Почему разная запись принципа неопределенности Гейзенберна

Почему есть 2 формулы принципа неопределенности Гейзенберга
Автор
Сообщение
Quantumphysic
#58551 2023-10-19 21:54 GMT

Уважаемые форумчане, почему существует 2 записи принципа неопределенности Гейзенберга: одна запись, когда в правой части неравенства стоит аш с чертой и вторая, когда аш с чертой, деленная на 2?

zam
#58552 2023-10-19 23:37 GMT
#58551 Quantumphysic :

почему существует 2 записи принципа неопределенности Гейзенберга: одна запись, когда в правой части неравенства стоит аш с чертой и вторая, когда аш с чертой, деленная на 2?

Потому что в книжках бывают ошибки.

Правильно так:

\(\Delta x\Delta p_x \geqslant \frac{\hbar}{2}\)


отредактировал(а) zam: 2023-10-20 00:48 GMT
Quantumphysic
#58556 2023-10-20 10:07 GMT
#58552 zam :
#58551 Quantumphysic :

почему существует 2 записи принципа неопределенности Гейзенберга: одна запись, когда в правой части неравенства стоит аш с чертой и вторая, когда аш с чертой, деленная на 2?

Потому что в книжках бывают ошибки.

Правильно так:

\(\Delta x\Delta p_x \geqslant \frac{\hbar}{2}\)

На сайте университета Баумана http://fn.bmstu.ru/data-physics/library/physbook/tom5/ch2/texthtml/ch2_3.htm я нашел следующую фразу, но все равно не понятно, почему так:

  Однако здесь необходима некоторая корректировка и пояснения. Обсудим это соотношение подробнее. Поскольку в эксперименте измеряется не полная энергия какого-либо состояния квантовой системы, а разность энергий, выделяющаяся при переходе из одного состояния в другое, то \(\Delta E=\Delta \left ( E_1-E_2 \right )=\Delta E_1-\Delta E_2\)  где \(E_1\)  и \(E_2\)  — энергии соответственно начального и конечного состояний системы. Так как знаки \(\Delta E_1\)  и \(\Delta E_2\)  могут быть, вообще говоря, различными, то правую часть соотношения (2.20) следует увеличить в два раза. Таким образом, соотношение неопределенностей для энергии и времени принимает вид      
\(\Delta E \cdot \Delta t\geqslant \hbar\)   .

 

Комментарий модератора. Поправил формулы при помощи LaTeX-редактора.


отредактировал(а) zam: 2023-10-20 12:24 GMT
Quantumphysic
#58557 2023-10-20 10:15 GMT

Может быть на 2 умножают, когда энергии отсчитываются от нулевого уровня и равноотстоят от него, скажем E1 = +10 эВ, а E2 = -10 эВ, тогда E1-E2 = 20 эВ = 2*10 эВ. И раз домножена левая часть, надо и правую домножить? То есть, для такой записи нулевой уровень должен быть задан, как cередина энергетического зазора между E1 и E2.

zam
#58558 2023-10-20 12:47 GMT
#58556 Quantumphysic :
 

На сайте университета Баумана… я нашел следующую фразу...

Неубедительно. Хотя соотношение Гейзенберга для энергии и времени именно такое: \(\Delta E \cdot \Delta t\geqslant \hbar\) .

Можно посмотреть в Физической энциклопедии.  http://es.niv.ru/doc/encyclopedia/physics/articles/98/neopredelennostej-sootnosheniya.htm http://es.niv.ru/doc/encyclopedia/physics/articles/98/neopredelennostej-sootnosheniya.htm .

А вот в Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_неопределённости   https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_неопределённости) эта формула приведена с ошибкой.

Quantumphysic
#58559 2023-10-20 13:00 GMT

Формула \(\Delta x\Delta p_x \geqslant \frac{\hbar}{2}\) логично и строго выводится через коммутатор операторов координаты и импульса или менее строго через мысленный эксперимент с гамма-микроскопом Гейзенберга, но почему в таком случае для энергии и времени одна запись принципа неопределенности, а для координаты и импульса — другая? Может из-за того, что время не является наблюдаемой?


отредактировал(а) Quantumphysic: 2023-10-20 13:09 GMT
zam
#58560 2023-10-20 15:13 GMT
#58559 Quantumphysic :

Формула \(\Delta x\Delta p_x \geqslant \frac{\hbar}{2}\) логично и строго выводится через коммутатор операторов координаты и импульса или менее строго через мысленный эксперимент с гамма-микроскопом Гейзенберга, но почему в таком случае для энергии и времени одна запись принципа неопределенности, а для координаты и импульса — другая? Может из-за того, что время не является наблюдаемой?

Quantumphysic

Моих знаний в квантовой физике совершенно недостаточно для поддержания этого разговора.

А вы не пробовали спросить на форуме dxdy https://dxdy.ru/search.php?search_id=active_topics  https://dxdy.ru/search.php?search_id=active_topics) ?