Что есть время

Изложена суть времени
Автор
Сообщение
Fedor
#60076 2024-02-22 11:19 GMT
#60074 Liman05 :

\(\vec{F}=m\vec{a}\)   — это приблизительно. А \(\vec{F}=\frac{d\vec{p}}{dt}\)  — это точно.

Странно… Основания будут??? Или, Партия так приказала?

И, уж коль скоро,  Вы сослались на батюшку, нашего тскть, Ньютона, то лучше всего приводить  именно его слова:

Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.

Ньютон не был знаком с результатами экспериментов 19 века. А они показали, что второй закон Ньютона в форме  \(\vec{F}=m\vec{a}\) не выполняется при больших скоростях. А вот \(\vec{F}=\frac{d\vec{p}}{dt}\) выполняется всегда (до сих пор экспериментально отклонения не обнаружены).

Вас обманули. Этих результатов нет или они сфальсифицированы. И, почему Вы физике даете рекомендации исполнять законы при малых числах, но не исполнять при  больших? Они испортились штоле, по мере увеличения...? ПРотухли? В чем разница для исполнения ЗАКОНОВ? Это как ,"… в натуре, гадом буду- укарду эшелон картошки, мне ничего за это не будет, но если мешок, то на цугундер..."

Здесь zam прав. При высоких скоростях  второй закон Ньютона  с учетом релятивизма уже нужно переписать так F=d(mu)/dt = m∙du/dt+u∙dm/dt, где  u скорость ускоряемого тела. Масса зависит от скорости и, следовательно, от времени.


отредактировал(а) Fedor: 2024-02-22 11:36 GMT
Fedor
#60098 2024-02-23 09:22 GMT
#60086 Liman05 :

При помощи релятивизДма, можно переписать все, даже историю Украины. Ответить на вопрос "… почему Вы физике даете рекомендации исполнять законы при малых числах, но не исполнять при  больших? Они испортились штоле, по мере увеличения...? Протухли? В чем разница для исполнения ЗАКОНОВ?" Вы тоже, походу, не собираетесь отвечать и осмысливать, тоже....

Релятивизм в кинематике — это чушь. Скорость света не может быть постоянной во всех системах отсчета, поэтому не могут быть «сокращения» и «замедления». Но есть предел по скорости материальных тел в пространстве относительно абсолютно неподвижной системы отсчета. Из этого предела следует, что чем выше скорость, тем труднее ее наращивать. Растет «сопротивление» пространства.   Сопротивление это выражается в росте инерционных свойств тел, которое подобно  (эквивалентно)  росту массы тела по реакции на действующую силу.  В результате при малых скоростях действует классический закон Ньютона, а при больших нужно учитывать этот рост «массы».    

 

marik76
#60099 2024-02-23 10:30 GMT
#60098 Fedor :
#60086 Liman05 :

При помощи релятивизДма, можно переписать все, даже историю Украины. Ответить на вопрос "… почему Вы физике даете рекомендации исполнять законы при малых числах, но не исполнять при  больших? Они испортились штоле, по мере увеличения...? Протухли? В чем разница для исполнения ЗАКОНОВ?" Вы тоже, походу, не собираетесь отвечать и осмысливать, тоже....

Релятивизм в кинематике — это чушь. Скорость света не может быть постоянной во всех системах отсчета, поэтому не могут быть «сокращения» и «замедления». Но есть предел по скорости материальных тел в пространстве относительно абсолютно неподвижной системы отсчета. Из этого предела следует, что чем выше скорость, тем труднее ее наращивать. Растет «сопротивление» пространства.   Сопротивление это выражается в росте инерционных свойств тел, которое подобно  (эквивалентно)  росту массы тела по реакции на действующую силу.  В результате при малых скоростях действует классический закон Ньютона, а при больших нужно учитывать этот рост «массы».    

 

В разных системах она разная, но для каждого наблюдателя находящегося, каждый в своей системе, скорость света будет равна ≈ 300 000 относительно его системы.

Fedor
#60100 2024-02-23 11:47 GMT
#60099 marik76 :
#60098 Fedor :

Релятивизм в кинематике — это чушь. Скорость света не может быть постоянной во всех системах отсчета, поэтому не могут быть «сокращения» и «замедления». Но есть предел по скорости материальных тел в пространстве относительно абсолютно неподвижной системы отсчета. Из этого предела следует, что чем выше скорость, тем труднее ее наращивать. Растет «сопротивление» пространства.   Сопротивление это выражается в росте инерционных свойств тел, которое подобно  (эквивалентно)  росту массы тела по реакции на действующую силу.  В результате при малых скоростях действует классический закон Ньютона, а при больших нужно учитывать этот рост «массы».    

 

В разных системах она разная, но для каждого наблюдателя находящегося, каждый в своей системе, скорость света будет равна ≈ 300 000 относительно его системы.

Эту «истину» я знаю с момента поступления в университет в 1962 году.

Но я засомневался в этом, анализируя простые задачки. Вот и Вам предлагаю решить одну из них, которую я здесь привел в соседней теме

Об измерениях в СТО  #59992 2024-02-14 18:24 GMT

 

Пусть так, свет распространяется со скоростью с. В теме «Что есть время»  я привел пример с самолетом и автомобилем, движущимися в воздухе (файл 59890). Здесь я предлагаю провести такой же эксперимент в открытом космосе. Пусть есть неподвижная система отсчета, вдоль оси  X , которой летят два спутника с одинаковой скоростью  v. По координате Y  один находится при Y=0, другой – Y=H. По договоренности при прохождении спутниками точки X=0, находящийся на высоте Н спутник подает световой сигнал, распространяющийся во все стороны, и в тот же момент времени t=0 пилот другого спутника, назовем  его Альберт, включает секундомер. Одновременно с ним включает секундомер неподвижный наблюдатель Хендрик. Секундомеры оба наблюдателя выключают в моменты прихода световых сигналов к каждому. Заметим, что оба спутника находятся в одной системе отсчета, движущейся со скоростью v. По своей сути этот пример практически совпадает с приведенным в №59890, за исключением того, что вместо скорости звука здесь в космосе используется скорость света.

Итак, оба наблюдателя сравнивают показания часов.

Я спрашиваю Вас. Что покажут часы обоих наблюдателей?

Не решите сами, попросите zam-a растолковать решение. Он всем школьникам помогает решать задачи.


отредактировал(а) Fedor: 2024-02-23 13:02 GMT
Liman05
#60107 2024-02-23 22:52 GMT
#60098 Fedor :

Релятивизм в кинематике — это чушь.

Истинно.

Скорость  света не может быть постоянной во всех системах отсчета, поэтому не могут быть «сокращения» и «замедления».

Верно.

 

Но есть предел по скорости материальных тел в пространстве относительно абсолютно неподвижной системы отсчета.Из этого предела следует, что чем выше скорость, тем труднее ее наращивать. Растет «сопротивление» пространства.   Сопротивление это выражается в росте инерционных свойств тел, которое подобно  (эквивалентно)  росту массы тела по реакции на действующую силу.  В результате при малых скоростях действует классический закон Ньютона, а при больших нужно учитывать этот рост «массы».    

 

Предел скорости «организует» не сопротивление пространства, а уж тем более, не СО. Предел скорости света зависит от способности ядра гравитанта (источник) генерировать ЭМ колебания. Это фундаментальное взаимодействие, по кличке- электромагнетизм, имеющее свою энергетическую полочку, выше которой оно прыгнуть не может. Лучник на соревнованиях выпускает стрелу со всей дури, но дурь его имеет пределы и стрела летит так быстро, как ее запулил лучник… Естественно, стрела, как и свет, встречает сопротивление среды, но это лишь подчеркивает факт начального ее полета с максимальной скоростью.

Это опять, как путаница с ложками- у него украли или он украл… Разница, согласитесь, значительная.

Liman05
#60108 2024-02-23 23:17 GMT
#60099 marik76 

В разных системах она разная, но для каждого наблюдателя находящегося, каждый в своей системе, скорость света будет равна ≈ 300 000 относительно его системы.

Система у нас у всех одна- это гравитационное пространство Вселенной. Нет ни одного уголка Вселенной, где не было бы гравитации.Это основное пространство взаимодействия, которое включило в себя все три, менее энергоемкие. И это именно так, хоть и говорят, что-де гравитация, самое слабое из фундаментальных взаимодействий… Это чушь собачья. Эмерджентные  или, если угодно,  синергические свойства ( а объединение всех взаимодействий в одно, это оно и есть) всегда превосходили каждое из составляющих ее....

marik76
#60135 2024-02-24 16:33 GMT
 

Не решите сами, попросите zam-a растолковать решение. Он всем школьникам помогает решать задачи.

А я то думаю, откуда вы столько всего знаете. 

Fedor
#60139 2024-02-24 18:20 GMT
#60135 marik76 :
 

Не решите сами, попросите zam-a растолковать решение. Он всем школьникам помогает решать задачи.

А я то думаю, откуда вы столько всего знаете. 

Не над тем думаете. Что скажете на счет задачки?

 

zam
#60736 2024-03-19 13:44 GMT
#60076 Fedor :

Масса зависит от скорости и, следовательно, от времени.

Очередное враньё от отца  Fedor 'а.

Масса от скорости не зависит. Масса — величина лоренц-инвариантная.

zam
#60737 2024-03-19 13:49 GMT
#60098 Fedor :

Релятивизм в кинематике — это чушь.

Всё, что пишет отец Fedor является чушью. Абсолютной, а не относительной.

Скорость света не может быть постоянной во всех системах отсчета, поэтому не могут быть «сокращения» и «замедления».

Конечно не может. Может только в инерциальных системах отсчёта.

Но есть предел по скорости материальных тел в пространстве относительно абсолютно неподвижной системы отсчета.

Абсолютно неподвижной системы отсчета не существует.

Растет «сопротивление» пространства. 

Бинго! Особенно, если вспомнить, что пространство — это система уравнений в учебнике/научной статье.

Сопротивление это выражается в росте инерционных свойств тел, которое подобно  (эквивалентно)  росту массы тела по реакции на действующую силу.  В результате при малых скоростях действует классический закон Ньютона, а при больших нужно учитывать этот рост «массы». 

Бред.

Fedor
#60771 2024-03-19 20:22 GMT
#60736 zam :
#60076 Fedor :

Масса зависит от скорости и, следовательно, от времени.

Очередное враньё от отца  Fedor 'а.

Масса от скорости не зависит. Масса — величина лоренц-инвариантная.

Я достаточно ясно уазываю о какой массе веду речь и в консультантах не нуждаюсь.

 

 

Fedor
#60772 2024-03-19 20:35 GMT
#60737 zam :
#60098 Fedor :

 Релятивизм в кинематике — это чушь.

Всё, что пишет отец Fedor является чушью. Абсолютной, а не относительной

Традционная клевета. От неспособности возразить по существу.

 

Бинго! Особенно, если вспомнить, что пространство — это система уравнений в учебнике/научной статье.

Вы только об этом прос транстве и помните. Талдычите о нем всюду.

А задачу с двумя спутниками Вы решить не способны.


отредактировал(а) Fedor: 2024-03-19 20:41 GMT
#60108 Liman05 :

Система у нас у всех одна- это гравитационное пространство Вселенной. Нет ни одного уголка Вселенной, где не было бы гравитации. Это основное пространство взаимодействия, которое включило в себя все три, менее энергоемкие. И это именно так, хоть и говорят, что-де гравитация, самое слабое из фундаментальных взаимодействий… Это чушь собачья. Эмерджентные  или, если угодно,  синергические свойства ( а объединение всех взаимодействий в одно, это оно и есть) всегда превосходили каждое из составляющих ее....

Уважаемый Liman05!

Печально, что Вы совсем не интересуетсеь физикой. Хотя, как говорят военные, к пустой голове руку не прикладывают. 

В Википедиях есть много статей о константах взаимодействия, которые позволяют сравнивать фундаментальные взаимодействия.

Пожалуйста, почитайте и Вам станет мучительно больно за бесцельно прожитые годы. 

Правда, существуют и менее интенсивные фундаментальные взаимодействия. Они не доступны нам в практическом смысле, но их эффект существенно превышает эффект гравитации.

Пожалуйста, познакомтесь с реальной физикой здесь:

Текст: Александр Рыбников: Априорная теория всего — Традиция (traditio.wiki)

 

 

Желя
#60949 2024-03-23 17:19 GMT
#60737 zam :
#60098 Fedor :

Релятивизм в кинематике — это чушь.

Всё, что пишет отец Fedor является чушью. Абсолютной, а не относительной

Однако,  если  принять  во  внимание,  что  показывают  часы  и  ложность  постулата  равенства скоростей  тел,  которые  принимаются  за  ИСО,  то это  сообщение  можно  прочитать  с  точностью  до  наоборот. 

Желя
#60950 2024-03-23 17:40 GMT
#60737 zam :
#60098 Fedor :

Скорость света не может быть постоянной во всех системах отсчета, поэтому не могут быть «сокращения» и «замедления».

Конечно не может. Может только в инерциальных системах отсчёта.

Моё  мнение  несколько  иное. Скорость  световой  волны  постоянна в  покоящейся  системе отсчёта,  поэтому  в  ней  не  могут  быть  «сокращения»  и  «замедления»  времени, но  скорость  света  может  отличаться,  если есть  движение  системы.  Моё  определение  времени:  свойство материи  время — это  мера  длительности  существования  данного  природного (физического) процасса.  В первоисточнике СТО  даётся противоречивое  понятие  времени.  В  первом  параграфе  опуса  «к  электродинамике движущихся  тел»  Эйнштейн  определяет  одновремённость  и  утверждает,  что   «все  наши   суждения,  в которых  время  играет  какую-нибуть  роль,  всегда являются  суждениями  об  одновременных  событиях»,  а  в  третьем  параграфе  появляется  зависимость  времени   t'  не  только  от  времени  t,  но  и  от скорости  v,   координаты  х  и  прочих  коэффициентов,  что  однозначно   говорит об  неодновременности  события  в  системе  К  и  события  в  системе  k.  С  учётом  того,  что  событие  одно,  а не n + 1,  противоречия,  которых не  одно,  а  n + 1,   налицо. 


отредактировал(а) Желя: 2024-03-23 18:55 GMT
zam
#60992 2024-03-25 13:14 GMT
#60771 Fedor :

Я достаточно ясно уазываю о какой массе веду речь

Нет.

и в консультантах не нуждаюсь.

Да.

Вы нуждаетесь в психиатре.

Fedor
#61004 2024-03-25 15:16 GMT
#60992 zam :

Да.

Вы нуждаетесь в психиатре.

Туда не пойду. Там большая очередь из участников форума, которых Вы постоянно оскорбляете.

К тому же, как уравновешенный человек, я спокойно воспринимаю Ваше хамство. 

 

zam
#61042 2024-03-26 10:11 GMT
#61004 Fedor :
#60992 zam :

Вы нуждаетесь в психиатре.

Туда не пойду. Там большая очередь из участников форума, которых Вы постоянно оскорбляете.

Никогда никого не оскорбляю. Правдой оскорбить нельзя. А что многие участники форума нуждаются в психиатрической помощи, тут вы правы.

К тому же, как уравновешенный человек, я спокойно воспринимаю Ваше хамство. 

У меня хамства не бывает. Я такому просто не обучен (даром преподаватели военной кафедры время со мною тратили).

Fedor
#61070 2024-03-26 21:52 GMT
#61042 zam :

У меня хамства не бывает. Я такому просто не обучен (даром преподаватели военной кафедры время со мною тратили).

Действительно даром. Они Вас не научили различать вежливость и хамство. 

 

zam
#61085 2024-03-27 10:35 GMT
#61070 Fedor :

Действительно даром. Они Вас не научили различать вежливость и хамство. 

Как же они могут это научить различать, когда для них это одно и то же?

Alex1945
#61128 2024-03-28 11:08 GMT
#60737 zam :
Бинго! Особенно, если вспомнить, что пространство — это система уравнений в учебнике/научной статье.

Тогда вопрос: А существовало ли пространство во времена, когда не было человека и когда не было письменности? В чем в этом случае двигались планеты и звезды?

Желя
#61197 2024-03-30 00:37 GMT

Хороший  вопрос  для  любителей  ложного  понятия  «пространство». .  

marsdmitri
#61198 2024-03-30 00:45 GMT

Команда профессора Цзиньян Ляна из Национального научно-исследовательского института Университета Квебека в Канаде создала  камеру, способную делать снимки со скоростью до 156,3 триллионов кадров в секунду. 

Камера получила название SCARF, и расшифровывается как «фемтофотография в реальном времени с кодированной апертурой».

Принцип работы камеры основан на использовании ультракоротких импульсов лазерного света, проходящих через событие или объект, который снимается.

Достижения можно использовать для создания более эффективных лекарств и улучшения механических свойств материалов

Желя
#61207 2024-03-30 15:39 GMT

Какой  успех!  В  Канаде  создана  камера,  способная  делать  огромное  количество  снимков  в  секунду!  Камера  получила название,  которое  расшифровывается как  «фемфотография  в  реальном  времени с  кодированной апертурой».  От такого  названия  в  мозг  так   просится  песня: «Какие  умные слова,  а  как  кружится  голова,  ах,  как кружится  голова -а-а».  И  не  до  вопросов: «А  знает  ли  профессор  Цзиньян  и  его  команда  из  института  Квебека  что  такое  время?»  Сегодня   так  много теорий...  Одна  из  них  гласит  про  виртуальный  мир.  Напиши  нужную програмку  и  время  не  только  огромное количество  снимков  выдаст,  но  и  назад  побежит. Так  что  там  у  профессора-то?  

zam
#61489 2024-04-09 13:22 GMT
#61128 Alex1945 :
#60737 zam :
Бинго! Особенно, если вспомнить, что пространство — это система уравнений в учебнике/научной статье.

Тогда вопрос: А существовало ли пространство во времена, когда не было человека и когда не было письменности? В чем в этом случае двигались планеты и звезды?

Пространство появилось с развитием нервной системы у высших животных. Перелётные птицы уже довольно неплохо ориентируются в «пространстве». То есть, им (животным) подсознание (сознания у них ещё не было) на основе сигналов от органов чувств (зрения, осязания, слуха) построило модель, которую мы нынче называем словом «пространство». Нам это досталось по наследству от предков. Сначала эта модель  была исключительно подсознательная. Потом перешла на вербальный уровень. Потом была оформлена математически.

Планеты и Звёзды двигаются во Вселенной. Относительно  других планет и звёзд во Вселенной.

Желя
#61498 2024-04-09 15:12 GMT
#61489 zam :
#61128 Alex1945 :
#60737 zam :
Бинго! Особенно, если вспомнить, что пространство — это система уравнений в учебнике/научной статье.

Тогда вопрос: А существовало ли пространство во времена, когда не было человека и когда не было письменности? В чем в этом случае двигались планеты и звезды?

Пространство появилось с развитием нервной системы у высших животных. Перелётные птицы уже довольно неплохо ориентируются в «пространстве». То есть, им (животным) подсознание (сознания у них ещё не было) на основе сигналов от органов чувств (зрения, осязания, слуха) построило модель, которую мы нынче называем словом «пространство». Нам это досталось по наследству от предков. Сначала эта модель  была исключительно подсознательная. Потом перешла на вербальный уровень. Потом была оформлена математически.

Планеты и Звёзды двигаются во Вселенной. Относительно  других планет и звёзд во Вселенной.

Универсальность  знаний  поражает!  Сравните: 

Время  появилось с  развитием  нервной  системы у  высших  животных.  Перелётные  птицы уже довольно  неплохо  ориентируются  во  времени. Улетают,  прилетают,  на  крыльях  приносят  весну.  То  есть,  им (животным)  подсознание (сознания  у них  ещё не  было) построило  модель,  которую  мы  нынче называем  словом  «время». Нам  это досталось по наследству от  предков.  Сначала эта модель была ислючительно  подсознательная. Потом перешла на вербальный уровень, Потом была оформлена  математически. 

Круто?

zam
#61500 2024-04-09 15:49 GMT
#61498 Желя :

Время  появилось с  развитием  нервной  системы у  высших  животных.  Перелётные  птицы уже довольно  неплохо  ориентируются  во  времени. Улетают,  прилетают,  на  крыльях  приносят  весну.  То  есть,  им (животным)  подсознание (сознания  у них  ещё не  было) построило  модель,  которую  мы  нынче называем  словом  «время». Нам  это досталось по наследству от  предков.  Сначала эта модель была ислючительно  подсознательная. Потом перешла на вербальный уровень, Потом была оформлена  математически. 

Круто?

Тут всё верно. И что?

Желя
#61511 2024-04-09 23:35 GMT

Ну  да,  а ветер  на  земле  потому,  что  деревья  качаются.  Я переписал  ахинею,  заменив  слово  «пространство»  на время,  добавив глупость  о  приходе  весны. 

А  вы  пишете:  «тут  всё  верно»  и  задаёте  вопрос:  «И  что?»

У  меня  сложилось  впечатление,  что  вы  готовы  подтвердить  любую  ахинею,  лишь  бы  она  не  была  истиной.  Об  этом  говорят  все  ваши  диалоги во  всех  темах.  Проверил.  Как  начинаю  пороть  глупости,  вы их  подтверждаете.  

#59409 zam :

Чем бысрее летят часы, тем медленнее двигаются их срелки.

"Срелки" нынче не двигаются, а «скачут».

Вы поклонник давно устаревшей теории, которая умерла вместе с автором.

Я ещё не дошёл до изложения на форуме времени в моей теории, но могу сказать, что оно кардинально отличается от измеряемого не квантового времени. 

Физическое время существует только индивидуально для каждого фермиона и в этом его суть! Оно трёхмерное и цилиндрическое. 

Самое главное — время есть «замок» Это связано с тем, что в случае пространства перемещения в решётке возможны в любом направлении, а в случае времени перемещения в решётке возможны только в одном направлении. Именно поэтому математики давным-давно поняли, что для решения задач предсказания необходимо применять схему предиктор-корректор.

zam
#61533 2024-04-10 12:59 GMT
#61511 Желя :

Ну  да,  а ветер  на  земле  потому,  что  деревья  качаются. 

Нет. Причина ветра совсем другая. Впрочем, маленький ветерок можно создать маханием веера.

Я переписал  ахинею,  заменив  слово  «пространство»  на время,  добавив глупость  о  приходе  весны. 

Если бы вы не добавляли глупость, то и ахинеи не было бы. В исходном тексте вполне допустимо заменить слово «пространство» на слово «время». Время — такая же изначально подсознательная модель для оописания явлений окружающего мира, как и пространство.

А  вы  пишете:  «тут  всё  верно»  и  задаёте  вопрос:  «И  что?»

И ещё раз повторю — и что?

У  меня  сложилось  впечатление,  что  вы  готовы  подтвердить  любую  ахинею,  лишь  бы  она  не  была  истиной. 

А у меня сложилось впечатление, что вы сознательно истину называете ахинеей, а ахинею истиной.

Уж не тролль ли вы (о которых marsdmitri предупреждал)?