Скорость гравитации - нонсенс!
Любители поговорить о скорости гравитации приводят такой пример:
Если вдруг Солнце перестанет светить, то мы узнаем об этом через 8 минут. А когда мы узнаем о том, что Солнце исчезло совсем и перестало не только светить, но и притягивать?
По механике Ньютона скорость гравитации бесконечна. Что Солнце перестало притягивать мы узнаем мгновенно по изменению направления траектории движения Земли, которая превратится в прямую линию.
По теории относительности, с одной стороны никакая скорость не может быть больше скорости света, а с другой стороны ей не противоречит и бесконечная скорость, которая означает, что гравитационное поле стационарно в ИСО Солнца. Но есть еще серьезные эксперименты (Копейкин и др.),из которых выводят, что скорость, гравитации равна скорости света. То есть гравитация имеет такую же скорость, как и скорость распространения гравитационных волн, хотя это совершенно разные физические процессы.
На даже если предположить, что гравитационное поле стационарно, осесимметрично и Солнце всегда находится в центре этого поля, совсем непонятно как это обеспечивается, когда Солнце несется с сумасшедшей скоростью (220 км/сек) вокруг галактического центра. Каким образом Солнце так толкает это поле впереди себя и тащит его за собой, что сохраняет при этом его идеальную осесимметричность?
В механике Ньютона и в теории относительности Эйнштейна ответа на этот вопрос нет по той простой причине, что в них нет однозначного представления о природе гравитации, а все необходимые количественные данные о гравитации черпаются из экспериментов.
В теории физического пространства предполагается, что оно само является физической средой с отрицательной плотностью. Основные свойства такого физического пространства, которые необходимы для разбора вопроса о скорости гравитации следующие:
- Плотность физического пространства равна по модулю критической (средней) плотности материи во Вселенной.
- Любое тело является источником физического пространства, мощность которого пропорциональна массе тела.
- Уравнение состояния физического пространства: Давление = Плотность (плотность отрицательная) не сильно отличается от уравнения состояния темной энергии:
Давление= — Плотность. Поэтому образование физического пространства, а не темная энергия, является причиной расширения Вселенной точно также, как расширение Вселенной является обоснованием образования физического пространства материей.
- Возмущения в физическом пространстве распространяются со скоростью света.
- Магнитное поле — это волны в физическом пространстве. Источник света также возбуждает волны в физическом пространстве. На этих волнах, в отличии от магнитных волн, переносятся фотоны. Свет — это не корпускулярно-волновой дуализм, а корпускулы и волны одновременно. В каком месте на фронте волны окажется фотон – это загадка для квантовой механики.
- Гравитационное поле – это поле скоростей течения физического пространства от тела. Скорость течения убывает обратно пропорционально квадрату расстояния до центра масс тела.
Одним из условий при котором среда не оказывает внешнее воздействие на объект, движущееся в ней, является равенство нулю массы объекта. Примером такого объекта является фотон, скорость которого постоянна в любой среде. А может ли Солнце быть таким объектом? Очевидно, что само по себе нет, но если вокруг Солнца выделить сферу, в которой масса физического пространства по модулю равна массе Солнца, то в сумме получится объект с нулевой массой, который может свободно перемещаться в пространстве. А внутри этой сферы находится и Солнце, и гравитационное поле Солнца. Таким образом гравитационное поле Солнца в неизменном виде, движется в пространстве вместе с Солнцем, то есть является стационарным полем. Гравитация неизменна в каждой точке ИСО Солнца и не имеет скорости распространения.
Теперь уже совсем просто ответить на вопрос о том, когда мы узнаем о том, что Солнце исчезло. Природа так устроена, что Солнце не может исчезнуть просто так, оно должно аннигилировать с окружающим физическим пространством, с собственным гравитационным полем. То есть должен исчезнуть тот самый объект, масса которого равна нулю. А время исчезновения этого объекта зависит от скорости процесса аннигиляции и может быть, как мгновенным, так и бесконечно долгим.
archimed
Личное сообщение
#59245 archimed :Любители поговорить о скорости гравитации приводят такой пример:
Если вдруг Солнце перестанет светить, то мы узнаем об этом через 8 минут. А когда мы узнаем о том, что Солнце исчезло совсем и перестало не только светить, но и притягивать?
Не следует путать физическое поле и волновое движение. Если есть поле, то в нем может распространяться волна и она может иметь скорость распространения. Говорить о скорости распространения поля не имеет смысла. Установившееся поле определяет физическое взаимодействие между телами, его создающими без каких-то скоростей распространения. Оно уже есть и обеспечивает взаимодействие. Взаимное движение тел при этом может изменять силовое взаимодействие в соответствии уровнем распределения уже существующего поля в пространстве.
#59248 Fedor :Взаимное движение тел при этом может изменять силовое взаимодействие в соответствии уровнем распределения уже существующего поля в пространстве.
Источником поля являются сами тела. При взаимном движении тел поле тоже изменяется. Вопрос в том являются ли эти движения и изменения сихронными. Например, гравтационное поле Солнца симметрично относительно центра Солнца. Сохраняется ли эта симметрия при движении Солнца.
archimed
#59249 archimed :Источником поля являются сами тела. При взаимном движении тел поле тоже изменяется. Вопрос в том являются ли эти движения и изменения сихронными. Например, гравтационное поле Солнца симметрично относительно центра Солнца. Сохраняется ли эта симметрия при движении Солнца.
Этот же вопрос можно отнести и электромагнитному взаимодействию. Электрические заряды формируют вокруг себя электрическое поле со свойствами подобными гравитационному полю.
#59245 archimed :Давление= — Плотность. Поэтому образование физического пространства, а не темная энергия, является причиной расширения Вселенной точно также, как расширение Вселенной является обоснованием образования физического пространства материей.
Если гравитационное поле — это поле скоростей среды с отрицательной плотностью, то кинетическая энергия гравитационного поля тоже отрицательная величина. А так как плотность физического пространства равна по модулю средней плотности материи, то кинетическая энергия Вселенной по модулю тоже равна энергии всей материи. Таким образом вся энергия Вселенной равная сумме энергии материи и энергии гравитационного поля равна нулю!!! А так как физическое пространство своими свойствами замещает темную материю и темную энергию, то эти две надуманные сущности не входят в баланс энергии Вселенной. Вот такая простая арифметика бытует в природе!
archimed
#59245 archimed :Скорость гравитации — нонсенс!
Совершенно верно. Гравитация — это явление, у явлений никаких скоростей нет.
Даже у гравитационного поля, как и у любого поля никакой скорости нет.
Скорость есть у возмущения гравитационного поля (гравитационной волны).
Если вдруг Солнце перестанет светить, то мы узнаем об этом через 8 минут. А когда мы узнаем о том, что Солнце исчезло совсем и перестало не только светить, но и притягивать?
Тоже через 8 минут. Вот только перестать притягивать оно не может. Если электромагнитное излучение можно чем-нибудь прикрыть, то гравитационное излучение экранировать нельзя.
На даже если предположить, что гравитационное поле стационарно, осесимметрично и Солнце всегда находится в центре этого поля, совсем непонятно как это обеспечивается, когда Солнце несется с сумасшедшей скоростью (220 км/сек) вокруг галактического центра.
В системе отсчёта, в которой Солнце покоится, его гравитационное поле сферически симметрично (если пренебречь гравимагнитными эффектами, связанными с вращением Солнца вокруг своей оси). В системе отсчёта, в которой Солнце движется, его гравитационное поле не является сферически симметричным, становится осесимметричным.
В теории физического пространства предполагается, что оно само является физической средой с отрицательной плотностью.
Нет такой теории. Нет сред с отрицательной плотностью. Пространство — это не среда.
Уравнение состояния физического пространства: Давление = Плотность (плотность отрицательная) не сильно отличается от уравнения состояния темной энергии:
Это похоже на уравнение состояния физического вакуума. (давление) = -(плотность). Вот только у него плотность положительна, а давление отрицательно.
#59279 archimed :Если гравитационное поле — это поле скоростей ...
Гравитационное поле — это не поле скоростей.
кинетическая энергия гравитационного поля тоже отрицательная величина.
У полей не бывает кинетичекой энергии, потому что они не двигаются. Только потенциальная. У гравитационного поля потенциальная энергия отрицательна.
#59289 zam :#59245 archimed :На даже если предположить, что гравитационное поле стационарно, осесимметрично и Солнце всегда находится в центре этого поля, совсем непонятно как это обеспечивается, когда Солнце несется с сумасшедшей скоростью (220 км/сек) вокруг галактического центра.В системе отсчёта, в которой Солнце покоится, его гравитационное поле сферически симметрично (если пренебречь гравимагнитными эффектами, связанными с вращением Солнца вокруг своей оси). В системе отсчёта, в которой Солнце движется, его гравитационное поле не является сферически симметричным, становится осесимметричным.
Системы отсчета, как и инерционное движение — это научное изобретение. В природе нет ни того, ни другого. Это еще и потому, что результат расчета гравитационного поля в этих двух системах отличается между собой. А тема о том, что вокруг каждого космического тела существует область, в которой можно пренебречь действием остального окружения. Своя такая область у Солнца, у галактики Млечный Путь, у Вселенной. Какое-то влияние может оказывать вращение этих тел, что выражается в смещении перигелиев планет или эффекте темной материи.
В теории физического пространства предполагается, что оно само является физической средой с отрицательной плотностью.
Нет такой теории. Нет сред с отрицательной плотностью. Пространство — это не среда.
Верно. Но оно и не является пустым геометрическим объектом.
Уравнение состояния физического пространства: Давление = Плотность (плотность отрицательная) не сильно отличается от уравнения состояния темной энергии:
Это похоже на уравнение состояния физического вакуума. (давление) = -(плотность). Вот только у него плотность положительна, а давление отрицательно.
Такой вакуум существует уже 100 лет, но толком ничего не проясняет, а вот отрицательная плотность в отличии от отрицательного давления проясняет многое, в том числе распространение света и гравитациионных волн. А теория физического пространства существует по ссылке. А на сайте есть и ссылки на другие публикации. Если по простому, то это здесь.
archimed
Вот видите, zam, до чего дошла ложная физика. Даже её противники выдвигают ложные постулаты. Во-первых, системы отсчёта в виде точек на реальных телах (точка начала отсчета и виртувльные оси, направленные на реальные тела) вполне существует. Во-втрорых, движение по инерции реально и существует за счёт реальных сил инерции. Взаимодействие массы вещества с потоком эфира реальность. Определённый вид таого взаимодействия иногда называется гравитацией, а вот гравитационного поля, как особого вида, не существует.
В- третьих скорость о гравитации. Но чтобы говорить о её скорости надо знать о Природе гравитации. Давайте определим её Природу. Кстати и области вокруг тел должны войти и эти понятия. И ещё. Почему нужно веровать в тёмную материю? Лучше верить в физический вакуум. Он на русский язык переводится как «природная пустота», но физика приписывает ему свойства антивакуума, то бишь материи. Круто?
#59349 archimed :Системы отсчета, как и инерционное движение — это научное изобретение.
Первый термин появился в науке, второй — в философии.
В природе нет ни того, ни другого.
Систем отсчёта в природе сколько угодно. Инерционное движение — это бессмысленный термин-паразит, идущйй ещё от Аристотеля.
результат расчета гравитационного поля в этих двух системах отличается между собой.
Как и расчёт любого другого поля. Как и расчёт много чего ещё. И эти расчёты совпадают с результатами измерений.
А тема о том, что вокруг каждого космического тела существует область, в которой можно пренебречь действием остального окружения.
А каков размер этой области для Земли?
А Луна попадает в эту область?
Какое-то влияние может оказывать вращение этих тел, что выражается в смещении перигелиев планет или эффекте темной материи.
Вращение не влияет на смещение пергелия. Прчна смещеня пергеля другая.
Тем более «тёмная материя» (лучше «скрыая масса» или «небарионное вещество») никакого отношения к вращению не имеет.
Пространство — это не среда.
Верно. Но оно и не является пустым геометрическим объектом.
Именно геометрическим объектом оно и является. А геометрические объекты не бывают ни пустыми, ни заполненными.
Такой вакуум существует уже 100 лет, но толком ничего не проясняет,
Уже много чего прояснил и ещё много чего прояснит.
а вот отрицательная плотность
… в природе пока не обнаружена (как и отрицательная масса).
А теория физического пространства существует по ссылке.
По ссылке существует не теория, а галиматья. Нужели вам незвесно различие?
#59771 Желя :Вот видите, zam, до чего дошла ложная физика.
Вижу. Весь интернет засрала (не говоря уж о телевидении). На один приличный форум приходится десять мракобесных.
Даже её противники выдвигают ложные постулаты.
Какой же он противник? Он её активный представитель.
системы отсчёта в виде точек на реальных телах (точка начала отсчета и виртувльные оси, направленные на реальные тела)
Вы не понимаете, что такое система отсчёта.
Во-втрорых, движение по инерции реально и существует за счёт реальных сил инерции.
Реальных сил инерции не существует. Вы не понимаете, что такое сила инерции.
Взаимодействие массы вещества с потоком эфира реальность.
Потоков эфира (физического вакуума) не существует. Доказано экспериментами Майкельсона-Морли.
а вот гравитационного поля, как особого вида, не существует.
Существует.
надо знать о Природе гравитации.
О «Природе» — это к философам (то есть, к пустомелям). Физики «Природой» (в этом смысле слова) не занимаются. Они делом занимаются.
Почему нужно веровать в тёмную материю?
Это не вопрос веры. Это вопрос знания.
Лучше верить в физический вакуум.
Это не вопрос веры. Это вопрос знания.
Он на русский язык переводится как «природная пустота»
Совершенно не важно, как он переводится на русский. Важно определение термна.
А пустоты в природе нет. «Природа не терпит пустоты» (простите за выражение, Аристотель).
физика приписывает ему свойства антивакуума
Ничего такого она не приписывает. В физике даже такого термина нет.
#59835 Желя :Однако ложная физика здравствует, и её активные представители ведут форумы интернета. Может подскажете, как с ними бороться?
Не знаю как бороться. Была при РАН комиссия по борьбе с лженаукой. Но сама РАН уничтожена. Собственно мы (в России) живем в эпоху победившей лженауки.
#59838 Желя :Ваше знание — это ваша вера.
Нет. Знание от веры отличается принципиально.
В вашей физике вакуум это не пустота, это материя.
Это не в моей физике, это просто в физике. Ну и не следует сокращать термин, не «вакуум» (весьма многозначное, плохо определённое понятие", а «физический вакуум»: https://bigenc.ru/c/vakuum-fizicheskii-dec89a https://bigenc.ru/c/vakuum-fizicheskii-dec89a .
Однако тут же возникает вопрос: чем ваша физика отличается от ложной?
Физика от лженауки отличается тем, что первая изучает природу, а вторая ковыряет в носу.
#59988 zam :#59838 Желя :В вашей физике вакуум это не пустота, это материя.
Это не в моей физике, это просто в физике. Ну и не следует сокращать термин, не «вакуум» (весьма многозначное, плохо определённое понятие", а «физический вакуум»: https://bigenc.ru/c/vakuum-fizicheskii-dec89a https://bigenc.ru/c/vakuum-fizicheskii-dec89a .
На моём пылесосе с именем «samsung» написано: «Canister Vacuum Cleaner» . Переведите на досуге. В импортном языке слово «Vacuum» иногда переводится на русский как «пустота», да и слово «физический (»fuqig") с греко-импортного переводится как «природная». В вашей физике объясняют одно, а я объясняю по русски. А вы на каком языке гутарите?
#59988 zam :Физика от лженауки отличается тем, что первая изучает природу, а вторая ковыряет в носу.
Это объясняет ваше неумение видеть противоречия как в СТО, так и в гравитации. .