Кельвин - не основная, а производная единица измерения?

Кельвин выводится через джоули кинетической энергии молекулы
Автор
Сообщение
Пиотровский
#34931 2019-12-07 18:11 GMT

1. Кельвин — не основная, а производная единица измерения.

Современная физика ( ВНИИМС) планирует переопределение единицы термодинамической температуры Кельвин в Джоуль.

Калинин М. И. Коногонов С. А. ВНИИМС, Москва Озерная ул. 46 Измерительная техника, 2005, N7, с.5-8

«Мы можем принять в качестве естественной меры температуры величину Θ. Она является абсолютной температурой. Для неё не нужно никаких реперных точек.

Действительно, единица измерения величины Θ (Дж) уже определена размерностями трёх основных физических величин системы СИ: массы, времени и расстояния.

Необходимость иметь среди основных единиц физических величин температуру отпадает."

http://fi.z-pdf.ru/34raznoe/86073-1-mi-kalinin-kononogov-vniims-moskva-ozernaya-izmeritelnaya-tehnika-2005-5-8-vvedenie-rabote-1-proa.php

 

2010 г. Переопределение единицы термодинамической температуры в международной системе единиц (СИ) М. И. Калинин, С. А. Кононогов

 

Планируемое переопределение единицы термодинамической температуры основывается на фиксации точного значения постоянной Больцмана k, которое в настоящее время принято равным k = 1,3806505•10-23 Дж/К с относительной неопределённостью u = 1,7•10-7.
Возможность переопределения кельвина на основе фиксации точного значения постоянной Больцмана связана с молекулярно-кинетическим смыслом понятия температуры, его энергетическим содержанием. Во ВНИИМС с 1995 г. проводятся исследования в этом направлении.

 

Развитие методов статистической механики в метрологии температуры

 


Из физики нам известно, что:

T= Θ/k = Θ /1,380649x10е-23

T — абсолютная температура в кельвинах.
Θ  — энергия молекулы в джоулях.
k- постоянная Больцмана = 1,380649x10e-23  Дж/K
 
Из формулы следует, что абсолютная температура кельвин выводится через джоули кинетической энергии молекулы.
А это значит, что кельвин — не основная, а производная единица измерения.

Ещё одним доказательством, что кельвин — не основная, а производная единица, является сайт-конвертор

Перевести единицы: кельвин [К] <—> джоуль [Дж]

https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/energy/70-1/

 

2. В соответствии с тем, что кельвин не основная единица,   предлагается узаконить наряду с использованием шкалы Цельсия и др., обязательное паралельное использование энергетической шкалы в джоулях.

АВТОРИТЕТНЫЕ МНЕНИЯ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ:

Академики, физики Лауреат Нобелевской премии Лев Ландау и Лившиц Е. М. 

Теоретическая физика. том 1. М. 1976г. стр. 51

«Температура может измерятся в единицах энергии, например, в эргах».

Сивухин Д. В. Термодинамика и молекулярная физика.Том II. М. 1990 г.  стр. 201 §5


"Энергетическая шкала температур… теоретически является наиболее совершенной температурной шкалой...Температура в энергетической шкале измеряется теми же единицами, что и энергия".

Калинин М. И. Коногонов С. А. ВНИИМС, Москва Озерная ул. 46 Измерительная техника, 2005, N7, с.5-8

«Мы можем принять в качестве естественной меры температуры величину Θ. Она является абсолютной температурой. Для неё не нужно никаких реперных точек.

Действительно, единица измерения величины Θ (Дж) уже определена размерностями трёх основных физических величин системы СИ: массы, времени и расстояния.

Необходимость иметь среди основных единиц физических величин температуру отпадает."

http://fi.z-pdf.ru/34raznoe/86073-1-mi-kalinin-kononogov-vniims-moskva-ozernaya-izmeritelnaya-tehnika-2005-5-8-vvedenie-rabote-1-proa.php

Кузнецов С.И. Молекулярная физика. Термодинамика: Учебное пособие. — Томск: Изд-во ТПУ, 2006.

« Наиболее естественно было бы использовать для измерения температуры… кинетическую энергию поступательного движения молекул газа».

Джей Орир. Физика. М. 2010 г. стр. 219

« Наиболее естественно было бы использовать для измерения температуры… кинетическую энергию поступательного движения молекул газа».

То есть, кроме «исторически сложившейся практики»,  привычки, инерции мышления, измерение температуры в градусах, а не джоулях ничем не обосновано.

Кроме того, измерение температуры в градусах (Цельсия, Кельвина, Фаренгейта и пр.) скрывает, маскирует сущность температуры как физического явления, усложняет понимание его и способствует физической безграмотности народа.

Примером преодоления инерции мышления может служить замена измерения атмосферного давления паскалями и отказ от единиц милиметров ртутного столба.

Тоже самое необходимо сделать с градусами и джоулями.

ВОТ ТАК БУДУТ ВЫГЛЯДЕТЬ ТЕРМОМЕТРЫ С ДЖОУЛЬ — ШКАЛАМИ:

 

 


отредактировал(а) Пиотровский : 2019-12-22 02:21 GMT
zam
#34932 2019-12-07 18:35 GMT
#34931 Пиотровский :

А это значит, что Кельвин — не основная, а производная единица измерения?

Да, теперь это так.

Кельвин был введен в состав основных единиц в те давние времена (19 век), когда статистическая физика была в недоразвитом состоянии. Приведённые вами формулы были ещё дискуссионны. Кельвин определялся через температуру тройной точки воды.

Вот что написано в Вики по этому поводу: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кельвин :

… было предложено в будущей ревизии Международной системы единиц переопределить кельвин, связав его величину со значением постоянной Больцмана... . При этом предполагалось, что значение постоянной Больцмана будет зафиксировано, то есть будет считаться определённым точно .

 

Кельвин останется единицей термодинамической температуры; но его величина будет устанавливаться фиксацией численного значения постоянной Больцмана равным в точности 1,380 6X⋅10 −23 , когда она выражена единицей СИ м 2 ·кг·с −2 ·К −1 , что эквивалентно Дж·К −1 .

 

Таким образом, стало выполняться точное равенство k=1,380 6X⋅10−23Дж/К. Следствием этого явилось то, что кельвин стал равным изменению температуры, которое приводит к изменению энергии, приходящейся на одну степень свободы {\displaystyle {\frac {kT}{2}}} на k⁄2, то есть на ½⋅1,380 6X⋅10 −23 Дж.

Пиотровский
#34935 2019-12-07 20:26 GMT

Спасибо за ответ, но вопрос поставлен не о том, что «кельвин стал равным изменению температуры, которое приводит к изменению энергии», а о том, что Кельвин — ОСНОВНАЯ или ПРОИЗВОДНАЯ единица?

 

zam
#34939 2019-12-07 21:00 GMT
#34935 Пиотровский :

Спасибо за ответ, но вопрос поставлен не о том, что «кельвин стал равным изменению температуры, которое приводит к изменению энергии», а о том, что Кельвин — ОСНОВНАЯ или ПРОИЗВОДНАЯ единица?

Основная. А какая разница? Набор основных единиц — произволен. Он определяется удобствами применения в приложениях. Система СИ нацелена на технические применения, отнюдь не научные. Чтобы инженерам было удобно. Инжннерам не так уж важно, что температура — это энергия, приходящаяся на одну молекулу. Например, в системе СГС в кажестве основной выбрана единица электрического заряда вместо единицы электрического тока. А ёмкость конденсатора там вообще в сантиметрах измеряется. В науке для некоторой предметной области иногда разрабатывается своя специфическая система единиц.

Пиотровский
#34948 2019-12-08 00:20 GMT

Спасибо за инфо о СГС.

В СГС всего три, а не семь как СИ ОСНОВНЫХ единиц измерения. Считаю, это правильным.

 

В рамках СГС существуют три независимые размерности — длина (сантиметр), масса (грамм) и время (секунда) — все остальные сводятся к ним путём умножения, деления и возведения в степень (возможно, дробную). Кроме трёх основных единиц измерения, в СГС существует ряд дополнительных единиц измерения, которые являются производными от основных.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%93%D0%A1

 

zam
#34949 2019-12-08 01:25 GMT
#34948 Пиотровский :

В СГС всего три, а не семь как СИ ОСНОВНЫХ единиц измерения. Считаю, это правильным.

Не всё так гладко.

Читаем: Чертов А. Г. Единицы физических величин .

Основными единицами системы СГС являются: сантиметр, грамм, секунда.

Всё, как написано у вас. Но читаем дальше, следующий абзац:

Кроме этих основных единиц, установленных государственными стандартами, при образовании производных единиц системы СГС применяются следующие основные единицы: кельвин, моль, кандела, а также дополнительные единицы: радиан; стерадиан.

То есть, ещё три единицы, которые тоже названы основными, а также две дополнительные.

Термодинамические, фотометрические, некоторые другие единицы из (сантиметр, грамм, секунда) не выводятся.

Вот электромагнитные — выводятся. Как это достигается? Очень просто. Волюнтаристическим приравниванием электрической и магнитной постоянных единице.

Таким образом можно уменьшить число основных единиц измерения вообще до одной. Почему так не делают? Потому что не удобно.

 

Anderis
#34951 2019-12-08 08:54 GMT
#34949 zam :

Таким образом можно уменьшить число основных единиц измерения вообще до одной. Почему так не делают? Потому что не удобно.

Единицы измерения — это просто договоренность людей разговаривать на одном языке и не более. 

В Природе никаких единий нет… они, как муха не летают в воздухе..

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Пиотровский
#34976 2019-12-08 23:08 GMT

Интерес представляет вопрос о размерности Кельвина. Гуугл этого не знает.

Если Кельвин — основная единица, то размерность Кельвина=Кельвин.

Но Кельвин можно выразить через джоули.

А у джоуля размерность 1 Дж = 1 Н·м=1 кг·м²/с²

 

Значит размерность Кельвина тоже  =1 кг·м²/с²   ????

 

Общий курс физики термодинамика и молекулярная физика — Сивухин Д.В.

ЦИТАТА:

 

Термометры. Единицы измерения температуры

       Наиболее естественно было бы использовать для измерения температуры определение , т.е. измерять кинетическую энергию поступательного движения молекул газа.

Однако чрезвычайно трудно проследить за молекулой газа и еще сложнее за атомом. Поэтому для определения температуры идеального газа используется уравнение

     

       Действительно, величины P и V легко поддаются измерению.

 

http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%CC%EE%EB%E5%EA%F3%EB%FF%F0%ED%E0%FF%20%F4%E8%E7%E8%EA%E0.%20%D2%E5%F0%EC%EE%E4%E8%ED%E0%EC%E8%EA%E0/01-3.htm

 

 


отредактировал(а) Пиотровский : 2019-12-08 23:32 GMT
zam
#34981 2019-12-09 14:46 GMT
#34976 Пиотровский :

Интерес представляет вопрос о размерности Кельвина. Гуугл этого не знает.

Если Кельвин — основная единица, то размерность Кельвина=Кельвин.

Вы всё время смешиваете два понятия — размерность и единица измерения.

Размерность кельвина — \(\Theta ^1\).

Размерность джоуля — \(M^{1}L^{2}T^{-2}\).

 

Давайте представим, что из системы СИ кельвин исключён. Тогда нам ничего не останется, кроме того, чтобы измерять температу в джоулях. Тогда получится так: температура кипения воды равна \(5.15\cdot 10^{-21} Дж\). Ведь инженеры с ума сойдут. Нельзя так над людьми издеваться.

Введение в систему СИ единицы измерения температуры как основной — уступка практическим потребностям. Никакого свехглубокого смысла в этом нет.

А знакомы ли вы с планковской системой единиц https://ru.wikipedia.org/wiki/Планковские_единицы ?

Она должна вам понравиться. Там всего четыре основных единицы, и все они являются фундаментальными физическими постоянными: редуцированная постоянная Планка, инвариантная скорость, гравитационная постоянная, постоянная Больцмана.

Пиотровский
#35019 2019-12-12 01:00 GMT

Спасибо. Я с вами согласен, что «инженеры (и не только) с ума сойдут», но я не предлагаю «исключить кельвин».

Конечно потребуется переходный период 10-20 лет.

Я предлагаю за этот период использовать паралельно единицы измерения — Кельвин, Цельса, Фаренгейта и обязательно джоули (иокто-джоули).- шкала Больцмана.

Народу надо дать время привыкнуть, осмыслить «новую» единицу.

Потому что сейчас народ не понимает термодинамического смысла температуры и измерение в кельвинах или градусах Цельсия этому способствует.

 

Вот вам пример: гууглим кельвин джоуль- результат ноль.

Или вот это:

Какая связь между измерением температуры в джоулях и кельвинах. там коэффицент вроде какой-то перевода? какой?

 

https://otvet.mail.ru/question/57690174

 

Какая связь между измерением температуры в джоулях и кельвинах. там коэффицент вроде какой-то перевода? какой?

 

Ведь когда то переходили с аршина на метры и это тоже было не лёгким процесом.

4 июня 1899 года «Положением о мерах и весах» аршин был узаконен в России в качестве основной меры длины.

Метрическая система мер была допущена к применению в России (в необязательном порядке) законом от 4 июня 1899 года, проект которого был разработан Д. И. Менделеевым, и введена в качестве обязательной декретом Временного правительства от 30 апреля 1917 года, а для СССР — постановлением СНК СССР от 21 июля 1925 года.

 


отредактировал(а) Пиотровский : 2019-12-12 03:42 GMT
Пиотровский
#35022 2019-12-12 03:51 GMT

Развивая далее идею редукции, считаю вообще можно сократить колличество основных единиц с 7 до 3 (метр, секунда, килограмм).

Ибо Кандела — это ватт.
А ампер — это, как было раньше

Ампер — сила неизменяющегося тока, который при прохождении по двум параллельным прямолинейным проводникам бесконечной длины и ничтожно малой площади кругового поперечного сечения, расположенным в вакууме на расстоянии 1 метр один от другого, вызвал бы на каждом участке проводника длиной 1 метр силу взаимодействия, равную 2⋅10−7 ньютона.

zam
#35024 2019-12-12 09:28 GMT
#35019 Пиотровский :

Народу надо дать время привыкнуть, осмыслить «новую» единицу.

Лет 15 назад приказом Министра Обороны быдо запрещено на военно-морском флоте измерять давлкние в [кГ/кв.см] или атмосферах. Можно только в мегапаскалях.

И что? Переделали шкалы на приборах. А всё равно рядом с каждым прибором гвоздём атмосферы нацарапаны.

Потому что сейчас народ не понимает термодинамического смысла температуры и измерение в кельвинах или градусах Цельсия этому способствует.

Кто не понимает, тот и не поймёт.

Вот вам пример: гууглим кельвин джоуль- результат ноль.

Не ноль. На запрос «перевести кельвины в джоули» в первой же строке выдаётся: https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/energy/70-1/. Переводите на здоровье.

Или вот это:
https://otvet.mail.ru/question/57690174
Вот уж авторитетеый источник вы нашли!
 
Какая связь между измерением температуры в джоулях и кельвинах. там коэффицент вроде какой-то перевода? какой?
 
1 кельвин = 1.380648780669*10^(-23) джоуль.
zam
#35025 2019-12-12 09:30 GMT
#35022 Пиотровский :

Развивая далее идею редукции, считаю вообще можно сократить колличество основных единиц с 7 до 3 (метр, секунда, килограмм).

Ибо Кандела — это ватт.
А ампер — это, как было раньше

Ампер — сила неизменяющегося тока, который при прохождении по двум параллельным прямолинейным проводникам бесконечной длины и ничтожно малой площади кругового поперечного сечения, расположенным в вакууме на расстоянии 1 метр один от другого, вызвал бы на каждом участке проводника длиной 1 метр силу взаимодействия, равную 2⋅10−7 ньютона.

Как вы выражаете ампер через (метр, секунда, килограмм)?

 

Пиотровский
#35039 2019-12-12 23:17 GMT
#35025 zam :
#35022 Пиотровский :

Развивая далее идею редукции, считаю вообще можно сократить колличество основных единиц с 7 до 3 (метр, секунда, килограмм).

Ибо Кандела — это ватт.
А ампер — это, как было раньше

Ампер — сила неизменяющегося тока, который при прохождении по двум параллельным прямолинейным проводникам бесконечной длины и ничтожно малой площади кругового поперечного сечения, расположенным в вакууме на расстоянии 1 метр один от другого, вызвал бы на каждом участке проводника длиной 1 метр силу взаимодействия, равную 2⋅10−7 ньютона.

Как вы выражаете ампер через (метр, секунда, килограмм)?

Так как выражали раньше.

 

ЦИТАТА АМПЕР (википедия)

Определение 1948 года

Определение ампера, предложенное Международным комитетом мер и весов в 1946 году и принятое IX Генеральной конференцией по мерам и весам (ГКМВ) в 1948 году, гласит[5][6]:

Ампер — сила неизменяющегося тока, который при прохождении по двум параллельным прямолинейным проводникам бесконечной длины и ничтожно малой площади кругового поперечного сечения, расположенным в вакууме на расстоянии 1 метр один от другого, вызвал бы на каждом участке проводника длиной 1 метр силу взаимодействия, равную 2⋅10−7 ньютона.

 

Ньютон — производная единица. Исходя из второго закона Ньютона она определяется как сила, изменяющая за 1 секунду скорость тела массой 1 кг на 1 м/с в направлении действия силы. Таким образом, 1 Н = 1 кг·м/с2.

 

Пиотровский
#35040 2019-12-12 23:35 GMT

 

Согласен. Запрещать не следует. Повторяю. Необходим 20-летний переходный период совместного использования старых единиц и новых.

Такой же период, какой был при переходе от аршина на метр.

Ведь когда то переходили с аршина на метры и это тоже было не лёгким процесом.

4 июня 1899 года «Положением о мерах и весах» аршин был узаконен в России в качестве основной меры длины.

Метрическая система мер была допущена к применению в России (в необязательном порядке) законом от 4 июня 1899 года, проект которого был разработан Д. И. Менделеевым, и введена в качестве обязательной декретом Временного правительства от 30 апреля 1917 года, а для СССР — постановлением СНК СССР от 21 июля 1925 года.

 

Смотри пример:

 

https://ibb.co/rmy7Jd9


отредактировал(а) Пиотровский : 2019-12-13 00:25 GMT
zam
#35042 2019-12-13 00:05 GMT
#35039 Пиотровский :
#35025 zam :

Как вы выражаете ампер через (метр, секунда, килограмм)?

Так как выражали раньше.

ЦИТАТА АМПЕР (википедия)

Определение 1948 года

Определение ампера, предложенное Международным комитетом мер и весов в 1946 году и принятое IX Генеральной конференцией по мерам и весам (ГКМВ) в 1948 году, гласит[5][6]:

Ампер — сила неизменяющегося тока, который при прохождении по двум параллельным прямолинейным проводникам бесконечной длины и ничтожно малой площади кругового поперечного сечения, расположенным в вакууме на расстоянии 1 метр один от другого, вызвал бы на каждом участке проводника длиной 1 метр силу взаимодействия, равную 2⋅10−7 ньютона.

 

Ньютон — производная единица. Исходя из второго закона Ньютона она определяется как сила, изменяющая за 1 секунду скорость тела массой 1 кг на 1 м/с в направлении действия силы. Таким образом, 1 Н = 1 кг·м/с2.

Это не выражения, а определения. А как выразить ампер через три базовые величины?

Ну вот, например: размерность джоуля — .\(M^{1}L^{2}T^{-2}\). Или, в единицах измерения \([Дж] =[ {кг·м^2 \over с^2}]\), Или, как у вас написано, 1 Н = 1 кг·м/с2.

Вот и вам нужно написать подобное выражение для ампера: [А] = [ вот тут что-то из кг, м, и с ]. Это должно быть произведение основных величин в различных степенях.

Смотри пример:

https://ibb.co/rmy7Jd9

Это вот это вы предлагаете как альтернативу кельвину? И что это нам даёт? Прогноз погоды по радио тоже вот так будут объявлять?

А зачем вы у меня спрашивали, как переводится кельван в джоуль, если сами это знеете?


отредактировал(а) zam: 2019-12-13 00:19 GMT
Пиотровский
#35043 2019-12-13 00:34 GMT
 

Это вот это вы предлагаете как альтернативу кельвину? И что это нам даёт? Прогноз погоды по радио тоже вот так будут объявлять?

Это дело ПРИВЫЧКИ. Во многих странах в Фаренгейтах объявляют прогноз.

Смотри: Фаренгейт (википедия)

Распространённость

 
Двойная шкала в США

Шкала Фаренгейта использовалась в англоязычных странах до 1960-х годов. Затем большинство этих стран перешло на Международную систему единиц (СИ) с кельвинами и градусами Цельсия.

В настоящее время шкалу Фаренгейта используют в быту как основную шкалу температуры в следующих странах:

В Канаде градусы Фаренгейта используются в дополнение к основной шкале — шкале Цельсия.

zam
#35044 2019-12-13 00:45 GMT
#35043 Пиотровский :

Это дело ПРИВЫЧКИ. Во многих странах в Фаренгейтах объявляют прогноз.

Но используемые в быту и повседневной практике единицы измерения должны быть такими, чтобы часто встречающиеся числа были не очень большими и не очень маленькими, чтобы в уме можно было прикинуть это много или мало. Вы же предлагаете единицу с приставкой «йокто».

И никак я не пойму преимуществ, которые даёт такая реформа.

Пиотровский
#35045 2019-12-13 01:29 GMT
#35044 zam :
#35043 Пиотровский :

Это дело ПРИВЫЧКИ. Во многих странах в Фаренгейтах объявляют прогноз.

Но используемые в быту и повседневной практике единицы измерения должны быть такими, чтобы часто встречающиеся числа были не очень большими и не очень маленькими, чтобы в уме можно было прикинуть это много или мало. Вы же предлагаете единицу с приставкой «йокто».

И никак я не пойму преимуществ, которые даёт такая реформа.

 

Это дело ПРИВЫЧКИ.

 

Вас же не смущают приставки КИЛОграмм, МИЛИметр, МИКРОметр, ПИКОфарад, НАНОметр, ГИГАбайт, ТЕРАбайт и тд.

Прогууглите «приставки СИ»

Пиотровский
#35055 2019-12-13 21:17 GMT
#35042 zam :
#35039 Пиотровский :
#35025 zam :

Как вы выражаете ампер через (метр, секунда, килограмм)?

Так как выражали раньше.

ЦИТАТА АМПЕР (википедия)

Определение 1948 года

Определение ампера, предложенное Международным комитетом мер и весов в 1946 году и принятое IX Генеральной конференцией по мерам и весам (ГКМВ) в 1948 году, гласит[5][6]:

Ампер — сила неизменяющегося тока, который при прохождении по двум параллельным прямолинейным проводникам бесконечной длины и ничтожно малой площади кругового поперечного сечения, расположенным в вакууме на расстоянии 1 метр один от другого, вызвал бы на каждом участке проводника длиной 1 метр силу взаимодействия, равную 2⋅10−7 ньютона.

 

Ньютон — производная единица. Исходя из второго закона Ньютона она определяется как сила, изменяющая за 1 секунду скорость тела массой 1 кг на 1 м/с в направлении действия силы. Таким образом, 1 Н = 1 кг·м/с2.

Это не выражения, а определения. А как выразить ампер через три базовые величины?

Ну вот, например: размерность джоуля — .\(M^{1}L^{2}T^{-2}\). Или, в единицах измерения \([Дж] =[ {кг·м^2 \over с^2}]\), Или, как у вас написано, 1 Н = 1 кг·м/с2.

Вот и вам нужно написать подобное выражение для ампера: [А] = [ вот тут что-то из кг, м, и с ]. Это должно быть произведение основных величин в различных степенях

Вопрос о размерности совершенно правильный. Извените, что долго не отвечал. Был занят.

 

Старое определение ампера основано на законе Ампера

https://www.youtube.com/watch?v=g37PEIxgCVs

Используем второй закон Ньютона  и получаем размерность ампера в кг. сек. метр

 

Пиотровский
#35056 2019-12-13 21:37 GMT

Философия редукционизма, механицизма (гуугли).

Сведение всех единиц измерения к трём (кг. сек. метр) — редукционизм (гуугли), необходимый подготовительный шаг к созданию ТЕОРИИ ВСЕГО.

Редукционизм является спорным вопросом на протяжении многих веков.

Последователи редукционизма сводили и сводят всю физику к механике, механистическому пониманию всех физических процесов.

То есть ТЕРМОДИНАМИКА — это область механики, изучающая взаимодействие сверхбольших колличеств микротел.
ГИДРОДИНАМИКА — область механики сплошных сред.
ЭЛЕКТРОДИНАМИКА — область механики, изучающая специфические электрические, магнитные процессы.
АККУСТИКА — область механики, изучающая колебания в воздушной среде.
ОПТИКА — область механики, изучающая колебания в «эфирной» среде, вакууме, поле.
КВАНТОВАЯ ФИЗИКА, МЕХАНИКА — область механики, изучающая квантовый, дискретный характер физических процессов на микроуровне.
ТЕОРИЯ ОТНОСТИТЕЛЬНОСТИ — область механики, изучающая поведение тел при сверхбольших (околосветовых) скоростях.
ХИМИЯ — область механики, изучающая микропроцессы в микромире на уровне атомов, молекул, электронов.
АТОМНАЯ, ЯДЕРНАЯ ФИЗИКА — область механики, изучающая микропроцессы в субатомном микромире.
ФИЗИКА ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ — область механики, изучающая микропроцессы в субядерном микромире.


отредактировал(а) Пиотровский : 2019-12-13 22:02 GMT
zam
#35057 2019-12-13 22:25 GMT
#35055 Пиотровский :

Ну вот, например: размерность джоуля — .\(M^{1}L^{2}T^{-2}\). Или, в единицах измерения \([Дж] =[ {кг·м^2 \over с^2}]\), Или, как у вас написано, 1 Н = 1 кг·м/с2.

Вот и вам нужно написать подобное выражение для ампера: [А] = [ вот тут что-то из кг, м, и с ]. Это должно быть произведение основных величин в различных степенях

Используем второй закон Ньютона  и получаем размерность ампера в кг. сек. метр

Ну и что у вас получилось?

Вот закон Ампера: (в ролике он на доске написан не очень разборчиво): \(\Delta \vec{F}=I\Delta \vec{l}\times \vec{B}\) .

Вот сила взаимодействия двух проводников: \(F=\frac{\mu _0}{4\pi }\frac{2I_1I_2}{r}L\) .

Вот второй закон Ньютона: \(\vec{F}=m\vec{a}\).

Теперь вам осталось всего-ничего — написать выражение для ампера через килограмм, метр, секунду.

zam
#35058 2019-12-13 22:42 GMT
#35056 Пиотровский :

Философия редукционизма, механицизма (гуугли).

Это вам к местным философам, их тут более, чем достаточно. А я пустомельством не занимаюсь.

Сведение всех единиц измерения к трём

Почему к трём, а не к одной?

… к созданию ТЕОРИИ ВСЕГО

Знаете ли вы смысл этого термина? Судя по контекту — не очень. Может вам погуглить?

Редукционизм является спорным вопросом на протяжении многих веков....

Естественно.У философов абсолютно все вопросы спорны на протяжении тысячелетий, и ни один не решён.

Последователи редукционизма сводили и сводят всю физику к механике, механистическому пониманию всех физических процесов.

Правильно. Это потому, что последователи редукционизма являются философами. Следовательно — в физике ничего не понимают. А физики прекрасно знают, что большинство физических явлений не могут быть сведены к механическим.

 

Наконец, хочу заметить, следует обращаться на «вы».

Пиотровский
#35064 2019-12-14 11:02 GMT

Мы давно уже отклонились от первоначальной темы, поэтому логичнее организовать новую тему:

 

Ампер — не основная, а производная единица измерения?

https://sfiz.ru/forums/posts/9536?n=last#bottom

Пиотровский
#35073 2019-12-14 21:41 GMT

ВОТ ТАК БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ТЕРМОМЕТР С ТРЕМЯ ШКАЛАМИ:

  Измерение температуры в градусах (Цельсия, Кельвина) СКРЫВАЕТ, МАСКИРУЕТ СУЩНОСТЬ явления, усложняет понимание его и способствует физической безграмотности народа.

 


отредактировал(а) Пиотровский : 2019-12-15 00:26 GMT
Пиотровский
#35184 2019-12-20 01:55 GMT

Только что обнаружил, что я со своей идеей опоздал на 14 лет. В 2005 г. это уже было предложено.

 

Калинин М. И. Коногонов С. А. ВНИИМС, Москва Озерная ул. 46 Измерительная техника, 2005, N7, с.5-8

«Мы можем принять в качестве естественной меры температуры величину Θ. Она является абсолютной температурой. Для неё не нужно никаких реперных точек.

Действительно, единица измерения величины Θ (Дж) уже определена размерностями трёх основных физических величин системы СИ: массы, времени и расстояния.

Необходимость иметь среди основных единиц физических величин температуру отпадает."

http://fi.z-pdf.ru/34raznoe/86073-1-mi-kalinin-kononogov-vniims-moskva-ozernaya-izmeritelnaya-tehnika-2005-5-8-vvedenie-rabote-1-proa.php

 

2010 г. Переопределение единицы термодинамической температуры в международной системе единиц (СИ) М. И. Калинин, С. А. Кононогов


отредактировал(а) Пиотровский : 2019-12-20 02:02 GMT
Пиотровский
#35209 2019-12-22 02:24 GMT

Планируемое переопределение единицы термодинамической температуры основывается на фиксации точного значения постоянной Больцмана k, которое в настоящее время принято равным k = 1,3806505•10-23 Дж/К с относительной неопределённостью u = 1,7•10-7.
Возможность переопределения кельвина на основе фиксации точного значения постоянной Больцмана связана с молекулярно-кинетическим смыслом понятия температуры, его энергетическим содержанием. Во ВНИИМС с 1995 г. проводятся исследования в этом направлении.

 

https://www.vniims.ru/activities/fundamentalnye-i-prikladnye-issledovaniya/

Филатов Анат
#35290 2019-12-25 13:02 GMT
#35209 Пиотровский :

Планируемое переопределение единицы термодинамической температуры основывается на фиксации точного значения постоянной Больцмана k, которое в настоящее время принято равным k = 1,3806505•10-23 Дж/К с относительной неопределённостью u = 1,7•10-7.
Возможность переопределения кельвина на основе фиксации точного значения постоянной Больцмана связана с молекулярно-кинетическим смыслом понятия температуры, его энергетическим содержанием. Во ВНИИМС с 1995 г. проводятся исследования в этом направлении.

МКТ — глупая теория, и объяснения в ней ничего общего с настоящим не имеющие. А заменять  температуру на постоянную Больцмана (во ВНИИМС) дурацкая затея. Из опытов Вина получена постоянная b = y*T  равная произведению длины волны фотона и температуры. То есть температура показывает длину волны испускаемых фотонов. Энергия фотона e = h*c/y или c коэффициентом 1/5,  e = 1/5 *h*c*T/b  = k*T,  Абсолютный ноль получен из графика построеного по формуле (1 + t/273), полученного в опытах при температуре 273 К . При  других условиях ноль был бы другим. По МКТ нет вывода этой формулы, есть только результаты опытов и умозаключения, как оказывается дебильными  (близкие к нулю результаты удивляют). В МКТ нет формул для вычисления удельных теплоёмкостей. Удельная теплоёмкость при постоянном объёме cv = 4*P1*V1/T1 * t* (1 + 3/2*t/T1),  давлении cp = 5*P1*V1/T1 *t*(1 + 2*t/T1). Если интересно — есть вывод формул.

А предложенный палатой мер и весов эталон для омассы сделан сложным и по ничем не обоснованой идее — оьъяснении величины ампера. Раньше было простое определение — Ампер — прохождение заряда в 1 кулон за 1 секунду в проводнике 1 метр. Сей час учёными все новые теории придумывается для оглупления общества.

https://www.vniims.ru/activities/fundamentalnye-i-prikladnye-issledovaniya/