Об измерениях в СТО
#57895 Fedor :#57893 Виктор Михайлович :Фёдор, ты не прав!
У ньютона в Началах, в Книге1 целый Отдел II называется " О нахождении центростремительных сил".
А почему не центробежных?
Об этом нужно было спросить у Ньютона лет этак 250 назад.
Да потому, что именно по третьему закону они равны и противонаправлены, поэтому зная центростремительную, мы знаем и центробежную!
Вот тут ты неправ. Центробежная сила равна mv2/R, где R — радиус кривизны траектории. А центростремительная сила равна mg в случае земного тяготения. Разницу между ними составляет реально ускоренное движение с изменением величины скорости. Возникает та самая сила из второго закона Ньютона, когда мы про силу инерции забываем. Равенство центробежной и центростремительной сил имеет место в случае кругового движения. Спутники этому пример, а я говорю о случае, когда Луна 25 грохнулась на лунную поверхность.
При движении не под действинм центральной силы, а по кривой траектории, определяемой лишь рельсами, или асфальтом дороги, рассматривают нормальную и тангенциальную составляющие приложенных сил, и при этом нормальную, направленную к мгновенному центру кривизны траектории, называют центростремительной, изменяющей лишь направление движения, а тангенциальная изменяет модуль скорости.
При движении же под действием центральной силы, Ньютон не делит приложенную силу на составляющие, у него вся эта сила называется центростремительной (См. Определение 5 в Началах), соответственно и противодействующая ей — центробежная (Ньютон не даёт ей никакого названия, лишь указывает на неё в примере с пращой в том же Определении 5). Деление в этой задаче сил на продольную и поперечную составляющие лишь усложняют решение задачи на движение под действием центральной силы.
И наконец: сила инерции не «препятствует земному ускорению,», тело будет в любом случае двигаться с ускорением свободного падения на данной высоте, падает ли оно вертикально вниз, или движется с любой скоростью любого направления.
Что значит не препятствует земному ускорению, если у спутника ускорение в направлении Земли равно нулю, не смотря на существование mg?
Повторяю: ускорение спутника на любой орбите в сторону Земли равно ускорению свободного падения на данной высоте, например МКС движется с ускорением ~8,5 м/с² в сторону Земли, но при этом к Земле не приближается. Ведь сила mg придаёт телу ускорение g в направлении своего действия, т.е. к Земле.
Личное сообщение#57896 Александр Кушелев :Проблема преобразований Лоренца заключается в том, что с их помощью нельзя рассчитать даже скорость света, как это сделал Рёмер, используя формулы Галилея. Поэтому Лоренц мог только сплагиатить скорость света у Рёмера...
Проблема не в этом, ведь Лоренц придумал эти преобразования для объяснения отрицательного результата опыта ММ через гипотезу деформации движущегося в эфире тела, т.е. он применял их к движущемуся телу, но вскоре сам отказался от этой гипотезы.
А проблема в том, что мошенник энштейн применил эти преобразования не к телу, а к пространству, что абсолютно недопустимо, ибо Пространство, Время, Масса и Эл. заряд — это основные ФВ, характерзующие свойства непосредственно материи, и потому они ИНВАРИАНТНЫ к любым взаимодействиям материи, т.е. не изменяются и остаются едиными для всей материи вселенной.
#57902 Виктор Михайлович :Повторяю: ускорение спутника на любой орбите в сторону Земли равно ускорению свободного падения на данной высоте, например МКС движется с ускорением ~8,5 м/с² в сторону Земли, но при этом к Земле не приближается. Ведь сила mg придаёт телу ускорение g в направлении своего действия, т.е. к Земле.
Мы по-разному понимаем эти процессы. Спутник действительно движется в направлении Земли с ускорением g, но одновременно он летит по касательной в каждой точке траектории. Движение по касательной ведет к ускоренному удалению спутника от Земли в радиальном направлении. В случае круговой траектории оба процесса друг друга компенсируют. При этом ускорения g и v2/R оказываются равными по величине.
#57904 Fedor :#57902 Виктор Михайлович :Повторяю: ускорение спутника на любой орбите в сторону Земли равно ускорению свободного падения на данной высоте, например МКС движется с ускорением ~8,5 м/с² в сторону Земли, но при этом к Земле не приближается. Ведь сила mg придаёт телу ускорение g в направлении своего действия, т.е. к Земле.
Мы по-разному понимаем эти процессы. Спутник действительно движется в направлении Земли с ускорением g, но одновременно он летит по касательной в каждой точке траектории. Движение по касательной ведет к ускоренному удалению спутника от Земли в радиальном направлении. В случае круговой траектории оба процесса друг друга компенсируют. При этом ускорения g и v2/R оказываются равными по величине.
Чёрт подери, Ф.Ф., вы откровенно не понимаете ни сути третьего, ни сути инерции!!!
ВСЯКОЕ ДЕЙСТВИЕ ВЫЗЫВАЕТ РАВНОЕ И ПРОТИВОНАПРАВЛЕННОЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ.
Центробежная сила mv²/R не создаёт никакого ускорения, она сама является лишь реакцией материи на изменение своего движения по третьему закону.
Ускорение же создаёт ПРИЛОЖЕННАЯ сила, которая и стремится изменить движение тела, а инерция лишь противодействует.
ИНЕРЦИЯ — СВОЙСТВО МАТЕРИИ ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ ИЗМЕНЕНИЮ СВОЕГО ДВИЖЕНИЯ.
#57906 Виктор Михайлович :Чёрт подери, Ф.Ф., вы откровенно не понимаете ни сути третьего, ни сути инерции!!!
ВСЯКОЕ ДЕЙСТВИЕ ВЫЗЫВАЕТ РАВНОЕ И ПРОТИВОНАПРАВЛЕННОЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ.
Центробежная сила mv²/R не создаёт никакого ускорения, она сама является лишь реакцией материи на изменение своего движения по третьему закону.
Ускорение же создаёт ПРИЛОЖЕННАЯ сила, которая и стремится изменить движение тела, а инерция лишь противодействует.
ИНЕРЦИЯ — СВОЙСТВО МАТЕРИИ ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ ИЗМЕНЕНИЮ СВОЕГО ДВИЖЕНИЯ.
Вы носитесь с третьим законом и инерцией, как с писаной торбой. Кто ж против этого закона? Но, есть одно но, которого Вы не понимаете. В любой точке пространства над Землей на тело действует сила F =mg. Если нет других сил, тело будет двигаться в сторону Земли с ускорением g. Если же в этой точке тело имеет ортогональную к вектору g cоставляющую скорости v, то тело уже не будет двигаться в сторону Земли с ускорением g. Тело будет двигаться с ускорением a=g-v2/R. При этом ускорение a=0, когда v2/R=g. a и есть реальное ускорение в данном процессе. Да, ускорение v2/R имеет инерционную природу. Но оно представляет собой реальную силу инерции, противодействующую центростремительной силе, и своим «ускорением» компенсирует ускорение центростремительное.
#57909 Fedor :#57906 Виктор Михайлович :Чёрт подери, Ф.Ф., вы откровенно не понимаете ни сути третьего, ни сути инерции!!!
ВСЯКОЕ ДЕЙСТВИЕ ВЫЗЫВАЕТ РАВНОЕ И ПРОТИВОНАПРАВЛЕННОЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ.
Центробежная сила mv²/R не создаёт никакого ускорения, она сама является лишь реакцией материи на изменение своего движения по третьему закону.
Ускорение же создаёт ПРИЛОЖЕННАЯ сила, которая и стремится изменить движение тела, а инерция лишь противодействует.
ИНЕРЦИЯ — СВОЙСТВО МАТЕРИИ ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ ИЗМЕНЕНИЮ СВОЕГО ДВИЖЕНИЯ.
Вы носитесь с третьим законом и инерцией, как с писаной торбой. Кто ж против этого закона? Но, есть одно но, которого Вы не понимаете. В любой точке пространства над Землей на тело действует сила F =mg. Если нет других сил, тело будет двигаться в сторону Земли с ускорением g. Если же в этой точке тело имеет ортогональную к вектору g cоставляющую скорости v, то тело уже не будет двигаться в сторону Земли с ускорением g. Тело будет двигаться с ускорением a=g-v2/R. При этом ускорение a=0, когда v2/R=g. a и есть реальное ускорение в данном процессе. Да, ускорение v2/R имеет инерционную природу. Но оно представляет собой реальную силу инерции, противодействующую центростремительной силе, и своим «ускорением» компенсирует ускорение центростремительное.
О, чёрт, опять не понимаешь!!
Для чего нужны тормоза?
Вот ты тормозишь машину, а она продолжает двигаться в прежнем направлении
По твоему, к машине приложена одна сила?
Так оно и есть!
Но приложена одна, а действуют две, ибо машина продолжает двигаться, и пока не израсходует всю свою кинетическую энергию на работу против силы торможения, она не остановится, И эту работу, по противодействию силе тормоза, совершает именно сила инерции!
Всё это прекрасно описал Ньютон в Определении 3, а на стр. 504 он признался, что его «врождённая сила и есть сила инерции.
Так вот:
— Согласно третьему на любое тело не может действовать одна сила, приложенная одна сила вызывает автоматически реакцию со стороны тела по третьеиу закону, и в случае свободного тела это и есть сила инерции, которая не создаёт ускорения, но сама является лишь реакцией материи на изменение своего движения, т.е. на ускорение.
#57920 Виктор Михайлович :Всё это прекрасно описал Ньютон в Определении 3, а на стр. 504 он признался, что его «врождённая сила и есть сила инерции.
Так вот:
— Согласно третьему на любое тело не может действовать одна сила, приложенная одна сила вызывает автоматически реакцию со стороны тела по третьеиу закону, и в случае свободного тела это и есть сила инерции, которая не создаёт ускорения, но сама является лишь реакцией материи на изменение своего движения, т.е. на ускорение.
Ты произносишь азбучную истину, затем противоречишь этой же истине, утверждая, что при движении тела по кругу есть только одно центростремительное ускорение, а сила инерции не создает ускорения. В таком случае ты не понимаешь смысла слова ускорение. Ускорение означает изменение величины скорости во времени. Иными словами, ускорение есть производная от скорости по времени. И уж если эта производная равна нулю, то и ускорение равно нулю. В случае движения тела по круговой траектории, если мы считаем, что нет центробежного ускорения, то должны прийти к выводу, что и нет центростремительного ускорения, так как dv/dt=0.
По вопросу ускорений мы пришли к логическому завершению, согласно которому каждый остается при своем мнении и не собирается его менять.
Поэтому дальнейшая дискуссия в этом направлении теряет смысл. Вообще -то данная ветка относится к совсем другой проблеме. И вот эту проблему следует обсудить более серьезно.
Смысл заявленной проблемы в теме состоит в том, что результаты теории относительности находятся в противоречии с постулатами, на основе которых строится теория. В самом деле, принцип относительности утверждает, что все физические процессы в инерциальных системах протекают одинаково. А результаты преобразований Лоренца свидетельствуют о том, что ход времени зависит от скорости системы отсчета. При этом ход времени однозначно увязывается с ходом часов. Ход часов, как инструмента для измерения времени, представляет собой физический процесс. Следовательно, согласно принципу относительности, часы должны идти одинаково во всех инерциальных системах отсчета. В результате следует вывод: либо врут преобразования, либо принцип не выполняется.
Принцип относительности описан Галилеем для замкнутой материальной системы, и позднее сформулирован Ньютоном как Следствие 5 из законов.
А никаких «инерциальных систем» в природе просто не существует, поэтому всё, что связывается с несуществующими «инерциальными» является просто ложью.
При этом, отрицательный результат опыта ММ в земных условиях доказал справедливость ПО Галилея не только для механики, но и для электродинамики.
Ловить эфирный ветер можно и нужно только в открытом космосе, что подтверждает открытая Брэдли скоростная звёздная аберрация, возникающая вследствие векторного сложения скорости распространения света в эфире со скоростью движения Земли по орбите в том же самом эфире.
#57923 Fedor :#57920 Виктор Михайлович :По вопросу ускорений мы пришли к логическому завершению, согласно которому каждый остается при своем мнении и не собирается его менять.
Поэтому дальнейшая дискуссия в этом направлении теряет смысл. Вообще -то данная ветка относится к совсем другой проблеме. И вот эту проблему следует обсудить более серьезно.
При торможении автомобиля сила инерции не создаёт ускорения в направлении своего действия, а лишь противодействует измененю движения, а ускорение создаёт сила тормозов.
Закон инерции:Fинерц = — ma — видишь сила инерции направлена против ускорения тела и является лишь реакцией на это ускорение.
В суммарном виде это: Fторм = ma = — Fинерц — два действия, две силы и лишь одно ускорение, создаваемое действием тормозов.
#57927 Александр Кушелев :#57925 Fedor :вывод: либо врут преобразования, либо принцип не выполняется.
Кушелев: А Вы не допускаете, что «врут оба»?
В том смысле, что и принцип не выполняется, и преобразования ошибочны :)
Кстати, Вы в курсе, что ошибочны только преобразования координат, но не лоренцевы сокращения?
Лоренцевы сокращения следуют из лоренцевых преобразований координат. Если врут преобразования, то и сокращения — ложь.
Принцип относительности Галилея в рамках классической механики, когда скорость света равна бесконечности, выполняется. Не выполняется принцип относительности Эйнштейна, согласно которому скорость света одинакова во всех инерциальных системах отсчета. Преобразования Лоренца строятся исходя из постулата о постоянстве скорости света.
Часы — не инструмент для измерения эйнштейновского времени, ход которого зависит от скорости системы. Часы — инструмент, скорость хода стрелок которого синхронизирована со скоростью вращения Земли. Скорость вращения Земли, следовательно и скорость хода часов, не могут зависеть от положения наблюдателя или скорости системы отсчета. Скорость вращения Земли остается постоянной практически весь исторический период жизни человечества. Вместе с вращением Земли столь же стационарно вращаются другие планеты и звезды и именно их стационарное движение определяет ход времени. Поэтому ход времени есть инвариант и одинаков в любой системе отсчета.
#57932 Александр Кушелев :#57928 Виктор Михайлович :Принцип относительности описан Галилеем для замкнутой материальной системы, и позднее сформулирован Ньютоном как Следствие 5 из законов.
Кстати, все законы Ньютона получаются из одного закона:
Если n=1, то получается закон сохранения импульса (и третий закон Ньютона)
Если n=2, то получается второй закон Ньютона
Если n=0, то получается — ?
Повторяю: математика в физике ничего не доказывает и не объясняет.
Все законы физики, как впрочем и теоремы математики, формулируются словесно, и никак иначе.
Из вашей абракадабры ничего не следует.
Все три закона Ньютона о разных сторонах движения материи, и они взаимно дополняют друг-друга:
— первый — закон причинности любых изменений движения материи «Всякое движение материи (а не только равномерное и прямолинейное), сохраняется, пока и поскольку на неё не действует сила, стремящаяся изменить это движение»;
— второй — закон инерции, свойства материи противодействовать изменению своего движения «материя противодействует изменению своего движения силой, пропорциональной массе в динамике (или индуктивности в электродинамике) и возникшему изменению движения»;
— третий — закон взаимности действия материи «Всякое действие вызывает равное и противонаправленное противодействие».
Вы пишите: «А никаких «инерциальных систем» в природе просто не существует»
Кушелев: Вы плохо знаете классиков. Знаете определение материальной точки?
Ньютон: «Если размерами и формой объекта можно пренебречь, обозначим его точкой»
Это же относится и к понятию «инерциальная система отсчёта».
«Если отклонением от прямолинейного и равномерного движения можно пренебречь, обозначим систему инерциальной».
Ньютон при этом доказал, что сила гравитационного притяжения сферически симметричного тела не отличается от притяжения точкой такой же массы.
Есть огромная разница между ограниченной замкнутой материальной системой и неопределённой в своих размерах «инерциальной».
А с замкнутой всё очевидно: не имеющая внешних взаимодействий материальная система, в соответствии с первым законом — законом причинности, может двигаться лишь равномерно и прямолинейно.
Вы пишите: «отрицательный результат опыта ММ в земных условиях доказал справедливость ПО Галилея не только для механики, но и для электродинамики.»
Кушелев: Результат опыта Майкельсона-Морли не совсем отрицательный. С вещественным эталоном длины абсолютная скорость интерферометра определялась, но… с коэффициентом редукции. Дело в том, что сокращение стоячих электромагнитных волн зависит от их… жёсткости. Вещество имеет электронные каркасы, т.е. состоит из закольцованных волновых пакетов рентгеновского диапазона. Он жёстче волн оптического диапазона, поэтому на «эфирном ветру» сокращается чуть меньше (на доли процента). Поэтому спектральный эталон длины не позволяет обнаружить «эфирный ветер», а вещественный эталон позволяет, но с коэффициентом редукции, который имеет значение несколько сотен.
Домыслы, домыслы, домыслы....
И никаких доказательств!
Вы пишите: «Ловить эфирный ветер можно и нужно только в открытом космосе»
Кушелев: Да без разницы. Эфир кристаллообразный. Элементарные частицы распространяются в нём, как закольцованный звук в обычном кристалле.
И снова домыслы!
Эфир не имеет механических свойств, что однозначно свидетельствует о его непрерывности, т.е он не состоит из каких бы то ни было частиц.
И о том же самом говорит непрерывность пространства вселенной, которое есть лишь гнометрическое свойство эфира.
#57938 Александр Кушелев :Закон Кушелева: Степень изменения взаимодействующих процессов обратно пропорциональна их энергиям. Это общий закон, из которого следуют частные законы:
1. E1 A1 = E2 A2, т.е. Взаимодействующие процессы приобретают ускорения, обратно пропорциональные их энергиям. Второй закон Ньютона в формулировке Кушелева. механического движения.
1a. Взаимодействующие процессы действуют друг на друга одинаковой по модулю силой в каждый момент времени.
2. E1 V1 = E2 V2, т.е. Взаимодействующие процессы приобретают скорости, обратно пропорциональные их энергиям. Закон сохранения импульса в формулировке Кушелева. Под V1, V2 надо понимать приращение скорости по соответствующей координате.
2a. Взаимодействующие процессы оказывают друг на друга одинаковое действие.
3. E1 X1 = E2 X2, т.е. Взаимодействующие процессы за одинаковое время распространятся на расстояния (X), обратно пропорциональные их энергиям. Частный закон Кушелева, закон сохранения ПРОНИЦАЕМОСТИ (произведение энергии на расстояние для произвольного интервала времени). Под X1, X2 надо понимать координаты, если начальные координаты и скорости нулевые.
Взаимодействие — уже и есть процесс. Взаимодействующие процессы — бессмыслица. Поэтому словесное выражение Ваших законов недоступно к восприятию и пониманию.
#57941 Александр Кушелев :#57940 Fedor : Взаимодействующие процессы — бессмыслица.Кушелев: Т.е. Вы оспариваете существование процессов, которые не взаимодействуют между собой? Если существуют 2 шестеренки или 2 вихря, то они всегда сцеплены? Но тогда объясните работу коробки передч автомобиля и что такое по-Вашему сцепление?
Сцепленные и совместно вращающиеся шестеренки — это процесс, а не взаимодействие процессов. Точно также взаимодействие двух вихрей — есть процесс, а не взаимодействие процессов.
72 сообщенийhttps://subscribe.ru/catalog/scie...
Откуда: г.Дмитров
Кто: Научные исследования
Возраст: 63
#57942 Fedor : Сцепленные и совместно вращающиеся шестеренки — это процесс, а не взаимодействие процессов. Точно также взаимодействие двух вихрей — есть процесс, а не взаимодействие процессов.
Кушелев: Вы хотите сказать, что если два вихря не взаимодействуют, то это — два процесса, а если взаимодействуют, то один? Не могли бы подробнее рассказать о том, как два процесса превращаются в один, а потом (после окончания взаимодействия) опять в два?
Объект — это система скрытых процессов © А.Кушелев.
Когда реальность открывает тайны, уходят в тень и меркнут чудеса...
#57938 Александр Кушелев :Кушелев: Это не совсем так. Точнее, совсем не так. Если Вы смогли вывести общую формулу, из которой в частных случаях, например, для n=0,1,2,3… получаются разные частные законы, это помогает уловить связь между ними. В данном случае формула:
показывает связь между казалось бы разными законами физики. Естественно, что эту общую связь можно сформулировать и словами:
Закон Кушелева: Степень изменения взаимодействующих процессов обратно пропорциональна их энергиям. Это общий закон, из которого следуют частные законы:
1. E1 A1 = E2 A2, т.е. Взаимодействующие процессы приобретают ускорения, обратно пропорциональные их энергиям. Второй закон Ньютона в формулировке Кушелева. механического движения.
1a. Взаимодействующие процессы действуют друг на друга одинаковой по модулю силой в каждый момент времени.
2. E1 V1 = E2 V2, т.е. Взаимодействующие процессы приобретают скорости, обратно пропорциональные их энергиям. Закон сохранения импульса в формулировке Кушелева. Под V1, V2 надо понимать приращение скорости по соответствующей координате.
2a. Взаимодействующие процессы оказывают друг на друга одинаковое действие.
3. E1 X1 = E2 X2, т.е. Взаимодействующие процессы за одинаковое время распространятся на расстояния (X), обратно пропорциональные их энергиям. Частный закон Кушелева, закон сохранения ПРОНИЦАЕМОСТИ (произведение энергии на расстояние для произвольного интервала времени). Под X1, X2 надо понимать координаты, если начальные координаты и скорости нулевые.
Повторяю: математика ничего не способна доказать или объяснить в природе, её удел- выразить количественно связь между связанныви физическим законом физическими величинами, и позволить вычислить одну ФВ при известных ФВ, от которых она зависит.
Например, из определения инерции, как свойства материи противодействовать изменению своего движения, и второго закона Ньютона: «Сила инерции пропорциональна массе и ускорению тела, и направлена против вектора ускорения», получается формула для вычисления силы инерции при известных массе и ускорении: Fинерц = — ma, или при известных силе инерции и массе, получаем формулу для вычисления ускорения тела: a = — Fинерц/m, и т.д.
Далее, законы природы определяют движение конкретной материи, а не каких то неведомых, и никак не определённых «процессов».Так что, выкиньте ваши «процессы» вместе с ничего не обозначающими формулами и ни о чём не говорящими «определениями».
n пробегает значения от нуля до бесконечности, т.е. чтобы открыть бесконечное число законов типа второго закона Ньютона, нужно… бесконечное число «ньютонов»
Сущий бред.
Законов природы, полностью определяющих механическое и электродинамическое движение материи всего три.
Это:
— Первый закон Ньютона — закон причинности любых изменений движения материи;
— Второй закон — закон инерции, т.е. закон противодействия материи изменению своего движения;
— и Третий закон — закон взаимности действия материи.
Так что, никаких дополнительных законов движения не надо, не надо и новых Ньютонов и Кушелевых, надо просто знать и понимать законы, сформулированнын Ньютоном
Вы пишите: "Все три закона Ньютона о разных сторонах движения материи, и они взаимно дополняют друг-друга"
Кушелев: Это говорит лишь о том, что Вы не поняли связь между ускорением, скоростью и координатой, а общий закон Кушелева эту связь как раз и показывает. Ещё видна и связь с законом сохранения энергии, т.к. сумма энергий, согласно формуле общего закона Кушелева, остаётся постоянной во времени.
Вы даже не знаете, что такое энергия, и не знаете, что закон сохранения энергии справедлив лишь для эамкнутой материальной системы. В открытой системе энергия может появиться, например в виде упавшего астероида, и исчезнуть, в виде ночного выхолаживания при безоблачном небе.
Вы пишите: " — первый — закон причинности любых изменений движения материи «Всякое движение материи (а не только равномерное и прямолинейное), сохраняется, пока и поскольку на неё не действует сила, стремящаяся изменить это движение»;"
Кушелев: А почему Вы решили, что причиной изменения является сила? Только потому, что Вы можете эту силу почувствовать и измерить? А Вы не думали, что появление силы является следствием сближения объектов/процессов, т.е. следствием уменьшения расстояния между ними? При этом сила — это эффект, отражающий степень изменения взаимодействующих процессов. И эта степень изменения может выражаться в координатах, скоростях, ускорениях и т.д. Таким образом возникновение силы, эффекта, является следствием изменения, деформации объектов/процессов. Тут, кстати, обнаруживается связь и с законом Гука. Деформировали объект/процесс, возник эффект, сила. Если деформация сохраняется, то сохранится и сила. Если деформация прекратится, исчезнет и эффект, сила. Таким образом, мы видим, что эффект, сила не может быть причиной. Причиной может быть деформация. А причиной деформации может быть сближение объектов/процессов.
Причиной изменения движения всегда является взаимодействия материи, а сила лишь мера этого взаимодействия.
Гравитационное взаимодействие для малых (когда поле в пределах этого тела является однородным) является равноускоряющим для всех атомов этого тела, что определяет отсутствие деформации тела, движущенося в однородном грав. поле.
Вы пишите: " — второй — закон инерции, свойства материи противодействовать изменению своего движения «материя противодействует изменению своего движения силой, пропорциональной массе в динамике (или индуктивности в электродинамике) и возникшему изменению движения»;"
Кушелев: Инерция — это тоже эффект, возникающий при деформации объекта/процесса. Понято, что чем больше масса, т.е. энергия внутреннего движения объекта, тем больше нужно внешней энергии для деформации объекта/процесса.
Инерция не «эффект» а Свойство материи, при том, что механическая инерция пропорциональна массе тела, а инерция движения эл. заряда пропорциональна индуктивности (См. закон индукции).
Вы пишите: " — третий — закон взаимности действия материи «Всякое действие вызывает равное и противонаправленное противодействие»"
Кушелев: А это вообще — иллюзия. Взаимные деформации объектов/процессов — частный случай. Во времена Ньютона были неизвестны процессы, которые взаимодействовали асимметрично. С открытием связи электричества и магнетизма такие процессы были открыты. Представим себе участок проводника между двумя проводящими шариками во внешнем магнитном поле. Заряд из одного шарика перетекает в другой. На проводник действует сила Лоренца, которая направлена перпендикулярно току. Где здесь взаимно противоположные силы? А они, кстати, есть, но чтобы их почувствовать/увидеть/понять, нужно догадаться о существовании эфира Фарадея-Максвелла, разгадать его структуру, понять природу электрического заряда, тока… Но идилия будет временной, т.к. элементы эфира первого порядка являются процессами в структуре эфира второго порядка :)
Очевидное невежество.
Просвещайся: Максвелл, Трактат, часть 4, «Электромагнетизм».
И про фантазии поповоду эфира: эфир непрерывен, т.е. не состоит ни из каких частиц ни первого, ни второго порядка. Об этом говорит отсутствие у эфира механических свойств и непрерывное бесконечное пространство вселенной, которое является геометрическим свойством эфира.
Вы пишите: "Ньютон при этом доказал, что сила гравитационного притяжения сферически симметричного тела не отличается от притяжения точкой такой же массы."
Кушелев: Точек «такой же массы» не существует. Существуют шары разной плотности. Для них Ньютон и доказал. А материальная точка — это модель, абстракция.
Правильно, он доказал полную корретность использования такой идеализации.
Вы пишите: "Есть огромная разница между ограниченной замкнутой материальной системой и неопределённой в своих размерах «инерциальной»."
Кушелев: Похоже, что и тут Вы путаете физическую систему с системой координат. Ведь инерциальная система — это система координат :)
Правильн. Поэтому я пишу, что ИСО не существуни в природе, в отличие от замкнутых материальных систем..
А кроме того, я же указал на ограниченность замкнутой материальной системы, к которой только и применим ПО Галилея. А система координат не имеет границ, что представляет ПО Галилея применимым ко всему пространству вселенной, но это откровенная ложь.
Вы пишите: "А с замкнутой всё очевидно: не имеющая внешних взаимодействий материальная система, в соответствии с первым законом — законом причинности, может двигаться лишь равномерно и прямолинейно."
Кушелев: Ну точно, Вы путаете замкнутые/открытые системы с системами координат. «Смешение жанров в нашем деле не допустимо» (из фильма «Директор свалки»)
Не путаю, а отмежовываю реальные материальные системы от несуществующих СО — законы физики не распространяются на математические конструкции.
Вы пишите: "Домыслы, домыслы, домыслы....
И никаких доказательств!"
Кушелев: Разрабочик лазерных гироскопов из НПО «Полюс» готов заняться изготовлением абсолютного спидометра:
До такого мог додуматься только человек не знающий ПО Галилея, что в наше время и не удивительно, когда человечество стрнмительно теряет знания и наука заменена лженаукой на официальном уровне.
Вы пишите: "Эфир не имеет механических свойств"
Кушелев: А что Вы называете «механическими свойствами»?
Все физические величины, в размерность которых входит масса.- нет массы- нет и мех. свойств у эфира.
#57944 Александр Кушелев :Кушелев: Вы хотите сказать, что если два вихря не взаимодействуют, то это — два процесса, а если взаимодействуют, то один? Не могли бы подробнее рассказать о том, как два процесса превращаются в один, а потом (после окончания взаимодействия) опять в два?
Объект — это система скрытых процессов © А.Кушелев.
Также как электрон и протон по отдельности — два объекта, а при их объединении в атом водорода они превращаются в один объект.
Закон Кушелева: Степень изменения взаимодействующих процессов обратно пропорциональна их энергиям. Это общий закон, из которого следуют частные законы:
1. E1 A1 = E2 A2, т.е. Взаимодействующие процессы приобретают ускорения, обратно пропорциональные их энергиям. Второй закон Ньютона в формулировке Кушелева. механического движения.
1a. Взаимодействующие процессы действуют друг на друга одинаковой по модулю силой в каждый момент времени.
2. E1 V1 = E2 V2, т.е. Взаимодействующие процессы приобретают скорости, обратно пропорциональные их энергиям. Закон сохранения импульса в формулировке Кушелева. Под V1, V2 надо понимать приращение скорости по соответствующей координате.
2a. Взаимодействующие процессы оказывают друг на друга одинаковое действие.
3. E1 X1 = E2 X2, т.е. Взаимодействующие процессы за одинаковое время распространятся на расстояния (X), обратно пропорциональные их энергиям. Частный закон Кушелева, закон сохранения ПРОНИЦАЕМОСТИ (произведение энергии на расстояние для произвольного интервала времени). Под X1, X2 надо понимать координаты, если начальные координаты и скорости нулевые.
Не морочьте себе и людям голову. Прежде всего, себе. Любой физический закон предполагает функциональную зависимость одних физических величин от других физических величин. Входящие в эти зависимости величины имеют конкретный смысл и значения.
С этой точки зрения посмотрите на свои законы. Что такое «степень изменения взаимодействующих процессов»? Что, как и какие процессы взаимодействуют и изменяются? – Полный абсурд.
Далее. Взаимодействующие процессы приобретают ускорения. Какие процессы? Что ускоряется? Каким энергиям? Вы хоть понимаете, о чем Вы пишете?
Возьмем, например, Вашу формулировку второго закона Ньютона. Взаимодействуют Земля и спутник. Земля и спутник – это процессы? Это объекты, а не процессы. Теперь свяжите их ускорения с их энергиями. Чем, какой функциональной зависимостью Вы можете связать их ускорения с их энергиями? Какую энергию спутника Вы будете использовать – кинетическую или потенциальную? И какая энергия у Земли участвует в этом взаимодействии?
Та же самая чушь содержится и в других ваших законах.
В последнем тексте Вы пишете: « если смагнитить два магнита….» Вы понимаете смысл слова смагнитить? Я не понимаю. Сомневаюсь, что кто-либо еще понимает.
Ваши «законы» и тексты напоминают рассказ одной бабушки о физике, которая окончила церковно-приходскую школу, другой бабушке, которая, вообще, не ходила в школу.
#57952 Александр Кушелев :#57951 Fedor : Что такое «степень изменения взаимодействующих процессов»? Что, как и какие процессы взаимодействуют и изменяются? – Полный абсурд.
Кушелев: А что здесь абсурдного?
При n=0 изменяется координата.
При n=1 изменяется скорость
При n=2 изменяется ускорение
Общая формула описывает все эти изменения.
Вы не можете подняться на этот уровень обобщения?
Когда индейдцев спрашивали, чем отличается левая рука от правой, они не могли понять вопрос. Они переспрашивали, левая рука какого конкретного человека?
Вот и Вы переспрашиваете, изменение какого конкретного параметра? А конкретизатор параметра — это число n.
В том то и дело, что читая любой текст, человек должен понимать, о чем идет речь и что хочет сказать автор текста. Для этого Ньютон в своих Началах… (если Вы с ними знакомы), вначале дает определения всех понятий, которые он использует. При этом его определения не противоречат сложившемуся пониманию читателя о тех предметах, о которых пишет Ньютон. Так должны писаться и пишутся научные тексты.
Давайте посмотрим Ваши тексты с такой точки зрения. Понятие «процесс» Вы не определяете и из контекста следует, что Ваше понятие процесса отличается от общепринятого. В моем понимании и, думаю, большинства читателей, процесс – это явление движения и изменения, происходящее во времени с каким – либо объектом.
У Вас координата – процесс, хотя это всего лишь местоположение в пространстве или во времени.
У Вас скорость – процесс, хотя это характеристика движения. Движение автомобиля – это процесс, а его скорость – характеризует особенность движения.
У Вас ускорение – процесс. На самом деле это характеристика процесса взаимодействия.
Конкретное движение с ускорением это процесс.
У Вас объекты — это системы скрытых процессов. А у меня объект – физическая сущность, сохраняющая свои признаки и свойства во времени.
В связи с различием в понятиях Ваши формулировки выглядят абсурдными и непонятными.
Ваша формула с различными степенями производных для n=0 физического смысла не имеет.
Для случаев n=1 и n=2 можно уловить какой-то смысл, но все равно, не пригодна к использованию на конкретных примерах. На примере с Землей и спутником Вы споткнулись. Вы не сможете решить простейшей задачи, используя свою формулу.
Для случаев nбольше двух формула не имеет смысла.
Примеры с зависимостями от Rсилового взаимодействия в условиях гравитации и электромагнитного поля не из той оперы и к обсуждаемой теме не относятся.
И какое отношение к Вашей «теории» имеют бредни про деформацию эфира, закольцованные фотоны, солитоны и пр.
Вы лучше решите хотя бы один простейший конкретный пример с использованием Ваших формул и покажите, что они работают. Иначе в науке Вам делать нечего.
#57960 Александр Кушелев :#57959 Fedor : Вы согласны с тем, что процесс это движение и изменение какого-либо объекта,
Кушелев: Я же Вам написал, что речь идёт о волновом процессе. При этом объекты, состоящие из вещества — это система скрытых волновых процессов.
Вы пишите: «Например, Земля и ее спутники.»
Кушелев: Вещество состоит из элементарных частиц, а элементарные частицы — это закольцованные волновые процессы.
Вы пишите: «Если процессы скрыты, то зачем о них трепаться?»
Кушелев: Так скрыты они для Вас. :) Мне удалось их открыть: http://nanoworld88.narod.ru/data/104.htm
Вы можете открывать любые процессы, какие Вам вздумается, но их не учитывают законы Ньютона и Ваши «законы», если их можно назвать так. Предметом взаимодействия в них является масса или энергия, а не закольцованные волновые процессы. Поэтому не следует совать их не к месту.
Вы пишите: «Вы не Пикассо.»
Кушелев: Конечно! Тем не менее, мои пикотехнологические модели уже изучают в школах и ВУЗах:
Легче всего манипулировать детским умом. Тем более, когда используются малопонятные слова пико, фемто и т.д. Квалифицированные специалисты сообщают масштаб и не посылаются на скрытые процессы.
Вот тут мы поставим точку. С Вашими внутримозговыми процессами я больше дискутировать не буду.
72 сообщенийhttps://subscribe.ru/catalog/scie...
Откуда: г.Дмитров
Кто: Научные исследования
Возраст: 63
Проблема преобразований Лоренца заключается в том, что с их помощью нельзя определить скорость света, как это сделал Рёмер с помощью формул Галилея. Этим всё сказано ):
Когда реальность открывает тайны, уходят в тень и меркнут чудеса...
#57992 Александр Кушелев :Проблема преобразований Лоренца заключается в том, что с их помощью нельзя определить скорость света
Они не для этого предназначены.
как это сделал Рёмер с помощью формул Галилея.
Воспользуйтесь формулами специальной теории относительности. Получится тот же самый результат.
Этим всё сказано
Да мы и так в курсе, что вы ничего не знаете и не понимаете. Можно не повторять.
72 сообщенийhttps://subscribe.ru/catalog/scie...
Откуда: г.Дмитров
Кто: Научные исследования
Возраст: 63
#57996 zam :#57992 Александр Кушелев :Проблема преобразований Лоренца заключается в том, что с их помощью нельзя определить скорость света
Они не для этого предназначены.
как это сделал Рёмер с помощью формул Галилея.
Воспользуйтесь формулами специальной теории относительности. Получится тот же самый результат.
Результат с помощью преобразований Лоренца Вы не получите, т.к. в формулы Лоренца нужно вставить скорость света, а нам её ещё определить надо по таблицам Кассини. Поэтому сначала нужно воспользоваться формулами Галилея, а потом сплагиатить у Галилея скорость света, вставить её в формулы Лоренца и вычислить скорость света, которая уже вычислена по формулам Галилея. Смешно? То-то же...
Когда реальность открывает тайны, уходят в тень и меркнут чудеса...
#58008 Александр Кушелев :Результат с помощью преобразований Лоренца Вы не получите, т.к. в формулы Лоренца нужно вставить скорость света, а нам её ещё определить надо по таблицам Кассини.
Позвольте спросить, вы квадратное уравнение решить сможете?
Приведите тут методику расчёта Рёмера, тогда и посмотрим, что можно получить, если использовать уравнения специальной теории относительности.
72 сообщенийhttps://subscribe.ru/catalog/scie...
Откуда: г.Дмитров
Кто: Научные исследования
Возраст: 63
#58015 zam :#58008 Александр Кушелев :Результат с помощью преобразований Лоренца Вы не получите, т.к. в формулы Лоренца нужно вставить скорость света, а нам её ещё определить надо по таблицам Кассини.
Позвольте спросить, вы квадратное уравнение решить сможете?
Приведите тут методику расчёта Рёмера, тогда и посмотрим, что можно получить, если использовать уравнения специальной теории относительности.
Кушелев: Тут дело не в решении квадратного уравнения. Дело в том, что формулы Лоренца нельзя применять, если неизвестна скорость света. А значит определить скорость света с их помощью невозможно. Пока Вы другим способом (с помощью формул Галилея) не определили скорость света, формулы Лоренца не работают. В них просто нет коэффициента с. А раз они бесполезны даже для определения скорости света, то это не более, чем праздные развлечения людей, который думают, что они занимаются наукой :)
«Измерения в СТО» — это оксюморон. В СТО нельзя измерить даже скорость света :)
Когда реальность открывает тайны, уходят в тень и меркнут чудеса...
#58020 Александр Кушелев :«Измерения в СТО» — это оксюморон. В СТО нельзя измерить даже скорость света :)
С помощью преобразований Лоренца ничего измерить невозможно — ни время, ни расстояние, ни скорость света. Они дают ложную информацию изначально. А скорость света уже давно измерена и с ее величиной проблем нет.
Комментарий модератора. Сообщение Fedor — враньё.
Те, кто читает мои тексты и могут соображать, сами разберутся, где ложь и где правда. Остальные свободны в оценке того, что я пишу.
отредактировал(а) Fedor: 2023-08-31 20:08 GMT
72 сообщенийhttps://subscribe.ru/catalog/scie...
Откуда: г.Дмитров
Кто: Научные исследования
Возраст: 63
#58031 Fedor : С помощью преобразований Лоренца ничего измерить невозможно — ни время, ни расстояние, ни скорость света.
Кушелев: Я имел в виду рассчитать по экспериментальным данным (по таблицам Кассини). Формулы Галилея помогли определить скорость света Рёмеру, а формулы Лоренца не смогли бы помочь, т.к. без коэффициента «с» они не работают.
Когда реальность открывает тайны, уходят в тень и меркнут чудеса...
#58020 Александр Кушелев :Тут дело не в решении квадратного уравнения.
Это вам так кажется.
Дело в том, что формулы Лоренца нельзя применять, если неизвестна скорость света.
Можно.
А значит определить скорость света с их помощью невозможно.
Возможно.
Пока Вы другим способом (с помощью формул Галилея) не определили скорость света, формулы Лоренца не работают.
Работают.
В них просто нет коэффициента с. А раз они бесполезны даже для определения скорости света, то это не более, чем праздные развлечения людей, который думают, что они занимаются наукой.
Вы что-то пытаетесь писать про науку, не имея ни малейшего понятимя о науке. Естественно, ничего, кроме глупостей, вы на эту тему написать не можете.
«Измерения в СТО» — это оксюморон. В СТО нельзя измерить даже скорость света
Измерения — это раздел экспериментальной физики. А СТО - это теоретическая физика.
#58034 Александр Кушелев :Я имел в виду рассчитать по экспериментальным данным (по таблицам Кассини). Формулы Галилея помогли определить скорость света Рёмеру, а формулы Лоренца не смогли бы помочь, т.к. без коэффициента «с» они не работают.
Вот и покажите, какими данными обладал Рёмер и какие он выполнил расчёты с этими данными.
И тогда я покажу, как можно по этим данным определить скорость света при помощи уравнений СТО (то есть, тот самый коэффициент «с»).