Что есть время

Что есть время

Человек с момента рождения и до последних мгновений своей жизни находится в пространстве и во времени. С первых минут своей жизни он видит вокруг себя движущиеся и не движущиеся в пространстве объекты и предметы. Пространство и движение он воспринимает с помощью своих органов чувств без какой-либо помощи и пояснений  со стороны  физиков и философов. Пространство и движение есть сфера его обитания в этом мире.  Он может жить, не имея представления о времени. Однако он не может жить вне движения. Все вокруг него движется и меняется, но движение разных объектов происходит по-разному.  Движение червяка по земле отличается от движения самого человека и от движения летящей птицы разной скоростью. Природные явления тоже происходят с разным темпом. Проходит много дней и ночей прежде, чем лето сменится зимой. Весь этот  процесс движения — смены времен года, обращения Солнца вокруг Земли, движения Луны  не обремененный знаниями физики человек называет временем. Таким образом, он связывает ход времени с движением.

Чтобы обеспечить свое существование во времени, человек вынужден нормировать свое движение относительно движения разных объектов, предметов и процессов. В качестве единиц меры движения, следовательно времени, он принял периоды стационарных процессов: смену дня и ночи – сутки, вращение Луны  вокруг Земли вместе со сменой ее фаз – месяц; периодичность смен природных сезонов –год. Так сутки, месяцы и  годы стали единицами измерения длительности других процессов и движений во времени.  В результате, длительность  любых движений или процессов он смог выразить в единицах длительности периодов движений Земли, Луны  или  других стационарных периодических процессов, например, движения стрелок по циферблату. Необходимость дробления суток на более короткие длительности, выражающиеся часами, минутами, секундами и т.д., надеюсь, понятна и не требует пояснений. 

Однозначная связь хода времени с движением объектов, длительность периодов  которых принята в качестве единиц измерения времени, определяет независимость хода времени от положения и движения наблюдателя, занимающегося его измерением. Как бы не двигался наблюдатель, вращение Земли вокруг своей оси от этого не поменяется. Тем не менее, в процессе движения относительно Земли у него может возникнуть иллюзия изменения хода времени. При удалении с какой-то скоростью от Земли длительность суток по его часам окажется больше длительности  суток, измеренной часами на Земле. Это связано с тем, что информация о завершении оборота Земли придет к наблюдателю с запозданием на время полета светом расстояния, которое одолеет его корабль за сутки. Наоборот, в случае движения корабля в направлении Земли, длительность суток, измеренная часами корабля, окажется меньше длительности суток на Земле по той же причине. Однако, подобные «замедления» и «ускорения» летящих часов по сравнению с показаниями неподвижных часов, ни в какой мере не связаны с преобразованиями Лоренца, хотя и те и другие являются иллюзиями. Процесс замедления времени в СТО не связан с учетом задержки в получении информации, вызванной затратами времени на передачу информации переносимой светом, а связан он с условием постоянства скорости света в ИСО при выводе преобразований.  Поэтому, находящийся в движущейся системе наблюдатель сможет зарегистрировать кажущееся изменение длительности земных суток в связи с временной задержкой в получении информации, но не в соответствии с преобразованиями Лоренца.

В связи с тем, что ход времени однозначно определяется по движению стационарных периодических процессов, ход которых не зависит от движения других объектов и систем отсчета,  его (времени) течение является  инвариантным относительно любых систем отсчета.

#59408 archimed :

А часам все равно летят они куда-то или покоятся на Земле. 

Совершенно верно. Часам всё равно. Вот только стрелки на летящих часах двигаются медленнее, чем на покоящихся. Чем бысрее летят часы, тем медленнее двигаются их срелки.

#59409 zam :

#59408 archimed :

А часам все равно летят они куда-то или покоятся на Земле. 

Совершенно верно. Часам всё равно. Вот только стрелки на летящих часах двигаются медленнее, чем на покоящихся. Чем бысрее летят часы, тем медленнее двигаются их срелки.

Вы утверждаете, что наручные механические швейцарские часы врут если их носят на руках и верить им можно только если они лежат на полке. Жалко выбрасывать, подарок все-таки, а придется.

#59414 archimed :

#59409 zam :

#59408 archimed :

А часам все равно летят они куда-то или покоятся на Земле. 

Совершенно верно. Часам всё равно. Вот только стрелки на летящих часах двигаются медленнее, чем на покоящихся. Чем бысрее летят часы, тем медленнее двигаются их срелки.

Вы утверждаете, что наручные механические швейцарские часы врут если их носят на руках и верить им можно только если они лежат на полке. Жалко выбрасывать, подарок все-таки, а придется.

Врут или не врут швейцарские часы проверить сложно. Для сравнения хода часов на руках с показаниями часов на столе Вам нужны часы, которые измеряют ход времени с точностью до фемтосекунд. Вот такую пару часов Вы смогли бы сравнить. Принцип относительности, с которым согласен Эйнштейн, говорит что даже такая пара часов покажет одинаковый ход. Только как в бога верующий в преобразования   наблюдатель в неподвижной системе отсчета думает, что в движущейся системе  часы идут медленнее его часов. Такой же бестолковый наблюдатель в движущейся системе думает, что он находится в неподвижной системе и что часы его напарника из другой системы идут медленнее его часов.

#59417 zam :

#59416 Fedor :

Принцип относительности, с которым согласен Эйнштейн, говорит что даже такая пара часов покажет одинаковый ход.

Нет. Вы понятия не имеете о принципе относительности.

Не Вам судить, что я понимаю и что не понимаю.

Обратите внимание на формулровку этого принципа — все инерциальные системы отсчёта равноправны. Система отсчёта часов на полке гораздо более инерцальна, чем система отсчёта часов на руке. Если взять пару часов и одни часы покрутить в барабане стиральной машины, то они отстанут. Если взять два мюона и один разогнать в кольце циклотрона, то разогнанный проживёт до распада значительно дольше.

Пример с часами на руке и на столе – это образ — вариант мысленного эксперимента. Его можно представить в форме действия строго инерциальных систем. Например, двигать руку с часами от стола до печки и обратно с постоянной скоростью. Мысленный эксперимент можно провести так, как подскажет ваша фантазия. Главное, чтобы были выполнены необходимые условия. Особенность мысленного эксперимента состоит в том, что его выполнение не должно противоречить известным законам природы. В таком случае его результаты нельзя опровергнуть. Вывод: мысленный эксперимент с часами на руке и на столе можно провести в условиях инерциальности систем отсчета и выполнения принципа относительности.

Разогнанный в ускорителе мюон, конечно, проживет дольше покоящегося. Он во много раз «тяжелее» покоящегося мюона, поэтому на его разрушение требуется больше времени при одной и той же силе, вызывающей распад.

#59456 Alex1945 :

Тогда, согласно ПО, в ИСО мюона часы циклотрона отсчитают отрезок времени значительно меньше чем проживет этот мюон. Или как?

А  может  сначала  стоит понять что из  себя  предсталяет  эта  частица,  которую  назвали  мюон?

#59751 zam :

А кто вам мешает?

Мешает  Природа,  а  также знания о  частицах и  методы  их  получения.  

#59754 zam :

Природа не мешает. Она вам демонстрируе наглядно все свои свойсва. Только смотрите внимательно, насколько позволяют современные технологии. Если способны — развивайте технологии.

А знания о частицах и методах полученя этих знаний вы можее прочитаь в учебной и спецальной лиетературе. Из русскояэычной рекомендую ЖЭТФ (Журнал эксперменальной и теоретической физики).

Природа  элементарных частиц скрыта от  глаз  человечества,  а  современные  технологии  и  пенсия  провинциала исключают  друг  друга. 

Я  знаю,  что  6 — 3 = 3. Поэтому  когда  мне  журналы  типа  ЖЭТф  доказывают,  что  6 — 3 = 6,  я  почему-то  не  верю. 

#59773 zam :

Ну хоть так..

А  что,  у  вас  не  так?  По  вашему,  если  от  параметра  время  отнять  параметр  время,  то  получится  новый  параметр времени,  равный  исходному.  По  СТО  это  так  или  около  этого.   Согласно  её  постулату  во  всех  инерциальных  отсчётах  процесс  протекает  одинаково.  Отсюда  разницу  между  длиной  L  и  L'  можно  перенести  на  время.  В  математике  от  перемены  мест  слагаемых  сумма  не  меняется, .а  физика  перетопчется.  Кстати,  уравнение  6 — 3 =6  фигурирует  в  тексте  только  потому,  что  оно  есть  на  фотомонтаже.  В  выражении  6 — 3 = 4  не  фигурирует  на  фотомонтаже,  но  между  ними  есть  что-то  общее.  И  что  не так?  

#59775 Fedor :

Не цените вы время, занимаясь словоблудием, а оно тик, тик....

Вы  не  знаете что  такое  время.  Поэтому  блуд ваш,  а  время  ...   тик, тик..  Ваше  словоблудие  и  время  разные,  но  взаимозависимые  вещи.  Поэтому  предлагаю  обсудить  свойства этих  вещей… Будем  выяснять:  что  есть  время?  Или  вы,  как  zam,  тупо  веруете  в  то,  что  вам   сказано  вашим  гуру?  

#59777 Fedor :

В СТО  все вот так: v=L/t = L'/t'. Поэтому существует словоблудие о замедлении времени и сокращении пространства.

Ну,  если  это  так.,  то  заметил.  А  вы,  zam,  не  заметили  в  сообщении  Fedora  горькой  иронии?

#59782 Fedor :

Вы прочитайте полностью мой первый текст 59400. Там написано, во что я верую. Или Вы больше трех строк не читаете? 

А  вы знаете,  что среди  особей  человеческих  есть  те,  кто  и  читать  не  умеют,  и  мыслить  как  следует  не  могут?  Тем  не  менее  и время  для  них  идёт,  и  пространство  не  скукоживается.

Вы  веруете  в  то,  что  я  больше  трёх  строк  не  читаю. Стараюсь  развеять  вашу  ложную  веру.  

Надо исходить из того, что где-то в ОТО нам искривили мозг- применением систем отсчета. Для Природы вообще не важно, из-под какой коряги вы станете смотреть на процессы, одним из параметров которых, есть время. В Природе все процессы происходят в одном, общем процессе и общем же времени для него.Этот процесс разлета Вселенной после т.н. Большого взрыва.Систем отсчета в Природе нет, как нет не инерционных процессов.Там, где есть гравитация, а она есть везде без исключения, есть инерция, либо индукция.

#59777 Fedor :

В СТО  все вот так: v=L/t = L'/t'.

Не так. Правильно вот как:v = L/t; v' =L'/t'. Точно так же, как в школьных задачках 5 класса.

Поэтому существует словоблудие о замедлении времени и сокращении пространства.

Да, такое словоблудие существует среди словоблудов.

«Замедление времени» — это профессиональный жаргон, замена длинного «темп хода часов зависит от того, где они находятся и как двигаются». Горе-популяризаторы используют это выражение совершенно не понимая его смысла.

А уж про «сокращение пространства» можно услышать только на РЕН ТВ и ему подобных помойках.

#59793 Liman05 :

Надо исходить из того, что где-то в ОТО нам искривили мозг- применением систем отсчета.

Системы отсчёта применяются со времён Галилея. А мозг вам искривили не в ОТО, а в телевизоре.

Для Природы вообще не важно, из-под какой коряги вы станете смотреть на процессы,

А для наблюдателя это важно. От этого зависит результат наблюдения (измерения).

Систем отсчета в Природе нет

Их сколько угодно.