Природа расхождения луча лазера?

Итак, расхождения луча лазера – факт.

Ссылок много, приведу пока две.

https://dzen.ru/a/YxWanweQDFtWiRPX

https://wmbild.ru/minimalnyy-ugol-rashozhdeniya-lazera-i-ego-diametr-pyatna-na-rasstoyanii-1000-km/

А здесь автор вопроса интересуется о НЕ волновой природе расхождения луча.

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.1c0c56f0-64f761c8-988946c2-74722d776562/https/physics.stackexchange.com/questions/79417/why-does-a-laser-beam-diverge

А далее просто постараемся ответить на следующие естественные вопросы.

Если луч лазера состоит из фотонов как частиц, то может ли на расхождение луча влиять силы их отталкивания между собой?

И второй вопрос.

Если луч лазера состоит из фотонов как частиц, то может ли на расхождение луча влиять силы их притяжение к частицам окружающей среды?

И третий вопрос.

Какие есть данные запрещающие фотонам иметь такие силы?

Информация для  zam.

Эти вопросы не выходят за пределы данного форума и к флуду никак не могут относиться.

#58128 zam :

#58120 Sopov :

Если луч лазера состоит из фотонов как частиц, то может ли на расхождение луча влиять силы их отталкивания между собой?

Таких сил нет.

Доказательства этого утверждения есть?

Если нет, то тогда это декларация.  

Если луч лазера состоит из фотонов как частиц, то может ли на расхождение луча влиять силы их притяжение к частицам окружающей среды?

Может. Взаимодействие фотонов с частицами среды — основа такого явления как самофокусировка лазерного луча.

Следовательно, вы подтверждаете, что между фотонами и иными частицами (атомами и молекулами) существуют силы притяжение.

Уже хорошо.

Здесь ошибочен подход с самого начала- отбрасывать волновую природу лазерногои луча, а считать его только потоком частиц.

Но лазерный луч фокусируют. Есть такое понятие как юстировка лазера.

#58143 Sopov :

Так я и не дождался от вас подтверждения этой декларации.

Опыт показывает, что вы совершенно не реагируете на данные вам объяснения. Это, естественно, снижает мотивацию.

А теперь размышляем следующим образом.

Да. Попробуйте размышлять.

В природе существуют только два типа сил — притяжения и отталкивания.

Нет. Про силу Лоренца слышали?

Силы, которые не притяжения и не отталкивания, называются гироскопическими.

Фотоны покидают солнышко под действием сил отталкивания или притяжения?

Фотонам для покидания солнышка никакие силы не нужны. Фотон рождается уже обладая вполне определённым импульсом.

#58172 Fedor :

#58164 zam :

Фотонам для покидания солнышка никакие силы не нужны. Фотон рождается уже обладая вполне определённым импульсом.

Сам по себе импульс не возникает. Он возникает в результате воздействия силы в течение какого-то времени. Эту силу можно назвать силой отталкивания.

Вы безусловно правы. Например, при переходе электрона с одного уровня на другой происходит сначала ускорение, а затем торможение электрона на новом уровне. При ускорении электрон преобразует потенциальную энергию поля в собственную кинетическую энергию, а при торможении может, например, возбудить электромагнитную волну с конкретными параметрами. В частности фотон. На это требуется время. За это время и передаётся импульс фотону от атома. Если интересно, то время передачи импульса связано с длиной волны фотона и количеством периодов этой волны в пакете. Для фотонов видимого диапазона длина волны 350-750 нм. Соответственно частота от 400 до 790 терагерц. Следовательно один период колебаний составляет ~10^-14 сек. За это время и создаётся импульс фотона видимого диапазона.

#58179 Sopov :

У вас есть хоть какое-то понимание того — как частица может быть одновременно волной?

Фотон в виде волны представить несложно. Волновые свойства фотонов проявляются интерференцией и дифракцией. По ширине полос интерференционной картинки определяют длину волны фотона. Фотоны огибают препятствия — это тоже волновое свойство. Сложнее представить фотон частицей. Ну, да, есть эффект Комптона, когда фотоны рассеиваются на электронах по определенному закону как частицы изменяют свой импульс. Но, может они поглощаются электроном и переизлучаются  с другой частотой, оставляя часть своей энергии электрону? В случае фотоэффекта они снова передают свою энергию электрону, но это не говорит об их свойствах как у частиц. С чего Вы взяли, что фотон частица? 

#58180 Fedor :

#58179 Sopov :

У вас есть хоть какое-то понимание того — как частица может быть одновременно волной?

Фотон в виде волны представить несложно. Волновые свойства фотонов проявляются интерференцией и дифракцией. По ширине полос интерференционной картинки определяют длину волны фотона. Фотоны огибают препятствия — это тоже волновое свойство. Сложнее представить фотон частицей. Ну, да, есть эффект Комптона, когда фотоны рассеиваются на электронах по определенному закону как частицы изменяют свой импульс. Но, может они поглощаются электроном и переизлучаются  с другой частотой, оставляя часть своей энергии электрону? В случае фотоэффекта они снова передают свою энергию электрону, но это не говорит об их свойствах как у частиц. С чего Вы взяли, что фотон частица? 

 

Хм!

Вам не известно, что полосы интерференции и диффракции состоят ИЗ ОТДЕЛЬНЫХ ТОЧЕК?

А про то, как ЧАСТИЦЫ могут огибать препятствия и многое другое см. здесь - 

https://www.youtube.com/watch?v=NSg7xaHaZAY

#58191 Fedor :

#58189 Sopov :

Вам не известно, что полосы интерференции и диффракции состоят ИЗ ОТДЕЛЬНЫХ ТОЧЕК?

С чего Вы взяли? Точка — это мнимый объект.

Не мнимый объект, а столкновения с препятствием реального.

А про то, как ЧАСТИЦЫ могут огибать препятствия и многое другое см. здесь - 

https://www.youtube.com/watch?v=NSg7xaHaZAY

Фантазия, выходящая за рамки здравого смысла и физических законов.

Если что-то не увязывается с вашими фантазиями, то это не есть фантазии другого.

#58165 zam :

#58153 marsdmitri :

Здесь ошибочен подход с самого начала- отбрасывать волновую природу лазерногои луча, а считать его только потоком частиц.

Это совершенно ошибочные представления. У лазерного луча нет волновой природы (и никакой другой природы тоже нет). Луч лазера (и любой элекромагнитный луч) — это поток квантовых объектов по имени фотон.

Фотоны обладают и волновыми, и корпускулярными свойствами.

Зацчем вы повторяете знания из школьных учебников?

В лазере существует Когере́нтность  —  скоррелированность (согласованность) нескольких колебательных или волновых процессов во времени, проявляющаяся при их сложении. Колебания когерентны, если разность их фаз постоянна во времени, и при сложении колебаний получается колебание одной частоты.

Как в лазере вы можете отрицать наличие волновых процессов? Все фотоны движутся когерентно. Поэтому лазер испускает излучение на определенной длине волны.

Так элементарно может объяснить, что частица обладает и волновыми свойствами и корпускулярными. 

К примеру солитон - одиночная бегущая волна.  

Или цуг это уже грубо говоря несколько солитонов. Которые образуют усечению периодическую волну. Т.е. она обладает частотой и локализованной энергией.

А вообще Эйнштейн предложил, что фотоны это как бутылки с пивом. В которых, транспортируется энергия. 

Мы можем развить это и сказать что фотон с родни метроному. Метроном обладает собственной частотой вот он  летит колеблется. Прилепился к атому или электрону и начинает отдавать свою энергию. При этом сохраняет частоту колебаний. И в процессе лета энергия не расходуется. 

Или еще вот одна модель. То что волновыми свойствами обладают не единичные фотоны, а их серии. Интервалы между фотонами образуют их частоту. Так называемые пространственные волны. Они представляют собой функцию вероятности обнаружить частицу в пространстве  И эта функция изменяется согласно волновым математическим моделям.

Т.е. лазер светит с определенной частотой тупо из-за  геометрии. 

#58220 Очепятка : И в процессе лета энергия не расходуется. 

Кушелев: Или расходуется по закону Хаббла :)

Вы пишите: лазер светит с определенной частотой тупо из-за  геометрии. 

Кушелев: А мазер?

А акустический музыкальный инструменты типа флейты?

Вы в курсе, что резонатор Фабри-Перо можно сделать и для электромагнитных, и для акустических и для поверхностных волн?

#58221 Александр Кушелев :

Вы не могли бы прислать копии Ваших сообщений по почте? kushelev20120 яндекс ру

Я не делаю копий.

Или продолжить дискуссию в моём телеграм-канале: https://t.me/nanoworldlab

Повторять здесь сообщения, котоые исчезают я считаю нецелесообразным.

Увы! 

Нет.

#58239 Александр Кушелев :

#58234 Sopov :

Кушелев: Повторять здесь сообщения, котоые исчезают я считаю нецелесообразным.

Увы! 

Нет.

Кушелев: А как Вы прочтёте моё сообщение? Я Ваше прочесть не могу: https://i.ibb.co/cx0d5JW/20230913-204.png

А узнать, что Вы написали, мне хотелось бы. Может быть Вы вспомните и напишете мне по почте?

Извините, но не помню.

Для справки.

В этом видео детально представлено И ТО, как частици могут создавать эффект волны.

https://www.youtube.com/watch?v=NSg7xaHaZAY

#58255 Александр Кушелев :

А как этот «эффект волны» проходит через поляризационные фильтры?

Первое, что следует понять, это как фотоны проходят через призмы и восстанавливают свою скорость в газовой среде.

Просмотрите вдумчиво то, что я преподношу с 34-й минуты.

А лучше всё сначала.

А что такое орбита электрона в атоме ?  Если электрон не движется — то он вроде как не существует.

Понятно что свободный электрон — это одно, а тот который в атоме — это другое. Но и там и там он называется электроном и остается частичей.

Конечно мы понимаем что электрон не вращается вокруг ядра, он там как-то находится, как мы не знаем.

Вероятности, облака, уровни — это следующий уровень абстракции, что там на самом деле мы не знаем. Но и учебники не описывают что же такое уровни и орбиты. 

Это довольно сильный обман сказать о том что в учебниках написанно.  В учебниках либо очень упрощенное описание либо сильно пространное.

Скажем так даже электрону не дано строгое определение.  Нет фотографии электрона, нет размеров с допусками, нет прямого измерения массы опять же с допусками.

А если и что написанно — подписи метролога под надписью нет. А без метрологии — измерения не могут быть научными.

Ну как бы так. 

А так же все что написанно должно быть легко проверяемым дома на коленках или хотя бы в школьной лабаратории. Иначе это просто вера. Кто-то верит, кто-то нет.