Что следует из эквивалентности массы и энергии.

Что значит тут эквивалентность?
Автор
Сообщение
Кирсанов
#55875 2023-04-07 18:27 GMT

Я понимаю, если замкнутая система потеряет (излучит) долю энергии, то в соответствии с законом Е=мСона уменьшится в массе.

Если два одноименных заряда в системе разлетятся на расстояние с Rдо R, на соответствующую потерю энергии уменьшится соответствующая масса.

Если сжатую стальную пружину освободить, то соотвтственно уменьшится масса.

Если заряженный конденсатор разрядить проводом, то соответственно уменьшению энергии уменьшится егомасса.

Во всех случаях уменьшится вес системы в поле тяготения земли.

Скажите: что в этих вопросах «альтернативного»?

zam
#55876 2023-04-07 19:03 GMT
#55875 Кирсанов :

Я понимаю, если замкнутая система потеряет (излучит) долю энергии, то в соответствии с законом Е=мСона уменьшится в массе.

Система, которая теряет энергию, не является замкнутой. Если система (не замкнутая!) теряет энергию, то масса её уменьшается. Маасса замкнутой (изолированной) системы есть величина постоянная, как и энергия, как и импульс.

Если два одноименных заряда в системе разлетятся на расстояние с Rдо R, на соответствующую потерю энергии уменьшится соответствующая масса.

Это если разлетающиеся заряды энергию чему-нибудь передадут.

Если сжатую стальную пружину освободить, то соотвтственно уменьшится масса.

Это если освобождённая пружина свою энергию чему-нибудь передаст.

Если заряженный конденсатор разрядить проводом, то соответственно уменьшению энергии уменьшится его масса.

Да. Провод же нагреется.

Скажите: что в этих вопросах «альтернативного»?

Ровным счётом ничего.

Кирсанов
#55882 2023-04-08 09:26 GMT
#55876 zam :
#55875 Кирсанов :

Я понимаю, если замкнутая система потеряет (излучит) долю энергии, то в соответствии с законом Е=мСона уменьшится в массе.

 

Это, конечно, верно. 

Но я хотел сказать, что все физические объекты в природе, тела это замкнутые системы зарядов-источников электрического поля (атомы тел) имеют соответствующую энергию этих полей. Полная такая энергия тел и представляет по закону E=mc2 массу тел. А массы, как мы знаем взаимодействуют полями гравитации.

Мы не видим никаких элементарных источников гравитационных полей (гравитонов). Получается, что гравитационное взаимодействие это в конечном счете ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. (Хотя, очевидно, и мезонные взаимодейсвия в ядерных силах). НО ГРАВИТОНОВ КАКИХ-ТО НЕТ.

 


отредактировал(а) Кирсанов: 2023-04-08 09:32 GMT
zam
#55883 2023-04-08 11:38 GMT
#55882 Кирсанов :

Но я хотел сказать, что все физические объекты в природе, тела это замкнутые системы зарядов-источников электрического поля (атомы тел) имеют соответствующую энергию этих полей.

Далеко не все. Небарионного вещества (скрытая масса, тёмная материя) во Вселенной раза в три больше, чем привычного нам вещества. А оно состоит из электрических нейральных частиц.

Энергия системы электрических зарядов складывается из энергии покоя заряженных частиц и энергии электромагнитного поля.

Полная такая энергия тел и представляет по закону E=mc2 массу тел.

Нет. В этой формуле Е — это энергия покоя. Поэтому следует её записывать вот так: \(E_0=mc^2\) .

А для полной энергии формула другая:\(E=\sqrt{m^2c^4 + p^2c^2}\) . Здесь р — это импульс.

А массы, как мы знаем взаимодействуют полями гравитации.

Безмассовые часицы (фотоны) тоже гравитационно взаимодействуют. Гравитационное взаимодействие определяется не массами, а энергией и импульсом. Это хорошо видно из уравнения Эйнштейна-Гильберта. Там нет никаких масс

Мы не видим никаких элементарных источников гравитационных полей (гравитонов).

Видим. Источник гравитационных полей — всё, имеющее энергию и импульс. То есть, вообще всё на свете.

Получается, что гравитационное взаимодействие это в конечном счете ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ.

Нет. Хотя бы по той причине, что гравитационное взаимодействие устроено несравненно сложнее, чем элекромагнитное.

(Хотя, очевидно, и мезонные взаимодейсвия в ядерных силах).

???

НО ГРАВИТОНОВ КАКИХ-ТО НЕТ.

Скорее всего есть.

skv001
#61575 2024-04-11 07:17 GMT
#55876 zam :

Если система (не замкнутая!) теряет энергию, то масса её уменьшается.

Не всегда. Если при сближении постоянных магнитов разноимёнными полюсами сжимается пружина, то её масса увеличивается.

При этом энергия суммарного магнитного поля тоже увеличивается. Энергия магнитного поля положительна, значит увеличиваться и масса всей системы без подвода энергии извне.

Магнитное поле постоянных магнитов создаётся собственными магнитными моментами электронов, а масса электрона — фундаментальная постоянная.

Если считать, что магнитный момент электрона связан с внутренним током, то этот ток не затухает по правилу Ленца из за совершения работы магнитным полем.

Сохранение энергии и её эквивалентность массе пока не подтверждена экспериментально. Никто не взвешивал нагретое тело, а в ядернных реакциях никто не измерял энергии образующихся нейтрино.