Физика гравитации

Объяснение гравитации понятиями классической элементарной физики
Автор
Сообщение
Colnago
#56223 2023-05-02 13:28 GMT

Физика гравитации представлена в Journal of Physics and Astronomy, vol.9(9), 10(2), 10(8).

В двух словах: Гравитация — это совокупная реакция гироскопических сил вращения электронов на внешнее воздействие от Расширения Вселенной.

Отмечены также основные моменты: обратная температурная зависимость сил гравитации, подобие сил гравитации, сил инерции и центробежных сил, изотропное расширение Вселенной.

Автор имеет моральное право критиковать существующую доминирующую версию. Существующая версия доминирует настолько, что её выдают за истину из всех утюгов.

ОТО. Автор ото имеет право на свою версию, искренне верит в нее. Вопрос относится к научной общественности, версия усиленно навязывается. Гравитацию объясняют через гравитацию, гравитацию преподносят в виде мятой простыни от тяжести предметов. Взяли преобразования Лоренца, прилепили к ним эту мятую простынь, получили ото. Бред. Любое проявление гравитации, физическое явление — преподносят как доказательство ото. Люди, очнитесь!

Ну, а гравитонами, эфирами, вакуумами и прочей дребеденью не надо засорять эфир.

Fedor
#56227 2023-05-02 16:37 GMT
#56223 Colnago :

Физика гравитации представлена в Journal of Physics and Astronomy, vol.9(9), 10(2), 10(8).

В двух словах: Гравитация — это совокупная реакция гироскопических сил вращения электронов на внешнее воздействие от Расширения Вселенной.

Поясните в трех словах механизм того, как гироскопические силы вращения электронов могут взаимодействовать с расширением Вселенной?:  

Colnago
#56228 2023-05-02 17:35 GMT

Вращение электрона — динамическая часть механизма, структура атомного, молекулярного строения — жесткая часть механизма. Гироскопические силы сопротивляются выводу из равновесного состояния. Выводят из равновесия именно силы расширения Вселенной. Совокупные силы реакции стремятся вернуть материальный объект в исходное положение. Расширение изотропно и повсеместно, изначально и постоянно. Соотвественно и реакция ...

Fedor
#56229 2023-05-02 21:50 GMT
#56228 Colnago :

Вращение электрона — динамическая часть механизма, структура атомного, молекулярного строения — жесткая часть механизма. Гироскопические силы сопротивляются выводу из равновесного состояния. Выводят из равновесия именно силы расширения Вселенной. Совокупные силы реакции стремятся вернуть материальный объект в исходное положение. Расширение изотропно и повсеместно, изначально и постоянно. Соотвественно и реакция ...

Вы не ответили на вопрос — не показали механизма взаимодействия гироскопических сил ( что это за сила тоже непонятно) и силы расширения Вселенной. Тоже непонятно что это за сила. В природе сила проявляет себя двумя способами — либо в результате контактного воздействия, либо посредством поля. Физикам известно всего несколько полей. Одно из них гравитационное. Вы взялись рассказать как устроено  гравитационное поле и как с его помощью осуществляется дальнодействие. Вот и расскажите как?  

 


отредактировал(а) Fedor: 2023-05-02 22:01 GMT
Colnago
#56231 2023-05-03 17:58 GMT

В преамбуле темы сказано, что гравитация объясняется понятиями классической элементарной физики. Фи зики курса средней школы. Есть раздел гироскопические силы.

Можете полюбопытствовать.

Colnago
#56232 2023-05-03 18:01 GMT

В тернете масса информации по гироскопическим силам.

Fedor
#56233 2023-05-03 19:56 GMT
#56232 Colnago :

В тернете масса информации по гироскопическим силам.

Вопрос как раз и состоит в том, чтобы Вы конкретизировали что это за сила. Сила Кориолиса, сила Лоренца, центробежная сила — это все гироскопические силы, но Ваша сила по-видимому совсем другая сила. Расскажите какая и как она взаимодействует со Вселенной. Интересует механизм взаимодействия. 

marsdmitri
#56340 2023-05-20 19:10 GMT

Масса тел определяетса не электронами, а полем Хиггса.
Кроме того вес кварков на порядки превышает массу электрона. Aвтор темы  Colnago   начал писать дезинформацию.Приплел статью в журнале США без ссылки на нее.
Т.е. он не знает основы физики.


отредактировал(а) marsdmitri: 2023-06-18 21:03 GMT
Colnago
#57222 2023-07-18 21:42 GMT
#56229 Fedor :
#56228 Colnago :

Вращение электрона — динамическая часть механизма, структура атомного, молекулярного строения — жесткая часть механизма. Гироскопические силы сопротивляются выводу из равновесного состояния. Выводят из равновесия именно силы расширения Вселенной. Совокупные силы реакции стремятся вернуть материальный объект в исходное положение. Расширение изотропно и повсеместно, изначально и постоянно. Соотвественно и реакция ...

Вы не ответили на вопрос — не показали механизма взаимодействия гироскопических сил ( что это за сила тоже непонятно) и силы расширения Вселенной. Тоже непонятно что это за сила. В природе сила проявляет себя двумя способами — либо в результате контактного воздействия, либо посредством поля. Физикам известно всего несколько полей. Одно из них гравитационное. Вы взялись рассказать как устроено  гравитационное поле и как с его помощью осуществляется дальнодействие. Вот и расскажите как?  

Критические замечания приветствуются. Странно, что абсолютно не подвергается критике кривое пространство Альбертика. Само словосочетание — бред.

Одно из свойств гироскопа — стремление к сохранению положения покоя, стремление вернуться в исходное состояние. Функцию гироскопа выполняет вращение электрона. Этот механизм объясняет происхождение сил инерции. Силы грааитации отличаются от сил инерции тем, что для сил гравитации импульсом является Big Bang, Большой взрыв. После этого большого взрыва Вселенная расширяется. Расширение вселенной изначально, повсеместно, постоянно, изотропно. Соответственно и реакция(гравитация) изначальна, повсеместна, постоянна, изотропна. Источником энергии гравитационного поля является тот же большой взрыв, или что-то аналогичное. У гравитационных сил существует еще одна особенность — обратная температурная зависимость. Доминирующие версии, теории обходят стороной эту особенность. В масштабах вселенной имеем процесс расширения, в масштабах галактики — сжатие, устремление к черной дыре. Это одно из проявлений обрптной температурной зависимости. 

 

zam
#57227 2023-07-19 10:38 GMT
#57222 Colnago :

В природе сила проявляет себя двумя способами — либо в результате контактного воздействия, либо посредством поля.

Посредством поля — тоже контактное, контакт с частицами, образующими поле. Дальнодействия в природе нет, только близкодействие.

Физикам известно всего несколько полей. Одно из них гравитационное.

Да. А всего известно пять фундаментальных полей.

Странно, что абсолютно не подвергается критике кривое пространство Альбертика. Само словосочетание — бред.

Предупреждене за хамсво!

Вы не знаете, что такое пространство, а Эйнштейн знал. Поэтому бред именно у вас. Всегда, когда человек пытается высказать мнение по вопросу, в котором не разбирается, у него получается бред.

Одно из свойств гироскопа — стремление к сохранению положения покоя, стремление вернуться в исходное состояние.

Нет.

Функцию гироскопа выполняет вращение электрона.

Электрон не вращается.

Этот механизм объясняет происхождение сил инерции.

Нет. Происхождение сил инерции строго математическое. Это результат преобразования уравнений движения при замене системы координат.

Силы грааитации отличаются от сил инерции тем, что для сил гравитации импульсом является Big Bang, Большой взрыв.

Отличаются прежде всего тем, что силы гравитации реальные, а инерции — фиктивные.  И Большой Взрыв тут ни при чём.

После этого большого взрыва Вселенная расширяется.

Больщой Взрыв — это не событие, а процесс. Расширение Вселенной — это и есть Большой Взрыв, он продолжается.

 Источником энергии гравитационного поля является тот же большой взрыв, или что-то аналогичное.

Нет.

У гравитационных сил существует еще одна особенность — обратная температурная зависимость.

Почему же обратная? Горячее тело гравитирует сильнее, чем холодное.


отредактировал(а) marsdmitri: 2023-10-01 04:37 GMT
Colnago
#57238 2023-07-20 13:24 GMT

Ответы на замечания zam.

Да, я не разбираюсь в пространствах Эйнштейна.

На этом свойстве основана работа гирокомпасов и других систем управления. Например, системы наведения и удержания цели в танковых войсках.

Здесь имеется в виду планетарная модель строения атома. Вокруг ядра атома вращаются электроны. Вполне возможно, что существуют другие модели.

Следующие два вопроса спорные.

Замечание о процессе расширения Вселенной после Большого взрыва просто отличное. Да, мы в настоящее время живем процессе Большого взрыва, на некоей его стадии.

Раз мы в процессе, значит находимся под действием этого процесса.

Обратная зависимость доказана в работах Дмитриева А.Л.  (Воентех). Доказательством также можно принять процесс формирования галактик. Второй закон термодинамики, вернее вторым законом термодинамики диктуется процесс остывания материи, тем самым гравитация уплотняет материю, формирует галактики. Вполне вероятно, что облака на небе формируются аналогично.

 

В любом случае природа существует объективно. Наука только пытается установить какие-то закономерности этого процесса. Да, бывают ошибки. Их надо признавать.

zam
#57254 2023-07-21 10:28 GMT
#57238 Colnago :

Да, я не разбираюсь в пространствах Эйнштейна.

Вы считаете это достаточной причиной для хамства?

Нет никаких пространств Эйнштейна. Есть много других пространств. Беда в том, что вы вообще не понимаете, что такое пространство.

На этом свойстве основана работа гирокомпасов и других систем управления. Например, системы наведения и удержания цели в танковых войсках.

Это вам на военной кафедре рассказали? Ну-ну.

Полюбуйтесь, как себя ведёт гироскоп под действием момента пары сил.

Здесь имеется в виду планетарная модель строения атома. Вокруг ядра атома вращаются электроны. Вполне возможно, что существуют другие модели.

Модель атома Бора-Резерфорда-Зоммерфельда создана на заре развития квантовой механики, когда физики тыкались в разные стороны как слепые котята. Примерно в 1920 году она была благополучно сдана в архив.

Раз мы в процессе, значит находимся под действием этого процесса.

Раз у нас сегодня пятница, значит мы находимся под действием пятницы.

 в работах Дмитриева А.Л.  (Воентех).

Ссылки на ахинею давать не следует. 

вернее вторым законом термодинамики диктуется процесс остывания материи

Вы не знаете второго закона термодинамики.

В любом случае природа существует объективно. Наука только пытается установить какие-то закономерности этого процесса. Да, бывают ошибки. Их надо признавать.

Тут всё верно. Но это банально.


отредактировал(а) marsdmitri: 2023-10-01 04:38 GMT
zam
#57335 2023-07-23 14:57 GMT
#57333 Colnago :

Так, для того и форум, чтобы каждый мог высказать свое мнение.

Конечно. Вот только не может быть у человека мнения по вопросу, про который он ничего не знает.

 … второй закон термодинамики можно изложить другими словами...

Таким — нельзя (у вас обыкновенная безграмотность, вплоть до незнания смысла слов, которые пишете). Возьмите учебник и прочитайте про этот закон. И обязаельно задачки порешайте.

#57227 zam :

Этот механизм объясняет происхождение сил инерции.

Нет. Происхождение сил инерции строго математическое. Это результат преобразования уравнений движения при замене системы координат.

Инерция — свойство материи противодействовать изменению своего движения, и сила инерции — это как раз проявление такого изменения движению, как при линейном ускорении, так и при вращении.

Fedor
#58373 2023-09-30 22:33 GMT

Вопрос о скорости распространения гравитации. ОТО предполагает, что гравитация  распространяется со скоростью света. Земля движется вокруг Солнца со скоростью около 30 км/с. Расстояние от Солнца до Земли примерно равно 150 млн км. Это означает, что силовое (гравитационное) действие Солнца на Землю приходит за 500 секунд. За такое время Земля пролетает около 15 тыс км. Если гравитация распространяется со скоростью света, то силовое действие Солнца запаздывает на 500 секунд по отношению к  действию по удержанию Земли на орбите. Строгое удержание Земли на ее орбите означает мгновенное или почти мгновенное силовое взаимодействие между Солнцем и Землей. Есть ли другие объяснения такой проблемы?

Гравитационное поле вовсе не поле, в его классическом представлении.

Классически поле — это возмущённое, неравновесное состояние какой либо материальной среды.

Т.е поле можно создать возмущая среду и поля исчезают, когда среда возвращается к своему равновесному состоянию, и с этим связана энергия поля, как совершённая работа по его созданию и которая сама совершает работу при исчезновении поля.

Так создаётся электрическое поле при разделении разноимённых зарядов, так создаётся магнитное приведением эарядов в движение.

Для гравитации нет материальной среды, возмущением которой оно бы являлось, нет и возможности создать или уничтожить гравитацию, следовательно нет и энергии у гравитационного поля 

Гравитация является атрибутом любого материального тела, её ни создать ни уничтожить нельзя, она не совершает работы, ибо при соединении двух тел гравитация не ослабевает и не усиливается, она лишь складывается, т.е. гравитация двойной массы вдвое сильнее, чем гравитация массы единичной.

Исходя из изложенного, следует признать, что раз гравитация не является возмущением какой либо среды, то она не распространяется и действует на любом расстоянии мгновенно, т.е. взаимодействуют непосредственно тела, а поля гравитационногои просто не существует, есть лишь наше представление о гравитации в виде поля, основанное на одинаковости законов убывания с полем электрическим пропорционально квадрату расстояния. 

Fedor
#58385 2023-10-02 08:31 GMT
#58381 Виктор Михайлович :

Исходя из изложенного, следует признать, что раз гравитация не является возмущением какой либо среды, то она не распространяется и действует на любом расстоянии мгновенно, т.е. взаимодействуют непосредственно тела, а поля гравитационногои просто не существует, есть лишь наше представление о гравитации в виде поля, основанное на одинаковости законов убывания с полем электрическим пропорционально квадрату расстояния. 

В таком случае следует признать, что среда, посредством которой передается гравитационное воздействие, является абсолютно упругой и, следовательно, гравитационные волны в ней распространяться не могут. Что же тогда намеряли господа, которые получили нобелевскую премию за обнаружение гравитационных волн?

 

Следует признать, что гравитация не является полем, она не распространяется ни в какой среде, а действует мгновенно на любом расстоянии, и соответственно никаких гравитационных волн не существует.

 Автор перепил касторки,


отредактировал(а) marsdmitri: 2023-10-05 00:11 GMT
#58392 Виктор Михайлович :
Следует признать, что гравитация не является полем, она не распространяется ни в какой среде, а действует мгновенно на любом расстоянии, и соответственно никаких гравитационных волн не существует.

 Автор перепил касторки,

Хамство не самый лучший аргумент в физике.                                                                                      

        Поле в физике это не формула, а именно и только возмущённое, неравновесное состояние материальной среды. И это неравновесное состояние можно создать, совершив работу, и среда может вернуться в равновесие, поле при этом совершает работу и исчезает.Для гравитации это очевидно неприменимо — гравитации не соответствует никакое возмущение никакой материальной среды, её невозможно создать и невозможно уничтожить, она не совершает никакой работы, ибо при гравитационных взаимодействиях тел их гравитации не изменяются, а лишь векторно складываются, Гравитация — неотделимое свойство любых вещественных тел, она их атрибут, и вещество гравитационно взаимодействует непосредственно, без всяких посредников в виде полей, т.е. возмущённых состояний окружающей материальной среды. 

            Вот на эти утверждения и попробуй возразить без хамства, а просто приведя физические аргументы, и не фантастические, а ссылаясь на практически известные свойства гравитации.

Colnago
#58402 2023-10-05 20:00 GMT

Попробую внести ясность. Тема «Физика гравитации». 

Доминирующая «версия» — ОТО, даже почти истина. Автор этой версии объясняет гравитацию через гравитацию. Шарик катится по наклонной поверхности. По версии автора он катится потому, что катится. Такой подход может «объяснить» всё что угодно. Котел греется потому что греется.

Существует как бы другой подход — потенциальная химическая энергия дров трансформируется в тепловую при горении. Тепловая энергия пламени трансформируется в тепловую энергию воды, тепловая энергия воды в тепловую энергию пара, тепловая энергия пара трансформируется в потенциальную энергию давления пара, и т.д.

Я так понимаю, что люди, которые называют себя физиками, должны придерживаться второго подхода.

Неужели не понятно, что все эти кривые пространства, гравитоны, вакуумы, эфиры, заряды и прочая дребедень — это просто бред.

 

 

Fedor
#58403 2023-10-05 23:29 GMT
#58402 Colnago :

Попробую внести ясность. Тема «Физика гравитации». 

Доминирующая «версия» — ОТО, даже почти истина. Автор этой версии объясняет гравитацию через гравитацию. Шарик катится по наклонной поверхности. По версии автора он катится потому, что катится. Такой подход может «объяснить» всё что угодно. Котел греется потому что греется.

Существует как бы другой подход — потенциальная химическая энергия дров трансформируется в тепловую при горении. Тепловая энергия пламени трансформируется в тепловую энергию воды, тепловая энергия воды в тепловую энергию пара, тепловая энергия пара трансформируется в потенциальную энергию давления пара, и т.д.

Я так понимаю, что люди, которые называют себя физиками, должны придерживаться второго подхода.

Неужели не понятно, что все эти кривые пространства, гравитоны, вакуумы, эфиры, заряды и прочая дребедень — это просто бред.

В основу ОТО положен принцип эквивалентности, который изначально порочен. Не могут быть эквивалентными (неразличимыми) силовые действия гравитации и любой другой силы, вызывающей ускорение материального тела. Гравитация действует на каждый атом тела и поэтому не вызывает его деформации в процессе свободного ускорения. Любая иная сила действует только на часть тела, вызывая его деформацию, и  посредством упругого взаимодействия  силовое действие передается остальным частям тела.

Какую-то физику гравитации искать, по-видимому, не нужно.  Гравитация — фундаментальное свойство  природы, выражающееся во взаимодействии обладающих массой объектов — как время, как пространство, физику которых также строить бессмысленно.   

 

Добавлю, помимо гравитации на каждый атом тела действует одинаково ещё и сила инерции, именно поэтому и не возникает деформации в свободно падающем теле.

Поэтому и гравитацию способна экранировать только инерция, что предсказал ещё Ньютон (Следствте 6 из законов), и что воочию наблюдается на космической станции в виде невесомости, т.е. отсутствия гравитации для тел, двигающихся совместно со станцией.

И как гравитации неумные люди приписывают свойство поля, так и и силу инерции те же люди пытаются представить в виде поля сил инерции.


отредактировал(а) Виктор Михайлович: 2023-10-08 07:50 GMT
Штумпф
#58506 2023-10-16 09:34 GMT
#57238 Colnago :

Ответы на замечания zam.

Да, я не разбираюсь в пространствах Эйнштейна.

На этом свойстве основана работа гирокомпасов и других систем управления. Например, системы наведения и удержания цели в танковых войсках.

Здесь имеется в виду планетарная модель строения атома. Вокруг ядра атома вращаются электроны. Вполне возможно, что существуют другие модели.

Следующие два вопроса спорные.

Замечание о процессе расширения Вселенной после Большого взрыва просто отличное. Да, мы в настоящее время живем процессе Большого взрыва, на некоей его стадии.

Раз мы в процессе, значит находимся под действием этого процесса.

Обратная зависимость доказана в работах Дмитриева А.Л.  (Воентех). Доказательством также можно принять процесс формирования галактик. Второй закон термодинамики, вернее вторым законом термодинамики диктуется процесс остывания материи, тем самым гравитация уплотняет материю, формирует галактики. Вполне вероятно, что облака на небе формируются аналогично.

 

В любом случае природа существует объективно. Наука только пытается установить какие-то закономерности этого процесса. Да, бывают ошибки. Их надо признавать.

К сожалению объяснить природу гравитации, основываясь на знаниях современной физики нельзя. В основном потому, что:

1) Неправильно трактуется строение материи — атома.

2) Притяжения в неживой природе нет и быть не может. Есть только отталкивание!

Исправляя эти ошибки, можно довольно просто объяснить природу гравитации и многих других явлений. В двух словах о природе гравитации можно прочитать здесь:

Для тех кто не знает: Для увеличения изображения нажмите на слово YouTube в правом нижнем углу.


отредактировал(а) Штумпф: 2023-10-16 09:39 GMT
zam
#58594 2023-10-24 13:35 GMT
#58306 Виктор Михайлович :

Инерция — свойство материи противодействовать изменению своего движения.

Грамотно это называется законами сохранения импульса и момента импульса.

сила инерции — это как раз проявление такого изменения движению, как при линейном ускорении, так и при вращении.

Нет. Возьмите учебник по теоретической (аналитической) механике и прочитайте, что такое сила инерции.

zam
#58595 2023-10-24 13:51 GMT
#58373 Fedor :

Вопрос о скорости распространения гравитации. 

Вопрос безграмотный (глупый).

ОТО предполагает, что гравитация  распространяется со скоростью света.

Гравитация не распространяется. Гравитация — это явление. Даже гравитационное поле на распространяется. Распространяются возмущения гравитационного поля (гравитационные волны).

Земля движется вокруг Солнца со скоростью около 30 км/с. Расстояние от Солнца до Земли примерно равно 150 млн км. Это означает, что силовое (гравитационное) действие Солнца на Землю приходит за 500 секунд.

Это означает, что если с Солнцем произойдут серьёзные изменения, вызвавшие излучение гравитационных волн, то эти волны достигнут Земли через 500 секунд.

За такое время Земля пролетает около 15 тыс км. Если гравитация распространяется со скоростью света, то силовое действие Солнца запаздывает на 500 секунд по отношению к  действию по удержанию Земли на орбите.

Силовое действие Солнца на Землю запаздывать не может, так как обусловлено стационарным гравитационным полем Солнца. Расчёты и измерения показывают, что вектор силы притяжения Земли Солнцем направлен точно в ту точку, где в данный момент мы видим центр солнечного диска. И это не зависит ни от скорости движения Земли по орбите, ни от скорости вращения Земли вокруг своей оси.

Строгое удержание Земли на ее орбите означает мгновенное или почти мгновенное силовое взаимодействие между Солнцем и Землей.

Нет.

Есть ли другие объяснения такой проблемы?

Конечно.

zam
#58596 2023-10-24 14:07 GMT
#58381 Виктор Михайлович :

Гравитационное поле вовсе не поле, в его классическом представлении.

Это самое настоящее поле. Только весьма сложное — тензорное поле.

Классически поле — это возмущённое, неравновесное состояние какой либо материальной среды.

Нет. Поле — это форма материи, состоящая из фундаментальных частиц с целым спином — бозонов (в отличие от вещества, состоящего из фундаментальных частиц с полуцелым спином — фермионов).

Т.е поле можно создать возмущая среду и поля исчезают, когда среда возвращается к своему равновесному состоянию, и с этим связана энергия поля, как совершённая работа по его созданию и которая сама совершает работу при исчезновении поля.

Электрическое поле электрона нельзя ни создать, ни уничтожить. Соответственно, не нужно никакой работы затрачивать и никакой работы нельзя получить.

Так создаётся электрическое поле при разделении разноимённых зарядов, так создаётся магнитное приведением эарядов в движение.

Электрическое поле есть и у неразделённых зарядов. А магнитное поле — это релятивистская поправка к электрическому.

нет и энергии у гравитационного поля 

У гравитационного поля есть энергия. Причём она всегда отрицательна (в отличие от энергии электрического поля, которая может быть и положительной, и отрицательной).

Работа гидроэлектростанций основана на преобразовании энергии гравитационного поля в энергию электричесчкого поля.

Исходя из изложенного, следует признать...

… что вы ничего не знаете и не понимаете (понимания без знания быть не может).

zam
#58597 2023-10-24 14:12 GMT
#58385 Fedor :
#58381 Виктор Михайлович :

Исходя из изложенного, следует признать, что раз гравитация не является возмущением какой либо среды, то она не распространяется и действует на любом расстоянии мгновенно, т.е. взаимодействуют непосредственно тела, а поля гравитационногои просто не существует, есть лишь наше представление о гравитации в виде поля, основанное на одинаковости законов убывания с полем электрическим пропорционально квадрату расстояния. 

В таком случае следует признать, что среда, посредством которой передается гравитационное воздействие, является абсолютно упругой и, следовательно, гравитационные волны в ней распространяться не могут. Что же тогда намеряли господа, которые получили нобелевскую премию за обнаружение гравитационных волн?

Собеседник пишет "… не является возмущением среды". Отец Fedor пишет "… следует признать, что среда". «Железная логика»!

С чего вы взяли, что в абсолютно упругой среде не могут распространяться волны??

Получили «за обнаружение» — экспериментальное подтверждение предсказаний ОТО.

zam
#58598 2023-10-24 14:18 GMT
#58401 Виктор Михайлович :                                                                                   

 Поле в физике это не формула, а именно и только возмущённое, неравновесное состояние материальной среды.

Что такое поле — написано выше. Но пока это не будет оформлено (записано формулами) — это не физика, а болтовня (философия).

Гравитация — неотделимое свойство любых вещественных тел,

Не только вещественных (из вещества), но и полевых. Любое поле обладает гравитационными свойствами. В том числе и гравитационное (гравитационное поле и само является источником гравитационного поля). Поэтому уравнения гравитационного поля нелинейные. Поэтому теории гравитации математически весьма сложны.

zam
#58599 2023-10-24 14:24 GMT
#58402 Colnago :

Попробую внести ясность. Тема «Физика гравитации». 

Доминирующая «версия» — ОТО, даже почти истина. Автор этой версии объясняет гравитацию через гравитацию.

Не объясняет, а описывает уравнениями, которые позволяют выполнить вычисления и сравнить результат вычислений с результатами экспериментов. Это и есть цель физики. А «объясняют» философы, у них ничего, кроме чепухи, не получается.

Существует как бы другой подход — потенциальная химическая энергия дров трансформируется в тепловую при горении. Тепловая энергия пламени трансформируется в тепловую энергию воды, тепловая энергия воды в тепловую энергию пара, тепловая энергия пара трансформируется в потенциальную энергию давления пара, и т.д.

Это не объяснение, а описание, причём количественное (каждое преобразование описывается своим набором уравнений). Хорошо бы ещё, чтобы вы понимали, что это такое — энергия.

Я так понимаю, что люди, которые называют себя физиками, должны придерживаться второго подхода.

Именно так.

Неужели не понятно, что все эти кривые пространства, гравитоны, вакуумы, эфиры, заряды и прочая дребедень — это просто бред.

Умным и образованным понятно, что это не дребедень и не бред. Судя по всему, вы себя к таковым не относите.

zam
#58600 2023-10-24 14:32 GMT
#58403 Fedor :

В основу ОТО положен принцип эквивалентности, который изначально порочен.

Физическая энциклопедия ( https://rus-physical-enc.slovaronline.com/5096-%D0%AD%D0%9A%D0%92%D0%98%D0%92%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%98%20%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%9D%D0%A6%D0%98%D0%9F ) цитата:

Эквивалентности принцип - утверждение, согласно которому поле тяготения в небольшой области пространствава и времени (в котрой его можно считать однородным и постоянным во времени) по своему проявлению тождественно ускоренной системе отсчёта. Эквивалентности принцип. доказан экспериментально с большой точностью.

Какую-то физику гравитации искать, по-видимому, не нужно.  Гравитация — фундаментальное свойство  природы, выражающееся во взаимодействии обладающих массой объектов — как время, как пространство, физику которых также строить бессмысленно. 

Безмассовые объекты тоже участвуют в гравитационном взаимодействии.

Вам почему-то бессмысленными кажутся самые фундаментальные проблемы физики. С чего бы это?