является частицей, так как имеет массу покоя и заряд.

Он является квантовым объектом.

Он обладает корпускулярными свойствами (в частности, постоянную массу и постоянный электрическийзаряд).

Если сей кв. объект  обладает массой, а наибольшая и наименьщая вероятность нахождения электрона в области орбитали (на разных рисункх)

часто изображается посредством соответствующего количества точек, то это означает, что  в пространстве атома чаше всего электроны (условно или как иначе),

но воспринимаютсяименно  как частицы.

 

В то же время он имеет волновой характер, так как его движение характеризуется длиной волны, частотой, явлениями дифракции и интерференции.

Не волновой характер, а волновые свойства. Он их имеет, так как его состояние описывается волновой функцией (решением волнового уравнения Шрёдингера).

Состояние атома с минимальной энергией наиболее устойчивое и называется основным состоянием или нормальным.

«Наиболее устойчивое» — это ужасно.

При сообщении энергии извне путем нагревания или другим путем, электрон, получив квант энергии, уходит из сферы притяжения ядра (т.е. нарушается связь электрона с ядром атома) в более высокое энергетическое состояние.

Своё ВНЯТНОЕ понимание КВАНТА КАК СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ЧАСТИ ЭЛЕКТРОНА ИМЕЕТЕ?

«Путём нагревания» — это ужасно (атом или электрон нагреть нельзя).

«Квант энергии» — это ужасно (энергия не квантуется).

Если уж нарушена связь электрона с ядром, то электрон не «уходит в более высокое энергетическое состояние», а просто убегает из атома.

Еще раз. Читайте учебники, а не всякую дребедень.

Так какие силы и каким образом удерживают электроны в ОТДАЛЕНИИ  от ядра?

Электроны в атоме (в окрестности ядра) удерживаются электростатическими силами.

Это САМЫЙ ПОНЯТНЫЙ вам самому ответ?

Или из множества хороших учебников вы имеете что-либо более конкретное (от каких источников эти силы исходят, если их так много)?

Эти силы положительные или отрицательные и какого заряда результирующая от этих сил и куда направлена?

Ну хоть что-то из того, что вы сами понимаете!

 

zam
#60065 2024-02-21 15:21 GMT
#60040 Sopov :

Если он [электрон] может быть обнаружен в разное время в разных местах, то что и как он делает в перерыве между этими положениями?

Вряд ли можно обнаружить электрон дважды. Обнаружить электрон — это значит оказать на него весьма жёсткое воздействие. После этого он покинет атом, его потом не найти.

Следовательно, это и указывает на его возможное перемещение.

Ваше «следовательно» свидетельствует о том, что вы представляете электрон классически, как твёрдый шарик. А это недопустимо. Электрон — это квантовый объект, его поведение неваозможно описать уравнениями (и словами) классической физики. Тут нужна физика квантовая.

… наибольшая и наименьщая вероятность нахождения электрона в области орбитали (на разных рисунках) часто изображается посредством соответствующего количества точек

Это где же так изображается?

… то это означает, что  в пространстве атома чаше всего электроны (условно или как иначе), но воспринимаютсяименно  как частицы.

Ничего это не означает.

Своё ВНЯТНОЕ понимание КВАНТА КАК СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ЧАСТИ ЭЛЕКТРОНА ИМЕЕТЕ?

Слова «квант» в современной физике нет. Есть только производные от него (квантовый, квантованный, квантуется, квантование...). И нужно понимать смысл этих терминов, чтобы их использовать.

У электрона нет составных частей, он фундаментален. По крайней мере так следует считать, пока эксперименты не укажут на обратное.

Электроны в атоме (в окрестности ядра) удерживаются электростатическими силами.

Это САМЫЙ ПОНЯТНЫЙ вам самому ответ?

Конечно. А вам тут что непонятно?

Или из множества хороших учебников вы имеете что-либо более конкретное (от каких источников эти силы исходят, если их так много)?

Эти силы (а точнее — силовые электростатические поля) созданы протонами, входящими в состав атомного ядра, и электронами.

Эти силы положительные или отрицательные и какого заряда результирующая от этих сил и куда направлена?

Силы не бывают ни положительными, ни отрицательными. Потому что это величины векторные, а векторы знака не имеют.

Сила взаимодействия электрона с протоном направлена так, что стремится их сблизить. Что и приводит к тому, что волновая функция электрона в атоме соответствует минимально возможной величине потенциальной энергии электрона.

Рекомендую почитать по электрон в потенциальной яме, ну, хотя бы, здесь: https://studopedia.ru/19_250723_elektron-v-potentsialnoy-yame.html    https://studopedia.ru/19_250723_elektron-v-potentsialnoy-yame.html   .

Sopov
#60071 2024-02-21 21:11 GMT
#60065 zam :
#60040 Sopov :

Если он [электрон] может быть обнаружен в разное время в разных местах, то что и как он делает в перерыве между этими положениями?

Вряд ли можно обнаружить электрон дважды. Обнаружить электрон — это значит оказать на него весьма жёсткое воздействие. После этого он покинет атом, его потом не найти.

Вы не переиначивайте суть?

Речь не о оказании на электрон ЖЁСТКОГО воздействия. Пусть будет атом, в котором есть множество электронов и этот атом находится в материале в условиях близких к равновесным.

Атому (так сказать) чуть-чуть колеблются передавая насколько можно малые порции энергии друг другу.

 

Следовательно, это и указывает на его возможное перемещение.

Ваше «следовательно» свидетельствует о том, что вы представляете электрон классически, как твёрдый шарик. А это недопустимо. Электрон — это квантовый объект, его поведение неваозможно описать уравнениями (и словами) классической физики. Тут нужна физика квантовая.

Вы моё восприятие со своей выдумкой моего восприятия не путайте! 

Моя модель атома с электронами и фотонами представлена здесь —

https://sfiz.ru/forums/post/53440#53440

тут хоть и присутствуют шарики, но это исключительно из простоты изображения. Могу использовать эллипсы, многогранники, но тогда и к этим формам придерётесь.

В результате вы критикуете свою ложь обо мне. Нехорошо поступаете.

… наибольшая и наименьщая вероятность нахождения электрона в области орбитали (на разных рисунках) часто изображается посредством соответствующего количества точек

Это где же так изображается?

Вы и это желаете оспорить? Suspicious

Тогда откройте химию за 8 класс, Г.Е. Рудзитис; Ф.Г. Фельдман Москва Просвещение 1995г.

Рис. 56 на стр. 116. Форма электронного облака в атоме водорода.

Вы даже ВИКИ не смотрели? Тогда и тут я вам помогу

https://ru.wikipedia.org/wiki/Электронное_облако

… то это означает, что  в пространстве атома чаше всего электроны (условно или как иначе), но воспринимаютсяименно  как частицы.

Ничего это не означает.

Мне уже не интересно, что лично для вас означает, а что не означает.

Своё ВНЯТНОЕ понимание КВАНТА КАК СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ЧАСТИ ЭЛЕКТРОНА ИМЕЕТЕ?

Слова «квант» в современной физике нет.

 

Ммдааа!

Вы уже и до этого дошли!?

Тогда зайдите сюда —

https://ru.wikipedia.org/wiki/Квант

и поменяйте, точнее вообще выкинте из ВИКИ термин квант.

Электроны в атоме (в окрестности ядра) удерживаются электростатическими силами.

Это САМЫЙ ПОНЯТНЫЙ вам самому ответ?

Конечно. А вам тут что непонятно?

Мне НЕ понятно ваше понимание. Вы его никак не хотите показать.

Какого знака и от чего исходящая не позволяет электрону приблизиться к ядру? Или вы показываете своё понимание (без ссылок на учебник) или отсутствием такового показываете своё ПОЛНОЕ непонимание в этом аспекте.

Или из множества хороших учебников вы имеете что-либо более конкретное (от каких источников эти силы исходят, если их так много)?

Эти силы (а точнее — силовые электростатические поля) созданы протонами, входящими в состав атомного ядра, и электронами.

Эти силы положительные или отрицательные и какого заряда результирующая от этих сил и куда направлена?

Силы не бывают ни положительными, ни отрицательными. Потому что это величины векторные, а векторы знака не имеют.

Ну вот и покажите хотя бы как вектор — от чего исходит та сила, которая исходящая не позволяет электрону приблизиться к ядру?

Или ещё придумаете повод уйти от ответа?   Smile

Сила взаимодействия электрона с протоном направлена так, что стремится их сблизить. Что и приводит к тому, что волновая функция электрона в атоме соответствует минимально возможной величине потенциальной энергии электрона.

Рекомендую почитать по электрон в потенциальной яме, ну, хотя бы, здесь: https://studopedia.ru/19_250723_elektron-v-potentsialnoy-yame.html    https://studopedia.ru/19_250723_elektron-v-potentsialnoy-yame.html   .

Вы прочитали? Поняли? Если ДА, то и покажите то, что поняли.

zam
#60735 2024-03-19 13:16 GMT
#60071 Sopov :

Следовательно, это и указывает на его возможное перемещение.

Ваше «следовательно» свидетельствует о том, что вы представляете электрон классически, как твёрдый шарик. А это недопустимо. Электрон — это квантовый объект, его поведение неваозможно описать уравнениями (и словами) классической физики. Тут нужна физика квантовая.

Вы моё восприятие со своей выдумкой моего восприятия не путайте! 

Не путаю.

Моя модель атома с электронами и фотонами представлена здесь —

https://sfiz.ru/forums/post/53440#53440

Там представлена безгамотная чушь.

тут хоть и присутствуют шарики, но это исключительно из простоты изображения. Могу использовать эллипсы, многогранники, но тогда и к этим формам придерётесь.

Подтверждается мой диагноз. Электрон не имеет формы вообще.

В результате вы критикуете свою ложь обо мне. Нехорошо поступаете.

Объективные диагноз востояния вашей психики вы называете ложью. Чрезвычайно хпрактерно для психически больных.

Своё ВНЯТНОЕ понимание КВАНТА КАК СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ЧАСТИ ЭЛЕКТРОНА ИМЕЕТЕ?

Слова «квант» в современной физике нет.

Ммдааа!

Вы уже и до этого дошли!?

Тогда зайдите сюда —

https://ru.wikipedia.org/wiki/Квант

и поменяйте, точнее вообще выкинте из ВИКИ термин квант.

До этогт не я дошёл До этого дошла современная физика.

В статье, на которую вы ссылаетесь, написано: «Сам же термин «квант» в настоящее время имеет в физике довольно ограниченное применение».

Собственно, эта статья только для того, чтобы молодые люди понимали, что написано в статьях 100-летней давности.

А в Физической энциклопедии, выпуск 1988 года, ( https://rus-physical-enc.slovaronline.com/articles/%D0%9A/page-1   https://rus-physical-enc.slovaronline.com/articles/%D0%9A/page-1  ) статьи «Квант» вообще нет.

Какого знака и от чего исходящая не позволяет электрону приблизиться к ядру?

Сила, вы имеете в виду?

Электрон и так находится к ядру ближе некуда. Волновая функция электрона в атоме (исчерпывающее описание его состояния) соотвествует минимально возможной энергии электрона. И никакая сила для этого не требуется.

Или вы показываете своё понимание (без ссылок на учебник) или отсутствием такового показываете своё ПОЛНОЕ непонимание в этом аспекте.

Понимание доставляентся именно учебниками. Без знаний понимания не бывает. Вот у вас знаний ноль. Следовательно, и понимания ровно ноль. Точнее, ваше понимание является мнимым (вы в курсе, что такое мнимые числа?).

Рекомендую почитать по электрон в потенциальной яме, ну, хотя бы, здесь: https://studopedia.ru/19_250723_elektron-v-potentsialnoy-yame.html    https://studopedia.ru/19_250723_elektron-v-potentsialnoy-yame.html   .

Вы прочитали? Поняли? Если ДА, то и покажите то, что поняли.

Каким образом показать? Там уже есть и уравнения, и графики. Смотрите и думайте.

Лучше вы задайте вопросы по прочитанному, что вам в этой статье непонятно.

marsdmitri
#60831 2024-03-21 01:46 GMT

Бедный Zam, ему не удается доказать Sopov, что электрон — это квантовый обьект, а не твердый шарик.

Sopov
#61064 2024-03-26 18:44 GMT
#60735 zam :
#60071 Sopov :

Следовательно, это и указывает на его возможное перемещение.

Ваше «следовательно» свидетельствует о том, что вы представляете электрон классически, как твёрдый шарик. А это недопустимо. Электрон — это квантовый объект, его поведение неваозможно описать уравнениями (и словами) классической физики. Тут нужна физика квантовая.

Вы моё восприятие со своей выдумкой моего восприятия не путайте! 

Не путаю.

Путаете! 

Моя модель атома с электронами и фотонами представлена здесь —

https://sfiz.ru/forums/post/53440#53440

Там представлена безгамотная чушь.

Безгамотная чушь у вас. 

тут хоть и присутствуют шарики, но это исключительно из простоты изображения. Могу использовать эллипсы, многогранники, но тогда и к этим формам придерётесь.

Подтверждается мой диагноз. Электрон не имеет формы вообще.

А вот и пример вашей чуши.

 

В результате вы критикуете свою ложь обо мне. Нехорошо поступаете.

Объективные диагноз востояния вашей психики вы называете ложью. Чрезвычайно хпрактерно для психически больных.

Вы такой же доктор как и физик.

Своё ВНЯТНОЕ понимание КВАНТА КАК СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ЧАСТИ ЭЛЕКТРОНА ИМЕЕТЕ?

Слова «квант» в современной физике нет.

Ммдааа!

Вы уже и до этого дошли!?

Тогда зайдите сюда —

https://ru.wikipedia.org/wiki/Квант

и поменяйте, точнее вообще выкинте из ВИКИ термин квант.

До этогт не я дошёл До этого дошла современная физика.

Факты указывают на другие — вы НЕправы.

В статье, на которую вы ссылаетесь, написано: «Сам же термин «квант» в настоящее время имеет в физике довольно ограниченное применение».

Собственно, эта статья только для того, чтобы молодые люди понимали, что написано в статьях 100-летней давности.

А в Физической энциклопедии, выпуск 1988 года, ( https://rus-physical-enc.slovaronline.com/articles/%D0%9A/page-1   https://rus-physical-enc.slovaronline.com/articles/%D0%9A/page-1  ) статьи «Квант» вообще нет.

Какого знака и от чего исходящая не позволяет электрону приблизиться к ядру?

Сила, вы имеете в виду?

Электрон и так находится к ядру ближе некуда. Волновая функция электрона в атоме (исчерпывающее описание его состояния) соотвествует минимально возможной энергии электрона. И никакая сила для этого не требуется.

Опять ваша чушь хлещет через край!

Как это не требуется, если ядро и электрон имеют разные знаки, что указывает на силы притяжения между ними!

А по той ссылке, которую выобозвали как "безгамотная чушь" всё это вполне поятно объясняется на уровне конкретных сил.  Razz

 

Или вы показываете своё понимание (без ссылок на учебник) или отсутствием такового показываете своё ПОЛНОЕ непонимание в этом аспекте.

Понимание доставляентся именно учебниками. Без знаний понимания не бывает. Вот у вас знаний ноль. Следовательно, и понимания ровно ноль. Точнее, ваше понимание является мнимым (вы в курсе, что такое мнимые числа?).

Рекомендую почитать по электрон в потенциальной яме, ну, хотя бы, здесь: https://studopedia.ru/19_250723_elektron-v-potentsialnoy-yame.html    https://studopedia.ru/19_250723_elektron-v-potentsialnoy-yame.html   .

Вы прочитали? Поняли? Если ДА, то и покажите то, что поняли.

Каким образом показать? Там уже есть и уравнения, и графики. Смотрите и думайте.

Лучше вы задайте вопросы по прочитанному, что вам в этой статье непонятно.

В даже тут не отвечаете на конкретные вопросы. 

Так какие силы и каким образом удерживают электроны в ОТДАЛЕНИИ  от ядра?

А ещё я вам задавал вопрос по расчётам -десь - 

https://sfiz.ru/forums/post/59131#59131

Вопрос висит с декабря  2023г.

 


отредактировал(а) Sopov: 2024-03-26 18:54 GMT