Как деформируются системы и почему?

Анализ рисунка
Автор
Сообщение
qqwwee
#37308 2020-04-13 00:18 GMT

Всем привет. Появилась интересная задачка, пока делали лабораторную работу. Преподаватель сам сформулировал: есть две системы, никак друг на друга не влияющие (читай два разных случая). В первой системе два проводника с однонаправленными токами, во второй — два пучка электронов. Собственно, вопрос из названия: как деформируются системы и почему. Вдобавок к этому, нужно дополнить рисунок, нарисовав основные силы, которые и будут деформировать систему.
С первой системой мы и сами разобрались — проводники притягиваются, так как одноимённые токи, магнитные поля, силы Лоренца, все дела… Всё это ясно. Но вот ко второй системе вообще никак подкопаться не можем. Даже не ясно, что нам рассматривать под словосочетанием «пучки электронов».
Были бы рады очень благодарны любой помощи! ;)


отредактировал(а) qqwwee: 2020-04-13 00:28 GMT
zam
#37309 2020-04-13 00:52 GMT
#37308 qqwwee :

 как деформируются системы

Очень неудачно сформулирован вопрос. Нет бы спросить — какие силы действуют на два паралледьных проводника с током и на два электронных пучка. Ну да ладно.

Два однонаправленных пучка электронов отталкиваются. Между электронами действует сила Лоренца (работает на притяжение) и сила Кулона (работает на отталкивание). Вторая — больше.

Проще всего рассмотреть это перейдя в систему отсчёта, в которой электроны покоятся (систему отсчёта, летящую вместе с электронами). Тогда скорости электронов равны нулю, сил Лоренца нет, есть только кулоновское отталкивание. Вот и всё.

Даже не ясно, что нам рассматривать под словосочетанием «пучки электронов».

Телевизор с кинескопом видели? Или хотя бы осциллограф с электронно-лучевой трубкой? В них изображение на экране рисуют электронные пучки. В цветном телевизоре целых три электронных пучка, направленных от катода к экрану.

Два встречных электронных пучка тем более отталкиваются (ещё сильнее отталкиваются, чем однонаправленные).

qqwwee
#37311 2020-04-13 03:47 GMT
#37309 zam :
#37308 qqwwee :

 как деформируются системы

Очень неудачно сформулирован вопрос. Нет бы спросить — какие силы действуют на два паралледьных проводника с током и на два электронных пучка. Ну да ладно.

Два однонаправленных пучка электронов отталкиваются. Между электронами действует сила Лоренца (работает на притяжение) и сила Кулона (работает на отталкивание). Вторая — больше.

Проще всего рассмотреть это перейдя в систему отсчёта, в которой электроны покоятся (систему отсчёта, летящую вместе с электронами). Тогда скорости электронов равны нулю, сил Лоренца нет, есть только кулоновское отталкивание. Вот и всё.

Даже не ясно, что нам рассматривать под словосочетанием «пучки электронов».

Телевизор с кинескопом видели? Или хотя бы осциллограф с электронно-лучевой трубкой? В них изображение на экране рисуют электронные пучки. В цветном телевизоре целых три электронных пучка, направленных от катода к экрану.

Два встречных электронных пучка тем более отталкиваются (ещё сильнее отталкиваются, чем однонаправленные).

По поводу некорректности вопроса — тут Вы правы, приношу извинения)

Ваш ответ действительно вывел нас из тупика по данному вопросу. Хотелось бы уточнить: они будут отталкиваться на какое-то расстояние, которое зависит от того, когда модуль силы Лоренца и силы Кулона будут равны, или будут стремится удалится друг от друга в бесконечность? И хотелось бы поточнее определить, почему сила Кулона будет больше силы Лоренца, а то переход в такую СО мне не совсем понятен :(

Anderis
#37315 2020-04-13 07:53 GMT
#37309 zam :

Два однонаправленных пучка электронов отталкиваются.

Нет там электронов, а есть энергия, испущенная электронами....

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

zam
#37317 2020-04-13 08:35 GMT
#37311 qqwwee :

Хотелось бы уточнить: они будут отталкиваться на какое-то расстояние, которое зависит от того, когда модуль силы Лоренца и силы Кулона будут равны, или будут стремится удалится друг от друга в бесконечность? И хотелось бы поточнее определить, почему сила Кулона будет больше силы Лоренца, а то переход в такую СО мне не совсем понятен

И сила Кулона, и сила Лоренца обратно пропорциональны квадрату расстония между частицам. Сила Лоренца всегда меньше силы Кулона. Поэтому всегда будет отталкивание. Отношение силы Лоренца к силе Кулона зависит только от скорости электронов и рвно \(\frac{F_Л}{F_K}=\frac{v^2}{c^2}\)(важнейший результат!!).

Подробнее про это можно почитать в факультативном курсе физики: http://scask.ru/l_book_phis_9_fac.php?id=40 .


отредактировал(а) zam: 2020-04-13 09:07 GMT
Anderis
#37318 2020-04-13 10:27 GMT
#37317 zam :
#37311 qqwwee :

Хотелось бы уточнить: они будут отталкиваться на какое-то расстояние, которое зависит от того, когда модуль силы Лоренца и силы Кулона будут равны, или будут стремится удалится друг от друга в бесконечность? И хотелось бы поточнее определить, почему сила Кулона будет больше силы Лоренца, а то переход в такую СО мне не совсем понятен

И сила Кулона, и сила Лоренца обратно пропорциональны квадрату расстония между частицам. Сила Лоренца всегда меньше силы Кулона. Поэтому всегда будет отталкивание. Отношение силы Лоренца к силе Кулона зависит только от скорости электронов и рвно \(\frac{F_Л}{F_K}=\frac{v^2}{c^2}\)(важнейший результат!!).

Подробнее про это можно почитать в факультативном курсе физики: http://scask.ru/l_book_phis_9_fac.php?id=40 .

Там, по ссылке, про заряды, а тебя спрашивали о частицах..... 

Похоже, что для тебя, щи и мороженное — одно и то же.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

qqwwee
#37319 2020-04-13 12:11 GMT
#37317 zam :

И сила Кулона, и сила Лоренца обратно пропорциональны квадрату расстония между частицам. Сила Лоренца всегда меньше силы Кулона. Поэтому всегда будет отталкивание. Отношение силы Лоренца к силе Кулона зависит только от скорости электронов и рвно \(\frac{F_Л}{F_K}=\frac{v^2}{c^2}\)(важнейший результат!!).

Подробнее про это можно почитать в факультативном курсе физики: http://scask.ru/l_book_phis_9_fac.php?id=40 .

Огромное спасибо за вашу помощь! Сложилось полное понимание данного вопроса :)
Удалось даже открыть нечто новое для себя: электромагнитное взаимодействие почему-то никогда всплывало в таком ключе (отношение силы Лоренца и силы Кулона). Теперь понятно откуда, как мне кажется, растёт квантовая механика) 

zam
#37320 2020-04-13 12:16 GMT
#37319 qqwwee :

Теперь понятно откуда, как мне кажется, растёт квантовая механика

Вообще-то, отсюда растёт теория относительности. А квантовая механика — из другого места растёт.

qqwwee
#37321 2020-04-13 13:10 GMT
#37320 zam :
#37319 qqwwee :

Теперь понятно откуда, как мне кажется, растёт квантовая механика

Вообще-то, отсюда растёт теория относительности. А квантовая механика — из другого места растёт.

Имел в виду СТО, спасибо за исправление.

Ильясов Ф.Н.
#39344 2020-10-12 17:38 GMT

Не будем умствовать и теоретизировать. Обратимся к эксперименту великого Уильяма Крукса, описанному им в 1879г.

В рамках электронной теории электричества его эксперимент (см. рис.) трактуется следующим образом:

Теория:

«Электроны» (по неизвестным причинам) движутся от «–» к «+».

Эксперимент — см. рис.:

Если подключен катод «a», то пучки «электронов» движутся от щели «d» к аноду в точку «f».

Если подключен катод «b», то пучки «электронов» движутся от щели «e» к аноду тоже в точку к «f».

НО! Внимание! Если подключены оба катода – то пучки электронов отталкиваются друг от друга у анода! Эти траектории выделены красным штрихом.

 

 

Т.е. одноправленные пучки «электронов» отталкиваются, друг от друга, и по отдельности подходят к аноду. По теории Ампера (1820) – «параллельные проводники с электрическими токами, текущими в одном направлении, притягиваются». А пучки «электронов» отталкиваются. Почему?

Этот эксперимент никто не оспорил. И никто не объяснил (с точки зрения электронной теории или дуальной теории электричества).

Однако, этот эксперимент легко объясняется в унитарной теории электричества Бенджамина Франклина. Электричество это движение порций, квантов электроэнергии от того места, где их больше «+», к тому месту, где их меньше «–». Электро-кванты имеют природное свойство отталкиваться друг от друга, это свойство называется полем электро-квантов. Потому потоки электро-квантов отталкиваются друг от друга на выходе из анода.

В канонической физике предпочитают замалчивать эксперименты, которые ей противоречат.

Очепятка
#39346 2020-10-13 07:09 GMT
#39344 Ильясов Ф.Н. :

Потому потоки электро-квантов отталкиваются друг от друга на выходе из анода.

У Вас половинчетое доказательство. Вы не объяснили, почему провода притягиваются!

 

В канонической физике предпочитают замалчивать эксперименты, которые ей противоречат.

Как раз с классической тут просто. Электростатический силы в проводах из-за наличия положительных зарядов скомпенсированы. Поэтому действуют электродинамические силы. Движение электронов создаёт магнитное поле, которое и притягивает проводники.  

Anderis
#39348 2020-10-13 07:47 GMT
#39346 Очепятка :
Движение электронов создаёт магнитное поле, которое и притягивает проводники.  

Когда начнешь соблюдать Законы Природы???? 

Электрон нельзя вырвать из атома, для этого нужна сила атомного взрыва.

Магнитное поле создают не электроны, а ДВИЖЕНИЕ электронов и протонов в атоме — изучай Фарадея.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть