закон Хаббла

Закон Хаббла: \( v = H_0\cdot L\), с учетом того, что \([1/H_0] = сек.\)
можно переписать в более привычном виде:

\( L = v\cdot t\)

где \(t\) поспешно отождествляется с возрастом Вселенной. Что было бы не лишено оснований, если бы все галактики (чьи параметры связывает закон Хаббла), наблюдались бы в единый (текущий) момент времени, а не подчинялись бы принципу: «чем от нас галактика дальше, тем она моложе».

Итак, предельно упрощаем задачу.
Считаем (в первом приближении), что некая галактика удаляется от нас со скоростью, остающейся постоянной с самого момента очень Большого Взрыва: \(v =Const\)
И в некий момент времени \(t\), в этой галактике вспыхивает сверхновая, свет от которой достигнет нашей Земли только спустя еще какое-то время: \(t_0= L/c\), где \( L\) — есть расстояние до галактики, в момент взрыва в ней сверхновой звезды. 
То есть: в момент времени \( t\), который будет соответствовать возрасту галактики, но никак не возрасту Вселенной: \(T= t+t_0\)

Почему, в таком случае, все дружно бубнят о том, что величина, обратная постоянной Хаббла:

 \(t=1/H_0 =L/v\)

определяет, якобы, возраст самой Вселенной, а не время наблюдения лишь одной (из рассматриваемых в ней) галактики? 

Вселенная симулирует расширение, как бенгальские огни. 
Бенгальские огни разлетаются, до предела пока не сгорят крупинки. 
На этом расширение заканчивается. 

Вселенная расширяется, растет лишь на расстояние, 
которое проходят галактики от рождения из ядра вселенной, до превращения в астероид.
Неправильная галактика, спиральная, эллиптическая, квазарная, магнетарная. 

Время преобразований галактик,14 млрд. лет.  Дальше расширяться нечем.

Затем вселенная живет в набранных размерах, пока не израсходуется ядро вселенной, триллионы лет.  

deleted

Причина: нарушение норм русского языка.

#57169 Evalmer :

#57166 Fedor :

так манипулировать с временем, скоростью и расстоянием нельзя.

А как, по-вашему, можно объяснить то, что у вас «скорость расширения каждой пространственной ячейки размером в один Мегапарсек» равна нулю для расстояний менее 5 Мпс?

И, желательно, с конкретными цифрами в руках, а не с голой философией на языке. 

Ближе 5 Мпс  равенство скорости нулю происходит не у меня. Я вообще далек от космологии с расширением, поэтому деталей не знаю. Рассуждаю чисто из определения постоянной Хаббла. Пусть на расстоянии от наблюдателя L_0,  — измеренном в Мпс, вспыхнула звезда. 

В таком случае скорость удаления звезды от наблюдателя или наблюдателя от звезды будет равна v=H₀*L₀. Да и для любого расстояния между звездой и наблюдателем v=H₀*L. Но скорость это производная от пути по времени dL/dt =H₀*L. Получилось очень простое дифференциальное уравнение. Его решение L=L₀+e^H₀t-1. Минус единица потому, что приt=0 должно бытьL=L₀. L  — это расстояние, которое должен одолеть свет при движении к наблюдателю с учетом расширения пространства. При скорости света время полета луча T=L/c .  В результате получим T=(L₀+e^H₀T-1)/c. Нам осталось из последнего уравнения найти время полета света от вспыхнувшей звезды на расстоянииL₀.

#57173 Evalmer :

\(t=L/c\)

ихде \(c\) — есть скорость света, а \(L\).измеряется экспериментальным путем, независимым от метода измерения \(v\)

И тоько один вопрос: на кой ляд здеся нужны были все ваши шибко дифференциальные уравнения?

Молодой человек, Вы написали: "где L — есть расстояние до галактики, в момент взрыва в ней сверхновой звезды. "

А у меня L=L₀+e^H₀T-1 - это расстояние, которое должен одолеть свет при движении к наблюдателю с учетом расширения пространства и, если протрете глаза, то увидите, что оно не равно расстоянию до галактики в момент взрыва звезды. 

PS. Sorry. Здесь второпях я феерически ошибся, хотя ход мыслей и решение правильные. Дело в том, что в уравнении dL/dt=H₀*L слева размерность L в км, а справа — в мегапарсеках. Поэтому потерялся коэффициент перевода мегапарсеков в километры.

#57169 Evalmer :

А как, по-вашему, можно объяснить то, что у вас «скорость расширения каждой пространственной ячейки размером в один Мегапарсек» равна нулю для расстояний менее 5 Мпс?

Если расстояние между объектами недостаточно велико, то их гравитационное взаимодействие (притяжение) не позволяет им участвовать в космологическом расширении.

#57174 Fedor :

что-Здесь второпях я феерически ошибся

Ошиблись вы совсем в другом. В том, что будучи феерически безграмотным, пытаетесь что-то утверждать.

#57179 Fedor :

Правильное решение говорите?

Да. Это правильное решение написанного вами неправильного дифференциального уравнения, которое вы решить не смогли и вместо решения написали безграмотное выражение.

Вы в курсе, как проверяется решение дифф-уравнения? Подстановкой решения в исходное уравнение. Вот и сделайте это со своим «решением» и с моим решением.

Ну подставьте в Вашу формулу время t=1 сек при H0 = 70с^-1.

Какой смысл что-то подставлять в формулу, не имеющую отношения к решаемой задаче? 

К тому же, значение параметра Хаббла не H ₀ = 70 с^-1, а  H₀ = (2,169 ± 0,020)⋅10⁻¹⁸ c⁻¹ .

Тем самым  Вы продемонстрировали Вашу феерическую безграмотность. Будучи столь безграмотным не суйте нос в чужие тексты.

Вы не только безграмотны, но и не сознаёте своей безграмоности. Это близко к границе психической нормальности. Вы приближаетесь к   umarbor  'у, который, бедняга, эту границу уже перешёл.

И устно предупреждаю — не хамите!

Для справки. Вот как изменяется параметр Хаббла с течением времени.

Это для равномерно (не ускоренно и не замедленно) расшряющейся Вселенной. 

А вот так изменяется расстояние между парой достаточно далёких галактик. То есть зависимость масштабного фактора от времени.

Видно, что первые 7 млрд. лет Вселенная расширялась замедленно, а потом стала расширяться ускоренно.

#57181 Fedor :

Постоянная Хаббла имеет размер около 70 км/с/Мпс.

Параметр Хаббла в современную эпоху имеет значение (а не размер!!)  \(70\, \frac{км}{с\cdot Мпк}= 70\, \frac{10^3\; м}{с\cdot 10^6 \cdot 3 \cdot 10^{16} м}=3.3\cdot 10^{-18}\; \frac{1}{с}\) .

В данной задаче в качестве размера длины используются мегапарсеки, поэтому не нужно юлить, используя другие размерности.

Формулы (уравнения) не зависят от того, какие размерности используюся.

Второй закон Ньютона \(F=ma\) верен всегда, независимо от того, в каких единицах измерения вы будете подставлять значения физических величин.

Используйте какие угодно, результат получится один и тот же. Неужели вы и этого не знаете?

Хамлю я только в ответ на Ваше хамство.

Нет. Вы хамите всегда, когда вас тыкают носом в ошибку (то есть, почти постоянно). Предупреждаю ещё раз: будет продолжаться — буду удалять все сообщения, без объяснения причин. Хамы на форуме не нужны.

Так вы проверили подстановкой своё «решение» дифференциального уравнения?

#57174 Fedor :

у меня L=L₀+e^H₀T-1 - это расстояние, которое должен одолеть свет при движении к наблюдателю с учетом расширения пространства

По-вашему разумению получается, что свет от Туманности Андромеды (расположенной в 2,5 млн. световых лет от нас) должен идти к нам (с учетом расширения пространства) гдей-то 3,0 млн. дет?

#57185 Evalmer :

По-вашему разумению получается, что свет от Туманности Андромеды (расположенной в 2,5 млн. световых лет от нас) должен идти к нам (с учетом расширения пространства) гдей-то 3,0 млн. дет?

Свет от галактики Андромеды до нас идёт 2.5 млн. лет.

Наша Галактика и галактика Андромеды в космологическом расширении не участвуют (они почти рядом, гравитационно связаны). Наоборот, галактика Андромеды приближается к нам. 

Пространство не расширяется.

Для далёкх объеков (скажем, с z = 8) расчёт времен передачи сигнала оттуда к нам чрезвычайно сложен, по следующим причинам.

1. Темп хода часов изменяется (по мере эволюции Вселенной часы идут всё быстрее).

2. Скоость распространения света в вакууме не являеся постоянной (она зависит от кривизны пространства-времени, коорая посепенно уменьшается).

3. Свет на таких расстояниях ведёт себя весьма странно. Сначала он движется от источника в противоположную от нас сторрну (удаляется), потом разворачивается и идёт к нам.

#57190 Evalmer :

Скажите, сколько, по вашему ошибочному мнению, свет к нам идет от галактики Боде, если известно расстояние до нее: \(L\)  и то, что она приближается к нам со скоростью: \(v\) ?

Говорят, что до галактики Боде расстояние равно L= 2.6 мпк. Согласно не только моей, но и Вашей формуле скорость расширения вселенной определяется постоянной  H₀= 70 км/с/мпк. Поэтому галактика Боде должна улетать от нас со скоростью v=L*H₀. Умножить сумеете. Если галактика движется  к нам, значит, Хаббл был неправ.