Релятивистское замедление времени

Автор
Сообщение
Anderis
#44095 2021-11-17 16:04 GMT
#44094 Fedor :
#44093 Anderis :

Пример. 

Ты едешь в автобусе с зашторенными окнами. Автобус едет так плавно и равномерно, что ты не ощущаешь движения. 

Все почти так. Только не путай «ощущения» с рассуждениями. Если человек мыслит, то рассуждая он найдет способ проверить состояние своего движения или покоя. Он может, например, нажать на тормоз. Если автобус стоит, то ничего не поменяется, если движется ....

А кто тебя к тормозам пустит, но даже если ты нажал на тормоз — качнули автобус и остановили видео, окртыли двери, а ты в съемочном павилионе… картина Репина «Приплыли».

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Fedor
#44098 2021-11-17 20:05 GMT

О принципе относительности Галилея я достаточно хорошо осведомлен, поэтому не нужно рассказывать сказки про зашторенный автобус. Но какое отношение он имеет к теме данной ветки?

Anderis
#44103 2021-11-18 08:28 GMT
#44098 Fedor :

О принципе относительности Галилея я достаточно хорошо осведомлен,

Хорошо. 

Представим простую сцену — берег реки, средняя скорость течения воды в реке и лодка с гребцом.

Если за систему отсчета выбрать берег, то берег связан с континентом, в осью вращения Земли, но если за систему отсчета выбрать лодку, то берег, а с ним континент, ось Земли получили движение, но так, как относительно новой оси контененты не уравновешены, то начинается движение континентов.... 

Но если как местный случай, чисто вымышленный(!!!), то можно допустить за систему отсчета лодку.

Еще про автобус. 

Ты сидиш у стены автоьуса, а в этом же ряду у другой стены, сидит другой человек и от нечего делать, вы катеете тенисный мячик.  Мячик катится по прямой. Но вот стена автобуса исчезла и мячик выпал на дорогу, а так, как дорого движется относительно автобуса, то мячик принял это движение и новое направление движения мячика можно узнать по правилу сложения векторов.

Из этого очень важный вывод.  Из своей системы-автобус, вы не можете повлиять на другие системы — остановить дорогу, но объекты могут менять мистемы и они будут воспринимать свойства новой системы, если могут.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Fedor
#44105 2021-11-18 09:15 GMT

Задача с мячиком тоже не имеет связи с «замедлением» времени. Отноительно автобуса он и на дороге будет катиться по прямой, если не учитывать трение о дорогу. В системе координат  дороги он тоже будет двигаться по прямой, только под некоторым углм по отношению  к направлению движения автобуса, тангенс которого равен отношению скоростей мячика и автобуса.

Anderis
#44111 2021-11-18 12:52 GMT
#44105 Fedor :

Задача с мячиком тоже не имеет связи с «замедлением» времени. Отноительно автобуса он и на дороге будет катиться по прямой, если не учитывать трение о дорогу. В системе координат  дороги он тоже будет двигаться по прямой, только под некоторым углм по отношению  к направлению движения автобуса, тангенс которого равен отношению скоростей мячика и автобуса.

Федя! 

Я написал САМЫЕ простые примеры, но если ты и в них ничего не понял, то тебе в физике делать нечего — строгай табуретки.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Fedor
#44143 2021-11-19 12:33 GMT
#44103 Anderis :
 

Представим простую сцену — берег реки, средняя скорость течения воды в реке и лодка с гребцом.

Если за систему отсчета выбрать берег, то берег связан с континентом, в осью вращения Земли, но если за систему отсчета выбрать лодку, то берег, а с ним континент, ось Земли получили движение, но так, как относительно новой оси контененты не уравновешены, то начинается движение континентов.... 

Бредятина. Яркое свидетельство глупости автора. Если за систему отсчета выбрать лодку, то относительно нее будет двигаться берег вместе со всей Землей с ее континентами. При этом никакого взаимного движения континентов  не будет. Земля сохранит свое движение как целое.  У Земли есть ось вращения, а у лодки — ось тупости автора.

 

Anderis
#44146 2021-11-19 15:55 GMT
#44143 Fedor :
#44103 Anderis :
 

Представим простую сцену — берег реки, средняя скорость течения воды в реке и лодка с гребцом.

Если за систему отсчета выбрать берег, то берег связан с континентом, в осью вращения Земли, но если за систему отсчета выбрать лодку, то берег, а с ним континент, ось Земли получили движение, но так, как относительно новой оси контененты не уравновешены, то начинается движение континентов.... 

Бредятина. Яркое свидетельство глупости автора. Если за систему отсчета выбрать лодку, то относительно нее будет двигаться берег вместе со всей Землей с ее континентами.

Правильно.

Вот глобус.  Слева то располажение оси вращения, что есть сейчас, а справо положение оси, если твоя лодка находится как показано стрелкой.

 

Просто в силу своего незнания и ограниченности ты этого НЕ ПОНИМАЕШЬ.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Fedor
#44155 2021-11-19 20:45 GMT

Вот мне, как тупому и ограниченному человеку, совершенно непонятно, что нарисовано на правой картинке. Если пересекающая ее прямая это ось, то чего? Может быть ось колеса телеги? У Земли есть своя ось вращения.  Лодка относительно реки и берега не вращается и плывет спокойно. 

Вообще, математик, физик, инженер или другой специалист при необходимости может выбрать любую систему координат, в том числе и вращающуюся относительно чего-то. Только она должна быть квалифицированно задана, со всеми координатами, их свойствами и особенностями. В таком случае можно будет найти соответствие между такой системой координат и другой — общепринятой, например, декартовой, в которой пространственные координаты ортогональны друг другу. Тогда можно найти формулы перехода от одних координат к другим (преобразвания). Можно не исключить и случай, когда в новых координатах континенты как-то передвинутся. У Эйнштейна и пространство и время искажаются, только скорость света остается константой. Задайте систему, а потом будем обсуждать. Пока это ось колеса телеги.


отредактировал(а) Fedor: 2021-11-20 00:09 GMT
diver12
#48500 2022-06-13 08:08 GMT
#42158 Очепятка :
#41994 С.В.Б. :

А если рассматривать только пилота и путь от Земли до точки и обратно. Допустим, что средняя его скорость такова, что время замедлилось в 2 раза. Замедлились не только часы, а и все процессы на корабле. Реально замедлилось его сердцебиение ( он же прилетит физически моложе ), все боротовые системы, включая двигатели, тоже работают в два раза меленнее. Растояния туда и назад для него не изменилось. Не понятно какая скорость бдет на спидометре? А если пилот не знает о замедлении времени? Даже если для его корабля время станет в 2 раза медленнее, что это ему даст? Переведите на ходить пешком — замедлилось течение времени значит замедлилась походка(процесс), выигыш = 0? Или я что-то не так понял?                               Может не корректно поднимать старую тему? Просто пока не уложилось, как замедление процесса может дать + вовремени.

Скорость понятие относительное и зависит от выбранной системы отсчета.

СТО это про искривление времени в головах математиков. И не имеет отношение к природе. 

Вывод о старение космонавтов ошибочный, как не посмотри. Так как выбор СК вещь не матерьяльная и завиит от хотения математика. 

СТО это попытка исправить ситуацию с теорией Ньютона и законом охранения Энергии. Энштейн вмето выбора особой точки ЦМ, решил  постулировать сохранение энергии при переходи из одной СК в другую СК. Что и привело к искривлению времени.   

И нетолько, это усложнило расчёты и понимание физике. 

  

СТО это про искривление времени в головах математиков. И не имеет отношение к природе. 

Вывод о старение космонавтов ошибочный, как не посмотри. Так как выбор СК вещь не матерьяльная и завиит от хотения математика. 

СТО это попытка исправить ситуацию с теорией Ньютона и законом охранения Энергии. Энштейн вмето выбора особой точки ЦМ, решил  постулировать сохранение энергии при переходи из одной СК в другую СК. Что и привело к искривлению времени.   

И нетолько, это усложнило расчёты и понимание физике. 

  

СТО это про искривление времени в головах математиков. И не имеет отношение к природе. 

Вывод о старение космонавтов ошибочный, как не посмотри. Так как выбор СК вещь не матерьяльная и завиит от хотения математика. 

СТО это попытка исправить ситуацию с теорией Ньютона и законом охранения Энергии. Энштейн вмето выбора особой точки ЦМ, решил  постулировать сохранение энергии при переходи из одной СК в другую СК. Что и привело к искривлению времени.   

И нетолько, это усложнило расчёты и понимание физике. 

  

СТО это про искривление времени в головах математиков. И не имеет отношение к природе. 

Вывод о старение космонавтов ошибочный, как не посмотри. Так как выбор СК вещь не матерьяльная и завиит от хотения математика. 

СТО это попытка исправить ситуацию с теорией Ньютона и законом охранения Энергии. Энштейн вмето выбора особой точки ЦМ, решил  постулировать сохранение энергии при переходи из одной СК в другую СК. Что и привело к искривлению времени.   

И нетолько, это усложнило расчёты и понимание физике. 

  

СТО это про искривление времени в головах математиков. И не имеет отношение к природе. 

Вывод о старение космонавтов ошибочный, как не посмотри. Так как выбор СК вещь не матерьяльная и завиит от хотения математика. 

СТО это попытка исправить ситуацию с теорией Ньютона и законом охранения Энергии. Энштейн вмето выбора особой точки ЦМ, решил  постулировать сохранение энергии при переходи из одной СК в другую СК. Что и привело к искривлению времени.   

И нетолько, это усложнило расчёты и понимание физике. 

  

СТО это про искривление времени в головах математиков. И не имеет отношение к природе. 

Вывод о старение космонавтов ошибочный, как не посмотри. Так как выбор СК вещь не матерьяльная и завиит от хотения математика. 

СТО это попытка исправить ситуацию с теорией Ньютона и законом охранения Энергии. Энштейн вмето выбора особой точки ЦМ, решил  постулировать сохранение энергии при переходи из одной СК в другую СК. Что и привело к искривлению времени.   

И нетолько, это усложнило расчёты и понимание физике. 

  

ГЛОНАСС и ДжиПС учитывают релятивистское замедление времени. Без него точность разезжается на более 100 км. в сутки.

Anderis
#48501 2022-06-13 08:30 GMT
#48500 diver12 :

 

ГЛОНАСС и ДжиПС учитывают релятивистское замедление времени. Без него точность разезжается на более 100 км. в сутки.

Это байка для идиотов.

Ты же не понимаешь, что такое релятивистское замедление времени.

Что у тебя с чем замедляется?

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

diver12
#48504 2022-06-13 09:24 GMT
#48501 Anderis :
#48500 diver12 :

 

ГЛОНАСС и ДжиПС учитывают релятивистское замедление времени. Без него точность разезжается на более 100 км. в сутки.

Это байка для идиотов.

Ты же не понимаешь, что такое релятивистское замедление времени.

Что у тебя с чем замедляется?

Я тебя прекрасно понял, Звук расспрастраняется где —? Специально увел тебя от вектаров магнитной индукции B, к простому деревенскому опыту Ампера с двумя проводниками, в превом случае они отталкиваются во втором притягиваются, интересно догодаешься с точки зрения избыточного давления почему это происходит? Как по твоему что такое FA — с точки зрения поля Посмотрим как у тебя физическое мышление работает а то так и останишся философом.

Стары скорее всего хоть интуитивно но понял, потому и пивасика захотелось. Молодой неудачник забыл, любой ток в проводнике порождает индутицию и вокруг проводника с током появлется поле, он на этом уроке наверняка в насу ковырялся вот и ничего не понял.

Об релятивистском замедлении времени в спутниковых системах ГЛОНАСС и GPS написано не мало. Что стоит самому сунуть туда свою репу, а не умничать.

Умные любят учиться, дураки поучать. Вольтер.

ilyaS
#48505 2022-06-13 09:49 GMT

Это не замедление времени на ГЛОНАСС и GPS, это изменение оборудования в />ГЛОНАСС и GPS.

Смотрите сами: давление воздуха меняется с высотой, оно одно на уровне моря, другое на высоте в 40 км. И третье на дне океана, на глубине в 10 км. Что говорит о наличии слоёв плотности на Земле, в зависимости от расстояния до центра планеты. Это же явление можно наблюдать как орбиты электронов в атомах. Значит, если вывести оборудование для />ГЛОНАСС и GPS на высоту в 100 км от центра Земли, то это уже не будет то же самое оборудование на уровне моря. Оно чисто физически будет иметь различное количество элементов. 

Чтоя уже многократно объяснял на Украинском форуме. Время никогда не замедляется! Оно всегда и везде одно и то же.

Anderis
#48507 2022-06-13 10:08 GMT
#48504 diver12 :

Об релятивистском замедлении времени в спутниковых системах ГЛОНАСС и GPS написано не мало.

 Да, написано, и всё ради ганорара. 

Но опровержения этой бесмысленности печатали ТОЛЬКО  в научных журналах, который идиоты не читают.

 Любой спутник(""), а ГЛОНАСС и GPSрасположены на спутниках, имеют свои собственные колебония относительно геометрического центра Землии корриктировка траектории нужно, чтобы эти колебания свести на нет, а то, как правильно тут написали, они могут достигать до 100км за сутки.

Но оболтусам везде черти мерещатся.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

diver12
#48513 2022-06-13 10:56 GMT
#48507 Anderis :
#48504 diver12 :

Об релятивистском замедлении времени в спутниковых системах ГЛОНАСС и GPS написано не мало.

 Да, написано, и всё ради ганорара. 

Но опровержения этой бесмысленности печатали ТОЛЬКО  в научных журналах, который идиоты не читают.

 Любой спутник(""), а ГЛОНАСС и GPSрасположены на спутниках, имеют свои собственные колебония относительно геометрического центра Землии корриктировка траектории нужно, чтобы эти колебания свести на нет, а то, как правильно тут написали, они могут достигать до 100км за сутки.

Но оболтусам везде черти мерещатся.

Расскажи нам, в каком журнале опровергали ГЛОНАСС. Не забудь ещё раз упомянуть о колебании спутников. Колеблются слева направо, или наоборот?  Из за этих колебаний установили релятивистскую поправку во времени?  

ilyaS
#48572 2022-06-15 00:43 GMT

/>

Это не замедление времени на ГЛОНАСС и GPS, это изменение оборудования в ГЛОНАСС и GPS.

Смотрите сами: давление воздуха меняется с высотой, оно одно на уровне моря, другое на высоте в 40 км. И третье на дне океана, на глубине в 10 км. Что говорит о наличии слоёв плотности на Земле, в зависимости от расстояния до центра планеты. Это же явление можно наблюдать как орбиты электронов в атомах. Значит, если вывести оборудование для />ГЛОНАСС и GPS на высоту в 100 км от центра Земли, то это уже не будет то же самое оборудование на уровне моря. Оно чисто физически будет иметь различное количество элементов. 

Чтоя уже многократно объяснял на Украинском форуме. Время никогда не замедляется! Оно всегда и везде одно и то же.

ilyaS
#48580 2022-06-15 08:43 GMT
#48575 Anderis :
#48572 ilyaS :

/>

Это не замедление времени на ГЛОНАСС и GPS, это изменение оборудования в ГЛОНАСС и GPS.

Какими нужно быть идиотами, чтобы думать, что все спутники прибиты огромными гвоздями к… а к чему их прибить(?) да так, что шелохнуться не могут и начинают тут излагать свой бред недоумков.

Не отвлекайтесь! Вы очень не согласны что если вывести оборудование для ГЛОНАСС и GPS на высоту в 100 км от центра Земли, то это уже не будет то же самое оборудование на уровне моря? И что оно чисто физически будет иметь различное количество элементов?

Значит я считаю что если к атому углерода добавить электрон, то это не будет уже атомом углерода. Так же я утверждаю что если вывести «оборудование для ГЛОНАСС и GPS на высоту в 100 км от центра Земли», то это уже не будет прежняя планета Земли.

diver12
#48585 2022-06-15 09:06 GMT
#48575 Anderis :
 

Какими нужно быть идиотами, чтобы думать, что все спутники прибиты огромными гвоздями к… а к чему их прибить(?) да так, что шелохнуться не могут и начинают тут излагать свой бред недоумков.

Что-нибудь слышал о космических скоростях, грамотей. 

Anderis
#48590 2022-06-15 09:39 GMT

Вот схема Земля-спутник  на стационарной орбите.

Сама Земля имеет орбиту вращения отличную от круговой и у неё нет ЖЕСТКОЙ связи со спутником. Поэтому любой спутник будет то приближаться к Земле, то удалятся.

 

 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

ilyaS
#48603 2022-06-15 16:03 GMT

/>Вы согласны что если вывести оборудование для ГЛОНАСС и GPS на высоту в 100 км от центра Земли, то это уже не будет то же самое оборудование что и на уровне моря? И оно чисто физически будет иметь различное количество элементов на разных высотах?

ilyaS
#48670 2022-06-16 18:36 GMT

Волна это передача дефекта слоя плотности по всем слоям плотности орисферы; где орисферы (Лобачевский) это то же самое что точка накопления (Кантор). Дефект же это приращение молярной массы или объёма точки накопления; где минимальная точка накопления имеет размерность двух фотонов.

diver12
#48695 2022-06-17 12:53 GMT
#48670 ilyaS :

Волна это передача дефекта слоя плотности по всем слоям плотности орисферы; где орисферы (Лобачевский) это то же самое что точка накопления (Кантор). Дефект же это приращение молярной массы или объёма точки накопления; где минимальная точка накопления имеет размерность двух фотонов.

 

diver12
#48710 2022-06-17 15:49 GMT
#42158 Очепятка :
#41994 С.В.Б. :

А если рассматривать только пилота и путь от Земли до точки и обратно. Допустим, что средняя его скорость такова, что время замедлилось в 2 раза. Замедлились не только часы, а и все процессы на корабле. Реально замедлилось его сердцебиение ( он же прилетит физически моложе ), все боротовые системы, включая двигатели, тоже работают в два раза меленнее. Растояния туда и назад для него не изменилось. Не понятно какая скорость бдет на спидометре? А если пилот не знает о замедлении времени? Даже если для его корабля время станет в 2 раза медленнее, что это ему даст? Переведите на ходить пешком — замедлилось течение времени значит замедлилась походка(процесс), выигыш = 0? Или я что-то не так понял?                               Может не корректно поднимать старую тему? Просто пока не уложилось, как замедление процесса может дать + вовремени.

Скорость понятие относительное и зависит от выбранной системы отсчета.

СТО это про искривление времени в головах математиков. И не имеет отношение к природе. 

Вывод о старение космонавтов ошибочный, как не посмотри. Так как выбор СК вещь не матерьяльная и завиит от хотения математика. 

СТО это попытка исправить ситуацию с теорией Ньютона и законом охранения Энергии. Энштейн вмето выбора особой точки ЦМ, решил  постулировать сохранение энергии при переходи из одной СК в другую СК. Что и привело к искривлению времени.   

И нетолько, это усложнило расчёты и понимание физике. 

  

Что Вы знаете о Лоренц-факторе? С этого и надо начинать.

Anderis
#48711 2022-06-17 15:54 GMT
#48710 diver12 :

Что Вы знаете о Лоренц-факторе? С этого и надо начинать.

Лоренц — махинатор и жонглер — превратил единицу измерения в физическую величину. 

Если спросить человека, «Что такое время?», то можно услышать самые разные ответы, впрочем, как и в сети.

А «время» — это количество колебаний.

Когда я это пишу люди смеются и не понимают, но у каждого в комнате висят или стоят часы и они измеряют КОЛЕБАНИЯ маятника.

Наручные часы — тоже измеряют колебания маятника или кристалла.

Даже само слово «время» пошло от суточного вращения Земли.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

diver12
#48716 2022-06-17 16:21 GMT
#48711 Anderis :
#48710 diver12 :

Что Вы знаете о Лоренц-факторе? С этого и надо начинать.

Лоренц — махинатор и жонглер — превратил единицу измерения в физическую величину. 

Если спросить человека, «Что такое время?», то можно услышать самые разные ответы, впрочем, как и в сети.

А «время» — это количество колебаний.

Когда я это пишу люди смеются и не понимают, но у каждого в комнате висят или стоят часы и они измеряют КОЛЕБАНИЯ маятника.

Наручные часы — тоже измеряют колебания маятника или кристалла.

Даже само слово «время» пошло от суточного вращения Земли.

 

Ещё один знаток Лоренца и Эйнштейна объявился. Расскажи, как в его факторе и преобразовании Лоренца выступают сутки, да ещё в квадрате.

[URL=https://fastpic.org/view/120/2022/0617/fb1d449cb43716a74ad5e9817e28e46e.png.html][IMG]https://i120.fastpic.org/thumb/2022/0617/6e/fb1d449cb43716a74ad5e9817e28e46e.jpeg[/IMG][/URL]