Ньютон
Сделал 2 ЗН для обоих тел на вертикалльную ось, ось перпендикулярную плоскости и по плоскости. Получилось для случая к=0,1: а = 7,8 м/с^2, Fтр = 6 Н, T = 99 Н.
А вот ответы. Что не так
отредактировал(а) marsdmitri: 2023-11-26 01:10 GMT
Личное сообщение
отредактировал(а) marsdmitri: 2023-11-27 04:16 GMT
#59008 marsdmitri :
Если вы сделаете эксперимент...
marsdmitri! Сделайте эксперимент — попробуйте решить хоть одну задачку.
Мне кажеться надо так:
Ускорение тела m2 ,, будет равно:а=F/m = (Fтяг + m2g + N + Fтр) / m = (45кгс+7кгс+7кгс*Cos(30°) + 7кгс*Cos(30°)*0.1) / 7кгс.
(Fтяг + m2g + N + Fтр) — это векторная сумма всех сил действующих на груз.
zam , я написал в своем вопросе, как я рассуждал
#59033 Раф :я написал в своем вопросе, как я рассуждал
Это не рассуждение, а издевательство.
Скатывающая сила: \(F_{sk}=m_2gsin\alpha\) .
Сила трения: \(F_{tr}=km_2gcos\alpha\) .
Второй закон Ньютона для первого тела: \(m_1a=m_1g-T\) (здесь T — сила натяжения нити).
Осюда \(T=m_1(g-a)\) .
Второй закон Ньютона для второго тела: \(m_2a= T-F_{sk}-F_{tr}=m_1(g-a)-m_2gsin\alpha-km_2gcos\alpha\) .
Отсюда \(a=\frac{m_1-m_2sin\alpha-km_2cos\alpha}{m_1+m_2}g\)
При k=0,1 получается a=7.7 м/с2, Т=94.3 Н.
При k=0,2 получается a=7.6 м/с2, Т=99.4 Н.
#59030 Pavel_M :Мне кажеться надо так:
Так не надо. Надо думать.
#59037 zam :Скатывающая сила: \(F_{sk}=m_2gsin\alpha\) .
Сила трения: \(F_{tr}=km_2gcos\alpha\) .
Второй закон Ньютона для первого тела: \(m_1a=m_1g-T\) (здесь T — сила натяжения нити).
Прежде чем кого-то учить физике и ньютоновской механике — надо 2зН знать самому, а не знать выученные наизусть формулы как стишок.
Во 2зН есть понятие «Движущая сила» — это сумма всех сил действующих на тело.
И в данной задаче она равна: Сила тяги (это гиря) + сила тяжести груза + сила трения груза + сила реакции опоры. Это вам понятно или нет?
Так вот: Сложите все эти силы и поделите это на массу груза и будет вам ускорение.
А корчить из себя «умного» — любой дурак может!
— — — — -
И еще «скатывающая сила» у умных — это mg+N
Сила рекции опоры = 6кгс
Сила трения при 0,1 = 0,6кгс
Сила трения при 0,2 = 1,2кгс
mg+N = 3,5кгс
при 0,1 F=45 — (3.5+0.6) =45-4.1 = 40.9*9.8= 401Н… а=401 / 7=57м/с²
при 0,2 F=45 — (3.5+1.2) =45-4.7 = 40.3*9.8= 395Н… а=395 / 7=56,5м/с²
— — — -
Ну что? Правда смешно? Найдите ошибку в моем решении!
отредактировал(а) Pavel_M: 2023-12-01 14:57 GMT
#59079 Pavel_M :Прежде чем кого-то учить физике и ньютоновской механике — надо 2зН знать самому, а не знать выученные наизусть формулы как стишок.
Я этот закон не только знаю, но и умею применять. Вы же, кроме школьной формулировки, не знаете ничего.
Во 2зН есть понятие «Движущая сила» — это сумма всех сил действующих на тело.
Векторная сумма всех действующих на тело сил называется равнодействующей.
И в данной задаче она равна: Сила тяги (это гиря) + сила тяжести груза + сила трения груза + сила реакции опоры.
В данной задаче равнодействующая приложенных к бруску сил равна \(\overrightarrow{F}=\overrightarrow{T}+m_2\overrightarrow{g}+\overrightarrow{F}_{тр}+\overrightarrow{N}\) . Здесь T – это сила натяжения нити, N – это сила нормальной реакции опоры.
Это вам понятно или нет?
Мне понятно. А вам?
Так вот: Сложите все эти силы и поделите это на массу груза и будет вам ускорение.
Совершенно верно: \(\overrightarrow{a}=\frac{\overrightarrow{F}}{m_2} \) .
А корчить из себя «умного» — любой дурак может!
Правильно. Вот и не корчите. А то кто-нибудь догадается, что вы не притворяетесь, а на самом деле такой.
И еще «скатывающая сила» у умных — это mg+N
Правильно: \(\overrightarrow{F}_{ск}=m\overrightarrow{g}+\overrightarrow{N} \\\) .
Сила рекции опоры = 6кгс
Точнее, сила нормальной реакции опоры равна: \(N=m_2gcos\alpha =\left ( 7\; кг \right )\left ( 9.81\frac{Н}{кг} \right )cos30^0=50.5\; Н=6.1\; кгс\) .
Сила трения при 0,1 = 0,6кгс
Точнее, при k =0.1 сила трения равна \(F_{tr}=0.1N=5.05\; Н=0.61\; кгс\)
Сила трения при 0,2 = 1,2кгс
Точнее, при k =0.2 сила трения равна \(F_{tr}=0.2N=11.9\; Н= 1.22\; кгс\)
mg+N = 3,5кгс
Да. \(\left | m_2\overrightarrow{g}+\overrightarrow{N} \right |=m_2gsin\alpha =\left ( 7\; кг \right )\left ( 9.81\frac{Н}{кг} \right )sin30^0=34.3\; Н=3.5\; кгс\) .
при 0,1 F=45 — (3.5+0.6) =45-4.1 = 40.9*9.8= 401Н… а=401 / 7=57м/с²
Нет.
\(\left | \overrightarrow{F} \right |=\left | \overrightarrow{T}+m_2\overrightarrow{g}+\overrightarrow{F}_{tr}+\overrightarrow{N} \right |=m_1\left ( g-a \right )-m_2gsin\alpha -km_2gcos\alpha \\a=\frac{\left | \overrightarrow{F} \right |}{m_2}=\frac{m_1\left ( g-a \right )-m_2gsin\alpha -km_2gcos\alpha }{m_2}\)
Отсюда при k=0.1
\(a= \frac{m_1-m_2sin\alpha -km_2cos\alpha }{m_2} g= 7.7\; \frac{м}{с^2} \\F=m_2a=54\; Н=5.5\; кгс \\T=m_1\left ( g-a \right )=94.3\; Н=9.6\; кгс \)
при 0,2 F=45 — (3.5+1.2) =45-4.7 = 40.3*9.8= 395Н… а=395 / 7=56,5м/с²
При k=0.2
\(a=7.6\; \frac{м}{с^2} \\F=53\; Н=5.4\; кгс \\T=99.4\; Н=10.1\; кгс \)
Ну что? Правда смешно?
Правда смешно. У вас гиря палает с ускорением в пять раз больше ускорения свободного падения. То есть, брусок не тормозит её падение а жутко ускоряет.
Найдите ошибку в моем решении!
Ваша ошибка в том, что вы считаете силу натяжения нити равной \(m_2g=45\; кгс \) .
А это не так. Так было бы, если бы гиря покоилась, а она движется с ускорением, направленным вниз.
Кстати, в условиях задачи даже написано – требуется определить силу натяжения нити.
Вернёмся к стартовому сообщению.
Там ошибка не в ответе, а в рисунке. Масса гири не 45 кг, а 4.5 кг.
Тогда ответ (для k = 0.1) верный.
А для k = 0.2 решение другое.
Дело в том, что при таком коэффициенте система будет покоиться, трение не даст бруску сдвинуться с места.
Поэтому ускорение равно нулю, сила натяжения нити равна 4.5 кгс.
Сила трения покоя будет равна разнице силы натяжения нити и скатывающей силы, то есть (4.5 кгс) - (3.5 кгс) = 1 кгс. Направлена вниз по наклонной плоскости.
#59145 zam :Векторная сумма всех действующих на тело сил называется равнодействующей.
Ваша ошибка в том, что вы считаете силу натяжения нити равной \(m_2g=45\; кгс \) .А это не так. Так было бы, если бы гиря покоилась, а она движется с ускорением, направленным вниз.
Кстати, в условиях задачи даже написано – требуется определить силу натяжения нити.
Ну вот! Чудненько поговорили!
Во 2зН, Сам Ньютон, назвал Сумму всех сил действующих на тело «Движущей силой».
Поэтому: «Сумма всех сил», «Равнодействующая», «Результирующая» и «Движущая сила» — это четыре названия одной и той же силы.
Сила тяги = силе тяжести гири = 45кгс.
А сила тяжести тела не зависит от того падает тело или покоится, т.к. сила тяжести тела есть константа.
То что есть несоответствие между ускорением и ускорением свободного падения я вижу и чотел бы разобраться, мне это интересно! Но прежде чем вы меня научите чемуто умному, решите мне задачу: На столе лежит брусок массой 7кг, его сила трения при движении будет 3,5кгс. И на брусок действует сила тяги в 45кгс. Какое ускорение будет у бруска?
Зарание спасибо!
отредактировал(а) Pavel_M: 2023-12-12 16:22 GMT
#59215 Pavel_M :Ну вот! Чудненько поговорили!
Во 2зН, Сам Ньютон, назвал Сумму всех сил действующих на тело «Движущей силой».
Поэтому: «Сумма всех сил», «Равнодействующая», «Результирующая» и «Движущая сила» — это четыре названия одной и той же силы.
Зачем же использовать устаревший термин? Тем более, являющийся переводом с латыни (и для Ньютона-то не родной!) на русский.
Сила тяги = силе тяжести гири = 45кгс.
Нет. Сила натяжения нити равна весу гири, а не силе тяжести гири.
А сила тяжести тела не зависит от того падает тело или покоится, т.к. сила тяжести тела есть константа.
Сила тяжести не зависит, а вес зависит.
То что есть несоответствие между ускорением и ускорением свободного падения я вижу и чотел бы разобраться, мне это интересно!
Ускорение — это характеристика движения тела. Ускорение свободного падения — это характеристика гравитационного поля в данном месте.
Но прежде чем вы меня научите чемуто умному, решите мне задачу: На столе лежит брусок массой 7кг, его сила трения при движении будет 3,5кгс. И на брусок действует сила тяги в 45кгс. Какое ускорение будет у бруска?
\(a=\frac{F_{тяги}-F_{трения}}{m}=\frac{45кгс-3.5кгс}{7кг}=5.93\frac{кгс}{кг}=5.93\frac{кг\cdot 9.81\frac{Н}{кг}}{кг}=58.2\frac{Н}{кг}\)
#59079 Pavel_M :при 0,1 F=45 — (3.5+0.6) =45-4.1 = 40.9*9.8= 401Н… а=401 / 7=57м/с²
при 0,2 F=45 — (3.5+1.2) =45-4.7 = 40.3*9.8= 395Н… а=395 / 7=56,5м/с²
Это мое решение с бруском ранее.
А это ваш ответ на мою задачу: 58,2м/с²
Так что не так?
Зачем же использовать устаревший термин?
Вам ктото официально спустил директиву что термин устаревший и его нельзя использовать? ДА? Кто этот добрый человек? Фамилию назовите!
Нет. Сила натяжения нити равна весу гири, а не силе тяжести гири.
Т.е. Вес гири перед движением бруска не равен Силе тяжести гири? Как так? А чему он равен?
#59367 Pavel_M :#59079 Pavel_M :при 0,1 F=45 — (3.5+0.6) =45-4.1 = 40.9*9.8= 401Н… а=401 / 7=57м/с²
при 0,2 F=45 — (3.5+1.2) =45-4.7 = 40.3*9.8= 395Н… а=395 / 7=56,5м/с²
Это мое решение с бруском ранее.
А это ваш ответ на мою задачу: 58,2м/с²
Так что не так?
То, что у вас использовано неправильное значение силы натяжения нити.
Зачем же использовать устаревший термин?
Вам ктото официально спустил директиву что термин устаревший и его нельзя использовать? ДА? Кто этот добрый человек? Фамилию назовите!
Да пользуйтесь, если вам так удобнее. Никто не запрещал. Но удобнее использовать общепринятые термины.
Согластно статье в Вики ( https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Второй_закон_Ньютона https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Второй_закон_Ньютона ), движущей силой называется тангенциальная составляющая равнодействующей, в том случае, когда \(\frac{d^2s}{dt^2}>0\) (а если \(\frac{d^2s}{dt^2}<0\), то называется тормозящей).
Нет. Сила натяжения нити равна весу гири, а не силе тяжести гири.
Т.е. Вес гири перед движением бруска не равен Силе тяжести гири? Как так? А чему он равен?
Вес гири при движении с ускорением не равен силе тяжести.
Действующая на гирю сила тяжести: \(\vec{F}=m\vec{g}\),
Вес гири: \(\vec{P}=m\left (\vec{g}-\vec{a} \right )\).
Здесь \(\vec{a}\) — это ускорение, с которым движется гиря.
#59386 Ilya Geller :Это для вас это Альтернативная, а для меня альтернатива то что делаете вы.
Ну-ну. «Вся рота идет не в ногу, один поручик шагает в ногу» (Куприн, «Поединок»).
Вы строите все что вы имеете на согласии, на том что принято по умолчанию.
Я ничего не строю. Я только пересказываю то, что простроили другие, гораздо более умные и образованные, люди.
А они строят на основе результатов экспериментов и наблюдений. В физике эксперимент — это единственный авторитет. Единственный эксперимент, противоречащий гипотезе, отправляет гипотезу на помойку.
К примеру вы непрерывно используете массу, тогда как никто не может сказать что это такое. Дайте определение?
Элементарно, Ватсон!
\(m=\sqrt{\frac{E^2}{c^4}-\frac{p^2}{c^2}}\) .
Здесь m — масса, E — энергия, p — импульс, c — фундаментальная (инвариантная) скорость.
А у меня число Авогадро и молярная масса и объём.
Это замечательно! Так приведите решение поставленной задачи.
Всё что вы говорите и делаете — ошибочно.
Покажите (доказательно) мои ошибки.
Поэтому вынужден вас предупредить что вы не слишком образованы и мало знаете.
Моё образование в 100500 раз лучше вашегою Примерно во столько же раз больше я знаю.
#59389 Ilya Geller :Вы зачем удаляете ответ?
Затем, что ответ является флудом.
Это такая манера научной дискуссии?
Тут нет никакой дискуссии.
Удалять ответ оппонента?
Тут нет никакого оппонента.
Вы однако подлец сударь.
Вы банальное безграмотное быдло.
Пользователь Ilya Geller получает вечный бан.