Силы в сжиженном газе
Пость в стоящем вертикально кислородном баллоне расположены два датчика давления.
Один в самом верху, другой в дне баллона.
Сжиженный кислород занимает половину объёма баллона.
Баллон находится в помещении с обычной наружной температурой, т.е. при 26-28 градусов Цельсия.
Покажут ли датчики разное давление? И если ДА, то какой покажжет большее?
Личное сообщение
На вопрос ответить нельзя, т.к. неясно при каком давлении и температуре ведется измерение.
Может быть такое давление при котором разницы между газом, жидкостью не будет. Или вся жидкость испариться внутри баллона и будет только газ в нем.
#59082 Sopov :Баллон находится в помещении с обычной наружной температурой, т.е. при 26-28 градусов Цельсия.
Важна температура внутри баллона, а не снаружи.
Покажут ли датчики разное давление? И если ДА, то какой покажжет большее?
Покажут разное. Нижний покажет больше. Разница будет вот такой: \(\Delta p=\rho g\frac{h}{2}\). \(\rho =1141\frac{кг}{м^3}\) — плотность жидкого кислорода, \(h\) — высота баллона.
#59155 marsdmitri :На вопрос ответить нельзя, т.к. неясно при каком давлении и температуре ведется измерение.
Может быть такое давление при котором разницы между газом, жидкостью не будет. Или вся жидкость испариться внутри баллона и будет только газ в нем.
Суть вопроса не в числовом значении давления.
Поясняю.
Баллон очень долго находиться в помещении с постоянной температурой.
Следовательно, температура внутри баллона сравнялась с наружной.
В баллоне наступило равновесие — в жидком состоянии кислород заполнил половину объёма баллона.
#59163 zam :#59082 Sopov :Баллон находится в помещении с обычной наружной температурой, т.е. при 26-28 градусов Цельсия.
Важна температура внутри баллона, а не снаружи.
Покажут ли датчики разное давление? И если ДА, то какой покажжет большее?
Покажут разное. Нижний покажет больше. Разница будет вот такой: \(\Delta p=\rho g\frac{h}{2}\). \(\rho =1141\frac{кг}{м^3}\) — плотность жидкого кислорода, \(h\) — высота баллона.
Можете объяснить механизм того, почему нижний покажет больше, а значит то, как КОНКРЕТНО в этом участвуют молекулы находящиеся в верхней части?
#59177 Sopov :Баллон очень долго находиться в помещении с постоянной температурой.
Следовательно, температура внутри баллона сравнялась с наружной.
Тогда в нём нет жидкого кислорода. Критическая температура кислорода равна -118 цельсия. Выше этой температуры жидкого кислорода не бывает. Хранить жидкий кислород следует в криососудах (термосах).
А зачем вам именно кислород? Чем обычная вода не устраивает?
#59178 Sopov :Можете объяснить механизм того, почему нижний покажет больше, а значит то, как КОНКРЕТНО в этом участвуют молекулы находящиеся в верхней части?
На столе лежит кирпич. На нём другой такой же кирпич. Сила давления нижнего кирпича на стол в два раза больше, чем сила давления верхнего кирпича на нижний.
Можете объяснить «механизм» этого?
Вот с молекулами газа и жидкости ровно то же самое.
#59182 zam :#59178 Sopov :Можете объяснить механизм того, почему нижний покажет больше, а значит то, как КОНКРЕТНО в этом участвуют молекулы находящиеся в верхней части?
На столе лежит кирпич. На нём другой такой же кирпич. Сила давления нижнего кирпича на стол в два раза больше, чем сила давления верхнего кирпича на нижний.
Можете объяснить «механизм» этого?
Вот с молекулами газа и жидкости ровно то же самое.
С молекулами газа и жидкости то же самое, если газа ы устроены не по МКТ, а так, как показано на правом рисунке на этой теме
https://sfiz.ru/forums/posts/10741
Но! Вы же защищаете МКТ, вот в деталях и покажите как это может происходить.
Это называется — раскрыть механизм происходящего.
#59201 Sopov :С молекулами газа и жидкости то же самое, если газа ы устроены не по МКТ, а так, как показано на правом рисунке на этой теме
Если бы было так, как на правом рисунке, всё бы упало на дно.
А частицы даже твёрдого тела (того же кирпича) имеют скорости такие, как на левом рисунке. Тоько в твёрдых телах и жидкостях рассояния между частицами много меньше.
Но! Вы же защищаете МКТ, вот в деталях и покажите как это может происходить.
Показать (объяснить) можно только тому, кто хочет учиться. Вы пока этого желания не продемонстрировали.
Это называется — ранекрыть механизм происходящего.
Раскрыть механизм — это значит написать уравнения. Но вы же уравнения не читаете (скорее всего не можете). Ваше главное заблуждение в том, что вы считаете, что можно что-то понять в физике без математики.
Впрочем, вот ещё одна попытка: https://djvu.online/file/vQt9YYMG4JPNm https://djvu.online/file/vQt9YYMG4JPNm (параграф 100).
Там из посулатов МКТ выводится зависимость давления газа от высоты (барометрическая формула).
#59206 zam :#59201 Sopov :С молекулами газа и жидкости то же самое, если газа ы устроены не по МКТ, а так, как показано на правом рисунке на этой теме
Если бы было так, как на правом рисунке, всё бы упало на дно.
Каким это образом они могут все упасть, если им это сделать не позволяют силы отталкивания друг от друга?
А частицы даже твёрдого тела (того же кирпича) имеют скорости такие, как на левом рисунке. Тоько в твёрдых телах и жидкостях рассояния между частицами много меньше.
А что их разгоняет?
Каким образом они приобретают ту скорость, которыми вы их наделяете?
Но! Вы же защищаете МКТ, вот в деталях и покажите как это может происходить.
Показать (объяснить) можно только тому, кто хочет учиться. Вы пока этого желания не продемонстрировали.
Это называется — ранекрыть механизм происходящего.
Раскрыть механизм — это значит написать уравнения.
Формулы показывают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО математическую зависимость одних фаторов от других.
И только!
Изменилась величина одного, по формуле вычисляется величина изменения другого.
А каким образом это происходит должно давать объяснение философская составляющая терии.
Если вы уповаете на удары молекул и при этом используете формулу по которой в давлении участвуют и молекулы находящиеся в далеке от поверхностей, то вы осознанно лукавите.
Но вы же уравнения не читаете (скорее всего не можете). Ваше главное заблуждение в том, что вы считаете, что можно что-то понять в физике без математики.
Понять и вычислить — две большие разницы.
Вы вычисляете давление газа по эмпирической формуле, а с применением непосредственно ударов молекул по МКТ ничего вычислить не можете.
А на то, как некорректно выводилось основное уравнение МКТ я указывал ранее.
#59208 Sopov :Каким это образом они могут все упасть, если им это сделать не позволяют силы отталкивания друг от друга?
Каким это образом у всех частиц скорость направлена вниз, енсли есть силы отталкивания?
А частицы даже твёрдого тела (того же кирпича) имеют скорости такие, как на левом рисунке. Тоько в твёрдых телах и жидкостях рассояния между частицами много меньше.
А что их разгоняет?
Каким образом они приобретают ту скорость, которыми вы их наделяете?
Скорость (точнее, импульс) частицы приобретают от окружающей среды миллионом разных способов (например, от частиц электромагнитного излучения Солнца, фотонов). А потом частицы обмениваются импульсом между собой, что приводит к выравниванию температуры по всему телу (термодинамическому равновесию)..
Формулы показывают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО математическую зависимость одних фаторов от других.
И только!
Изменилась величина одного, по формуле вычисляется величина изменения другого.
Вот именно это и является задачей физики — рассчитать, что произойдёт присоздании тех или иных условий.
А каким образом это происходит должно давать объяснение философская составляющая терии.
Философия за обозримые 3000 лет своей истории не смогла объяснить ничего, не ответила ни на один вопросм. Она не составляет теорий, она составляет километровые тексты, состоящие из сплошного пустомельства. Маркса-Энгельса не читали, что-ли?
Если вы уповаете на удары молекул и при этом используете формулу по которой в давлении участвуют и молекулы находящиеся в далеке от поверхностей, то вы осознанно лукавите.
Вы уже начали читать учебники? Или «Чукча не читатель, чукча писатель»?
Давление на поверхность создаётся частицами, которые сталкиваются с поверхностью. Но! Средняя сила их ударов определяется средней их скоростью. А средняя скорость частиц в стационарном состоянии одинакова по всему объёму, что следует из хаотичности межчастичных взаимодействий (теория вероятностей, закон больших чисел).
Понять и вычислить — две большие разницы.
«Понять — значит привыкнуть и научиться использовать» (Фейнман). (Не умеешь вычислять) = (Не понимаешь ничего).
Вы вычисляете давление газа по эмпирической формуле, а с применением непосредственно ударов молекул по МКТ ничего вычислить не можете.
Враньё. Эмпирические газовые законы выводятся из постулатов МКТ.
А на то, как некорректно выводилось основное уравнение МКТ я указывал ранее.
Ваши «указания» не стоят ломаного гроша. По причине вашей безграмотности.
#59211 zam :#59208 Sopov :Каким это образом они могут все упасть, если им это сделать не позволяют силы отталкивания друг от друга?
Каким это образом у всех частиц скорость направлена вниз, енсли есть силы отталкивания?
Вы тут перевираете? У меня по ТТЭ в давлении газа НЕ участвуют СКОРОСТИ!
А силы отталкивания между молекулами удерживают их на одной высоте, если нет вертикальных потоков, которые вы по МКТ не в состоянии объяснить на молекулярном уровне.
А частицы даже твёрдого тела (того же кирпича) имеют скорости такие, как на левом рисунке. Тоько в твёрдых телах и жидкостях рассояния между частицами много меньше.
А что их разгоняет?
Каким образом они приобретают ту скорость, которыми вы их наделяете?
Скорость (точнее, импульс) частицы приобретают от окружающей среды миллионом разных способов (например, от частиц электромагнитного излучения Солнца, фотонов). А потом частицы обмениваются импульсом между собой, что приводит к выравниванию температуры по всему телу (термодинамическому равновесию)..
Шибко общая посылка в никуда.
Ага! Разогнался от того, что столкнулся с таким же телом.
Формулы показывают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО математическую зависимость одних фаторов от других.
И только!
Изменилась величина одного, по формуле вычисляется величина изменения другого.
Вот именно это и является задачей физики — рассчитать, что произойдёт присоздании тех или иных условий.
А каким образом это происходит должно давать объяснение философская составляющая терии.
Философия за обозримые 3000 лет своей истории не смогла объяснить ничего, не ответила ни на один вопросм.
Больше всего перестали что-либо объяснить внятно с принятием на вооружение МКТ.
И все ваши отписки этому подтверждение.
Она не составляет теорий, она составляет километровые тексты, состоящие из сплошного пустомельства. Маркса-Энгельса не читали, что-ли?
Если вы уповаете на удары молекул и при этом используете формулу по которой в давлении участвуют и молекулы находящиеся в далеке от поверхностей, то вы осознанно лукавите.
Вы уже начали читать учебники? Или «Чукча не читатель, чукча писатель»?
Давление на поверхность создаётся частицами, которые сталкиваются с поверхностью.
Вот! заметьте, на это указывает логическая составляющая, т.е. философская её часть, которую вы здесь привели словами, а не формулой.
А формула-то, по которой расчитывают в реальности, участвуют все молекулы.
Вот и получается расхождение вашей философии с эмпирическими формулами.
Но! Средняя сила их ударов определяется средней их скоростью. А средняя скорость частиц в стационарном состоянии одинакова по всему объёму, что следует из хаотичности межчастичных взаимодействий (теория вероятностей, закон больших чисел).
А вот эта ваша философия ни как ЛОГИЧЕСКИ не привязана к тому, каким образом в давлении участвуют все молекулы газа.
Понять и вычислить — две большие разницы.
«Понять — значит привыкнуть и научиться использовать» (Фейнман). (Не умеешь вычислять) = (Не понимаешь ничего).
Вы вычисляете давление газа по эмпирической формуле, а с применением непосредственно ударов молекул по МКТ ничего вычислить не можете.
Враньё. Эмпирические газовые законы выводятся из постулатов МКТ.
А на то, как некорректно выводилось основное уравнение МКТ я указывал ранее.
Ваши «указания» не стоят ломаного гроша. По причине вашей безграмотности.
Выше я показал, что ваша философия ну никак не показала положительный результат даже в силу вашей граммотности.
А теперь о отом, как некоррекитно (мягко сказано) выводилось основное уравнение МКТ.
Изначально хаотичное движение молекул заменяют движением вдоль трех взаимно перпендикулярных направлений. В принципе, против этого возражений нет. Естественно, каждое направление можно привязать к трём взаимно перпендикулярным плоскостям, совпадающих с осями декартовой системы координат. Некорректность в следующем действии. Согласно МКТ в любой момент времени вдоль каждого из трёх направлений должно перемешаться ровно одна треть от всех молекул. Причем опять же ровно половина из них — в противоположную сторону. Следовательно, согласно основному уравнению МКТ, ровно одна шестая от всех молекул в каждое мгновение должна двигаться вдоль одного из шести направлений.
Возникает вопрос. Как именно это условие могут и должны выполнять сами молекулы, если направления их движения после отскоков от других непредсказуемы?
#59212 Sopov :#59211 zam :Каким это образом у всех частиц скорость направлена вниз, енсли есть силы отталкивания?
Вы тут перевираете? У меня по ТТЭ в давлении газа НЕ участвуют СКОРОСТИ!
Нет. Это вы постоянно врёте. На левой картинке изображены скорости частиц. А что изображено на правой картинке? Если не скорости, то почему вы эти картинки ставите рядом? Что конкретно изображено стрелочками на правой картинке, вот на этой -
А силы отталкивания между молекулами удерживают их на одной высоте, если нет вертикальных потоков, которые вы по МКТ не в состоянии объяснить на молекулярном уровне.
Могу объяснить и уже объяснял. Но вы не можете понять объяснений. Потому что вы ноль в математике (даже ниже нуля).
Скорость (точнее, импульс) частицы приобретают от окружающей среды миллионом разных способов (например, от частиц электромагнитного излучения Солнца, фотонов). А потом частицы обмениваются импульсом между собой, что приводит к выравниванию температуры по всему телу (термодинамическому равновесию)..
Шибко общая посылка в никуда.
Вас послать туда, куда вы заслужили? Это не сложно. Но вы ведь и сами знаете туда дорогу...
Ага! Разогнался от того, что столкнулся с таким же телом.
Не обязательно. Может и замедлиться. Вообще, при столкновении двух одинаковых тел одно разгоняется, другое замедляется. Бильярд видели?
Вот! заметьте, на это указывает логическая составляющая, т.е. философская её часть, которую вы здесь привели словами, а не формулой.
Тут нет никакой «философской части». Вы же формул не понимаете. Поэтому приходится переводить на естественный язык, а этот перевод всегда неполон и неточен.
А формула-то, по которой расчитывают в реальности, участвуют все молекулы.
Нет. Только стлкивающиеся с поверхностью. А все молекулы участвуют в создании стационарного состояния среды, выравнивании средних скоростей частиц по всему объёму среды в ёмкости.
Вот и получается расхождение вашей философии с эмпирическими формулами.
У меня философии нет. А формулы не эмпирические, они выведены из постулатов МКТ. То, что они соответствуют экспериментам, подтверждает верность постулатов МКТ.
Выше я показал, что ваша философия....
У меня нет философии. Я философией (то есть пустомельством) не занимаюсь. Так что, вы показали (причём в очередной раз) свой голый зад, и ничего больше.
А теперь о отом, как некоррекитно (мягко сказано) выводилось основное уравнение МКТ.
Вот когда разберётесь с выводом, тогда и сможете вякать про «некорректность».
Изначально хаотичное движение молекул заменяют движением вдоль трех взаимно перпендикулярных направлений. В принципе, против этого возражений нет. Естественно, каждое направление можно привязать к трём взаимно перпендикулярным плоскостям, совпадающих с осями декартовой системы координат. Некорректность в следующем действии. Согласно МКТ в любой момент времени вдоль каждого из трёх направлений должно перемешаться ровно одна треть от всех молекул. Причем опять же ровно половина из них — в противоположную сторону. Следовательно, согласно основному уравнению МКТ, ровно одна шестая от всех молекул в каждое мгновение должна двигаться вдоль одного из шести направлений.
Это всё весьма упрощённый в учебных целях «вывод».
Всё это восходит к выводу распределения Максвелла. Хотите «взрослый» материал про это? Вот он (ЛЛ-5, Статистическая физика, параграф 29) - https://scask.ru/c_book_t_phis5.php?id=31 https://scask.ru/c_book_t_phis5.php?id=31 .
Возникает вопрос. Как именно это условие могут и должны выполнять сами молекулы, если направления их движения после отскоков от других непредсказуемы?
Для отдельной частицы непредсказуемы. Для большого ансамбля частиц их средние значения скоростей вполне предсказуемы (вычислимы).
#59223 zam :#59212 Sopov :#59211 zam :Каким это образом у всех частиц скорость направлена вниз, енсли есть силы отталкивания?
Вы тут перевираете? У меня по ТТЭ в давлении газа НЕ участвуют СКОРОСТИ!
Нет. Это вы постоянно врёте. На левой картинке изображены скорости частиц. А что изображено на правой картинке? Если не скорости, то почему вы эти картинки ставите рядом? Что конкретно изображено стрелочками на правой картинке, вот на этой -
Я же ссылку указал -
https://sfiz.ru/forums/posts/10741
, а там сказано: что на левом рисунке -
«На данном рисунке представлен вариант того, как устроено атмосферное давление согласно молекулярно-кинетической теории (МКТ).
. В данном варианте окружностями изображены тела молекул, а стрелками возможные
направления их перемещения в хаотическом движении. Глядя на этот
вариант, кто может ясно увидеть то, как в принципе молекула воздуха,
летящая где-то там на высоте, например, один километр, в это же мгновение
может оказывать своё давление на земную поверхность? Полагаю, что никто.
При этом мы знаем, и это отражаем в формулах, что атмосферное давление складывается от тяжести всех молекул воздуха, находящихся над земной поверхностью.
Теперь обратим внимание на рисунок справа. Здесь представлен иной вариант
формирования атмосферного давления. На этом рисунке также для упрощения кружочками изображены тела молекул воздуха при постоянной температуре и отсутствии потоков в воздухе, т.е. какого-либо ветра.
Суть в следующем. Молекулы воздуха, отталкиваясь друг от друга, притягиваются к Земле.
Стрелки, отходящие от молекул вниз, символизируют действие сил
гравитации на данные молекулы. В нижней части рисунка (как и на левом
варианте) показана земная поверхность.
Поскольку силы отталкивания не позволяют телам молекул сблизится, то
верхние опираются на нижние действием энергетических полей».
А силы отталкивания между молекулами удерживают их на одной высоте, если нет вертикальных потоков, которые вы по МКТ не в состоянии объяснить на молекулярном уровне.
Могу объяснить и уже объяснял. Но вы не можете понять объяснений. Потому что вы ноль в математике (даже ниже нуля).
А здесь вы сами же упоминаете, что знали про силы отталкивания, которые относятся к правому рисунку.
Получается, что врёте вы.
Скорость (точнее, импульс) частицы приобретают от окружающей среды миллионом разных способов (например, от частиц электромагнитного излучения Солнца, фотонов). А потом частицы обмениваются импульсом между собой, что приводит к выравниванию температуры по всему телу (термодинамическому равновесию)..
Шибко общая посылка в никуда.
Вас послать туда, куда вы заслужили? Это не сложно. Но вы ведь и сами знаете туда дорогу...
Некорректный ход.
Ага! Разогнался от того, что столкнулся с таким же телом.
Не обязательно. Может и замедлиться. Вообще, при столкновении двух одинаковых тел одно разгоняется, другое замедляется. Бильярд видели?
Но! В вашей фразе выпо смыслу своего некррректного использовали именно удары вниз, как давление.
Вот! заметьте, на это указывает логическая составляющая, т.е. философская её часть, которую вы здесь привели словами, а не формулой.
Тут нет никакой «философской части». Вы же формул не понимаете. Поэтому приходится переводить на естественный язык, а этот перевод всегда неполон и неточен.
Вы правы, По сути тут у вас нет логической составляющей, а значит и.нормальной флософской части. И вы правы дважды, что эту свою часть сами обозначили кавычками.
А формула-то, по которой расчитывают в реальности, участвуют все молекулы.
Нет. Только стлкивающиеся с поверхностью. А все молекулы участвуют в создании стационарного состояния среды, выравнивании средних скоростей частиц по всему объёму среды в ёмкости.
Мммдааа!
Вот и получается расхождение вашей философии с эмпирическими формулами.
У меня философии нет.
И в этом вы опять правы.
А формулы не эмпирические, они выведены из постулатов МКТ. То, что они соответствуют экспериментам, подтверждает верность постулатов МКТ.
Выше я показал, что ваша философия....
У меня нет философии. Я философией (то есть пустомельством) не занимаюсь. Так что, вы показали (причём в очередной раз) свой голый зад, и ничего больше.
А теперь о отом, как некоррекитно (мягко сказано) выводилось основное уравнение МКТ.
Вот когда разберётесь с выводом, тогда и сможете вякать про «некорректность».
Изначально хаотичное движение молекул заменяют движением вдоль трех взаимно перпендикулярных направлений. В принципе, против этого возражений нет. Естественно, каждое направление можно привязать к трём взаимно перпендикулярным плоскостям, совпадающих с осями декартовой системы координат. Некорректность в следующем действии. Согласно МКТ в любой момент времени вдоль каждого из трёх направлений должно перемешаться ровно одна треть от всех молекул. Причем опять же ровно половина из них — в противоположную сторону. Следовательно, согласно основному уравнению МКТ, ровно одна шестая от всех молекул в каждое мгновение должна двигаться вдоль одного из шести направлений.
Это всё весьма упрощённый в учебных целях «вывод».
Вы махинации относите к упрощениям?
Всё это восходит к выводу распределения Максвелла. Хотите «взрослый» материал про это? Вот он (ЛЛ-5, Статистическая физика, параграф 29) - https://scask.ru/c_book_t_phis5.php?id=31 https://scask.ru/c_book_t_phis5.php?id=31 .
Возникает вопрос. Как именно это условие могут и должны выполнять сами молекулы, если направления их движения после отскоков от других непредсказуемы?
Для отдельной частицы непредсказуемы. Для большого ансамбля частиц их средние значения скоростей вполне предсказуемы (вычислимы).
Именно к такому направлению и относится фраза Эйнштейна про математику и нос.