Гравитация.

Гравитация без притяжения тел.
Автор
Сообщение
Александр.
#53338 2022-11-19 00:43 GMT

Элипс орбит это примесь колебания во вращении. В анти вселенной вращение подмешивается в колебание. Атомы нашего мира повёрнуты к микроскопу стороной которая не вращается. материя по тому и материеёй называется что у неё есть изнанка. В скважине которую пробурили на кольском полуострове записали звуки на глубине 12.600 метров. Звуки расппознаются как слова и фразы на русском языке. Один бог знает о чём договариваются атомы между собой по русски.

Александр.
#53339 2022-11-19 00:44 GMT

Планеты тоже могут общатся.

 

Александр.
#53344 2022-11-19 02:13 GMT

Человек болтающийся на орбите земли всегда грохнется на землю. Атомы внутри человеческого тела организованны как армия и подчиняются общей команде. Мусор же с орбиты земли летает где угодно атомы мусора не могут сговорится чтоб упасть на землю или сговариваются отправится куда нибудь ещё. На марсе был обнаружен человеческий орбитальный мусор. Каждый атом это меж пространственный двигатель с собственным мозгом и сам решает двигатся ему к земле или нет, но если он находится в связке с другими атомами то направление движения выберает большинство.

Александр.
#53345 2022-11-19 05:34 GMT

Даже физика у людей договорная. Договорились в верхах во времена Эйнштейна и давай отсеивать всё что им не объяснить а людей предоставляющих докахательство фуфлыжности физики выставлять дураками. Сами то кто полудурки, сам принцип физики ошибочен. Языковая форма общения у атомов а не математическая, правда возможно работают обе формы, скорее так и есть и это не для средних умов.


отредактировал(а) Александр.: 2022-11-19 08:28 GMT
Valery Z
#53351 2022-11-19 12:42 GMT
#53338 Александр. :

Элипс орбит это примесь колебания во вращении. В анти вселенной вращение подмешивается в колебание. Атомы нашего мира повёрнуты к микроскопу стороной которая не вращается. материя по тому и материеёй называется что у неё есть изнанка. В скважине которую пробурили на кольском полуострове записали звуки на глубине 12.600 метров. Звуки расппознаются как слова и фразы на русском языке. Один бог знает о чём договариваются атомы между собой по русски.

Эллипсные орбиты спутников планет — у нас в головах. Если посмотреть на их траектории со стороны, например с Солнца, то мы не увидим никаких эллипсов, тем более — правильных окружностей… Smile

«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков


отредактировал(а) Valery Z: 2022-11-19 17:13 GMT
Александр.
#53357 2022-11-20 04:12 GMT

Эллипсные орбиты спутников планет — у нас в головах. Если посмотреть на их траектории со стороны, например с Солнца, то мы не увидим никаких эллипсов, тем более — правильных окружностей…  Smile

 

Если исследовать землю на её поверхности она вобще не имеет форму сферы, а имеет форму плоскости, и под определённым углом имеет размер со всю вселенную. Луны все состоят из воды из одной вода бьёт фонтанами в космос милиарды лет и не кончается. Как протекающий водопроводный кран. Наше пространство всего лишь одно из двух существующих электрическое поле и искревлятся может как угодно меняя закругление, планеты подобие стоячей волны. Стоячая волна может быть пространственная. а может быть временная. На солнце материя для которой пространство и время работают на оборот. А второе электрическое поле и магнитное находящиеся с ним в связке создают слой анти пространства и анти времени. Я уже писал об этом но личьно для вас Материя имеет 4 фазы схожие с группами крови. Атомы каждой имеют два резуса склонности переходить в плюсовую или минусовую фазу при асолютном нагреве это тепловая смерть. Абсолютный ноль это тепловое рождение. Атомы имеющие разный резус собираются в молекулы становясь нейтральными. Вещества имеющие оба резуса радиоактивны. Три вида радиации при атомном взрыве это три вида анти материи которые являются не обломками атомов а нормальными атомами но не принадлежащими нашему миру создающиеся из за температурных переходов при чём много кратных. Нет ни каких частиц только атомы каждый из которых устроен не менее сложно чем вселенная. Приделов уменьшения нет ведь это не уменьшение а увеличение частоты. Надеюсь суть вы поймёте. 


отредактировал(а) Александр.: 2022-11-20 05:24 GMT
zam
#53361 2022-11-20 13:42 GMT
#53337 Valery Z :

  На самом деле смысл вопроса в том, — какая разница в форме орбит в одном и во втором случаях, вернее — в ориентации эллипсов орбит в пространстве?

Что такое ориентация эллипсов?

Я полагаю, что Луна, двигаясь вокруг Солнца, и имея всегда выпуклую к нему траекторию...

Траектория Луны всегда выпукла от Солнца.

 Ведь, в период новолуния центробежная сила, возникающая при вращении Луны вокруг Солнца помогает Луне приблизиться к Земле.

Нет в природе никакой центробежной сиды. Это математический приём, слагаемое в уравнениях движения для упрощения расчётов. Так и называется — фиктивная сила.

А на вопрос в Вашей интерпретации:  "… почему у Луны нет участков траектории, обращённых выпуклостью к Солнцу..." я бы ответил — потому что пропорция линейных скоростей Луны вокруг Земли и Земли — вокруг Солнца рисует именно такую траекторию.  

Один мой знакомый на любой вопрос «почему...» отвечал" «Потому что перпендикуляр».

zam
#53362 2022-11-20 13:49 GMT
#53351 Valery Z :

Эллипсные орбиты спутников планет — у нас в головах.

Эллиптические. Нет, это установлено астрономическими наблюдениями движения планет и спутников.

Если посмотреть на их траектории со стороны, например с Солнца, то мы не увидим никаких эллипсов, тем более — правильных окружностей… 

Как раз при наблюдении со стороны Солнца эллиптичночть орбит ещё нагляднее. (Наблюдения с Земли осложнены её собственным движением, поэтому про эллипсы до Кеплера не догадывались (даже Коперник).

 

Valery Z
#53364 2022-11-20 14:58 GMT
#53361 zam :
#53337 Valery Z :

  На самом деле смысл вопроса в том, — какая разница в форме орбит в одном и во втором случаях, вернее — в ориентации эллипсов орбит в пространстве?

Что такое ориентация эллипсов?

Я имею ввиду позиционирование эллипса (большая/малая оси) по отношению к Солнцу.

Я полагаю, что Луна, двигаясь вокруг Солнца, и имея всегда выпуклую к нему траекторию...

Траектория Луны всегда выпукла от Солнца.

Конечно. (не заметил ошибку).

 Ведь, в период новолуния центробежная сила, возникающая при вращении Луны вокруг Солнца помогает Луне приблизиться к Земле.

Нет в природе никакой центробежной сиды. Это математический приём, слагаемое в уравнениях движения для упрощения расчётов. Так и называется — фиктивная сила.

Я использую термин из физики (для упрощения). Тогда скажу — ...«ускорение вращения»...  

А на вопрос в Вашей интерпретации:  "… почему у Луны нет участков траектории, обращённых выпуклостью к Солнцу..." я бы ответил — потому что пропорция линейных скоростей Луны вокруг Земли и Земли — вокруг Солнца рисует именно такую траекторию.  

Один мой знакомый на любой вопрос «почему...» отвечал" «Потому что перпендикуляр».

Это же Вы сами сформулировали вопрос (см. Ваш пост 53335)

 

«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков

Valery Z
#53366 2022-11-20 15:15 GMT
#53362 zam :
#53351 Valery Z :

Эллипсные орбиты спутников планет — у нас в головах.

Эллиптические. Нет, это установлено астрономическими наблюдениями движения планет и спутников.

Если посмотреть на их траектории со стороны, например с Солнца, то мы не увидим никаких эллипсов, тем более — правильных окружностей… 

Как раз при наблюдении со стороны Солнца эллиптичночть орбит ещё нагляднее. (Наблюдения с Земли осложнены её собственным движением, поэтому про эллипсы до Кеплера не догадывались (даже Коперник).

 

Эллиптические! Спасибо за поправку.

Может быть мы о разных вещах говорим? Но, если Луна движется вокруг Солнца вместе с Землёй со скоростью 30 км/с, а у самой Луны скорость вокруг Земли 1 км/с, то траектория Луны вокруг Солнца имеет почти прямолинейный вид.

«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков

zam
#53368 2022-11-20 16:42 GMT
#53366 Valery Z :

Может быть мы о разных вещах говорим?

Может быть.

Но, если Луна движется вокруг Солнца вместе с Землёй со скоростью 30 км/с, а у самой Луны скорость вокруг Земли 1 км/с, то траектория Луны вокруг Солнца имеет почти прямолинейный вид.

Ничего не понял. Уравнения траекторий Земли и Луны можете написать?

Valery Z
#53372 2022-11-20 17:15 GMT
#53368 zam :
#53366 Valery Z :

Может быть мы о разных вещах говорим?

Может быть.

Но, если Луна движется вокруг Солнца вместе с Землёй со скоростью 30 км/с, а у самой Луны скорость вокруг Земли 1 км/с, то траектория Луны вокруг Солнца имеет почти прямолинейный вид.

Ничего не понял. Уравнения траекторий Земли и Луны можете написать?

С уравнениями проблема, а вот модель в масштабе — могу (см. файл). 

26698-luna-list2.pdf

«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков


отредактировал(а) Valery Z: 2022-11-20 17:59 GMT
Valery Z
#53374 2022-11-20 17:19 GMT

Не получилось картинку вставить...

«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков

zam
#53377 2022-11-20 18:33 GMT
#53372 Valery Z :

С уравнениями проблема, а вот модель в масштабе — могу (см. файл). 

26698-luna-list2.pdf

Уравнением, конечно, нагляднее. Но и так можно заметить, что траектория Луны имеет всегда выпуклость в сторону от Солнца. Это потому, что Солнце притягивает Луну сильнее, чем Земля (в два раза), следовательно, действующая на Луну гравитационная сила всегда направлена в сторону Солнца.

#53374 Valery Z :

Не получилось картинку вставить...

Вроде бы всё видно.

Valery Z
#53378 2022-11-20 18:59 GMT
#53377 zam :
#53372 Valery Z :

С уравнениями проблема, а вот модель в масштабе — могу (см. файл). 

26698-luna-list2.pdf

Уравнением, конечно, нагляднее. Но и так можно заметить, что траектория Луны имеет всегда выпуклость в сторону от Солнца. Это потому, что Солнце притягивает Луну сильнее, чем Земля (в два раза), следовательно, действующая на Луну гравитационная сила всегда направлена в сторону Солнца.

#53374 Valery Z :

Не получилось картинку вставить...

Вроде бы всё видно.

А вот теперь мне ничего не понятно. Причём здесь разница в силах притяжения? По моему Вы поменяли местами причину и следствие...  Если (гипотетически) Луну придвинуть к Земле на расстояние геостационарной орбиты, то она будет вращаться вокруг Земли с такой же угловой скоростью как и сама Земля вращается вокруг своей оси. При этом, траектория Луны вокруг Солнца изменится, и будет чередование выпукло/вогнутой  к Солнцу, — как на картинке под постом 53318. И как здесь сказывается двойное превосходство силы притяжения Солнца?

«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков

zam
#53379 2022-11-20 19:14 GMT
#53378 Valery Z :

А вот теперь мне ничего не понятно. Причём здесь разница в силах притяжения? По моему Вы поменяли местами причину и следствие... 

Причина — гравитационное взаимодействие тел. Следствие — наблюдаемые траектории движения. Разве не так?

Если (гипотетически) Луну придвинуть к Земле на расстояние геостационарной орбиты, то она будет вращаться вокруг Земли с такой же угловой скоростью как и сама Земля вращается вокруг своей оси. При этом, траектория Луны вокруг Солнца изменится, и будет чередование выпукло/вогнутой  к Солнцу, — как на картинке под постом 53318. И как здесь сказывается двойное превосходство силы притяжения Солнца?

Геостационарная орбита в 10 раз ближе к Земле, чем орбита Луны. Значит сила прияжения Луны к Земле будет в 100 раз больше. Теперь уже Земля притягивает Луну сильнее, чем Солнце. Силы притяжения Луны Солнцем и Землёй складываются векторно. Когда Луна дальше о Солнца, чем Земля, то гравитационные силы направлены в одну сторону. А когда Луна ближе к Солнцу, чем Земля, то гравитационные силы направлены в разные стороны. Равнодействующая набравлена туда, куда направлена бОльшая из этих сил. На лунной орбите -  к Солнцу, на геостационарной орбите — от Слонца. Ну а выпуклость орбиы всегда направлена провоположно этой силе (центростремительной силе).

Юрий Юрьевич
#53380 2022-11-20 20:04 GMT

Понять природу гравитации позволяют точные весы. Достаточно взвешивать гирьку в течении суток, с калибровкой в начале измерений. Для полноты картины измерения желательно провести на открытой с севера местности и к югу от большого горного массива ( для средних широт Северного полушария).

Valery Z
#53381 2022-11-20 20:47 GMT
#53380 Юрий Юрьевич :

Понять природу гравитации позволяют точные весы. Достаточно взвешивать гирьку в течении суток, с калибровкой в начале измерений. Для полноты картины измерения желательно провести на открытой с севера местности и к югу от большого горного массива ( для средних широт Северного полушария).

Я тут спрашивал как раз по этой теме: https://sfiz.ru/forums/posts/11368?n=last#bottom

Можно поподробнее?

«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков

zam
#53385 2022-11-20 22:35 GMT
#53380 Юрий Юрьевич :

провести на открытой с севера местности и к югу от большого горного массива 

А как это может быть? Если мы находимся к югу о большого горного массива, то на севере будет горный массив, а не открытая местность.

Александр.
#53406 2022-11-21 22:46 GMT

Некак не дойдёт что на планетарном уровне центробежная сила работает с точьностью до на оборот вот что такое гравитация если по простому. А почему потому что из анти вселенной внутри земли земля выглядит такой же сферой как и с нашей стороны и ещё по тому что атомы к нам повёрнуты обратной стороной и работают на оборот относительно солнечьной системмы. Если посмоткеть на атомную изнанку нашего мира она будет из за отсутствия в ней стабильности большенства атомомов например всех атомов газа из которых состоит вода. Другими словами с изнанки люди все из огня.который мы определяем как электричество. Есть ещё анти люди на планетарной изнанке наш разум не весь в этом мире часть в другом теле. А в библии говорится что два тела у бога. Даже в библии всё перепутанно с точьностью до на оборот.

Александр.
#53407 2022-11-21 22:58 GMT

На земле ни чего не горит без дыма. Почему дыма нет на солнце. Я пображаюсь сказочьному дебилизму учёных.

Valery Z
#53410 2022-11-22 00:09 GMT
#53379 zam :
#53378 Valery Z :

А вот теперь мне ничего не понятно. Причём здесь разница в силах притяжения? По моему Вы поменяли местами причину и следствие... 

Причина — гравитационное взаимодействие тел. Следствие — наблюдаемые траектории движения. Разве не так?

 

Вопрос для меня не однозначный. Нужно время, чтобы осознать.

Гравитационное воздействие — да. Но где вращение? Без вращения телá просто собьются в кучу… Если сделать механическую модель системы Солнце-Земля-Луна в масштабе, с сохранением угловых скоростей вращения (с заневоленными осями вращения), то картина траектории Луны вокруг Солнца будет такая же. Поэтому, я в качестве причины оставляю за собой своё мнение: — это вращение системы Земля-Луна с заданной скоростью вокруг общего Ц. масс, по заданной орбите, с заданной скоростью вокруг Солнца.

А что с эллиптичностью орбит (например, спутников Земли)? Какие параметры закладываются в уравнение, — что получается эллипс? Если — параметры движения вокруг Земли, тогда понятно, а если — вокруг Солнца, то и получиться должен не эллипс, а некая другая кривая...

«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков


отредактировал(а) Valery Z: 2022-11-22 22:06 GMT
zam
#53451 2022-11-23 13:51 GMT
#53410 Valery Z :

Гравитационное воздействие — да. Но где вращение? Без вращения телá просто собьются в кучу…

А врещение — наследие газо-пылевого облака, из которого образовалась Солнечная система. Исходное облако обладало некоторым моментиом импульса. Вот он и сохранился до настоящего времени (закон сохранения момента импульса).

А что с эллиптичностью орбит (например, спутников Земли)? Какие параметры закладываются в уравнение, — что получается эллипс?

В ппервом приближении — длины большой и малой полуосей эллепса.

Если — параметры движения вокруг Земли, тогда понятно, а если — вокруг Солнца, то и получиться должен не эллипс, а некая другая кривая...

Естественно другая. В геоцентрической системе отсчёта эллипс. В гелиоцентрической — другая. Достаточно выполнить преобразование координат из геоцентрической (птолемеевой) в гелиоцентрическую (коперникову) систему ( https://scask.ru/n_book_dsm.php?id=10 ).

Valery Z
#53468 2022-11-23 17:13 GMT
#53451 zam :
А врещение — наследие газо-пылевого облака, из которого образовалась Солнечная система. Исходное облако обладало некоторым моментиом импульса. Вот он и сохранился до настоящего времени (закон сохранения момента импульса).

По моему, вы не ответили на мой вопрос. Суть вопроса не в том, — где вращение, а в том, что Вы в причину ставите именно гравитационное воздействие, но не вращение. 

А что с эллиптичностью орбит (например, спутников Земли)? Какие параметры закладываются в уравнение, — что получается эллипс?

В ппервом приближении — длины большой и малой полуосей эллепса.

Если — параметры движения вокруг Земли, тогда понятно, а если — вокруг Солнца, то и получиться должен не эллипс, а некая другая кривая...

Естественно другая. В геоцентрической системе отсчёта эллипс. В гелиоцентрической — другая. 

А как же Ваше утверждение из поста 53362: "… Как раз при наблюдении со стороны Солнца эллиптичночть орбит ещё нагляднее. (Наблюдения с Земли осложнены её собственным движением, поэтому про эллипсы до Кеплера не догадывались (даже Коперник)."?

«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков

zam
#53487 2022-11-24 13:48 GMT
#53468 Valery Z :

По моему, вы не ответили на мой вопрос. Суть вопроса не в том, — где вращение, а в том, что Вы в причину ставите именно гравитационное воздействие, но не вращение. 

Гравитация не даёт элементам системы разбежаться в дальние-дали. Вращение не даёт элементам собраться в кучку. Сотрудничество этих явлений обеспечивает устойчивость системы звезды, планет и спутников. 

А как же Ваше утверждение из поста 53362: "… Как раз при наблюдении со стороны Солнца эллиптичночть орбит ещё нагляднее. (Наблюдения с Земли осложнены её собственным движением, поэтому про эллипсы до Кеплера не догадывались (даже Коперник)."?

Там речь шла про орбиты планет. Орбиты спутников планет наиболее просты, естественно, при наблюдении с планеты-хозяина.

Valery Z
#53512 2022-11-24 23:17 GMT
#53487 zam :
#53468 Valery Z :

По моему, вы не ответили на мой вопрос. Суть вопроса не в том, — где вращение, а в том, что Вы в причину ставите именно гравитационное воздействие, но не вращение. 

Гравитация не даёт элементам системы разбежаться в дальние-дали. Вращение не даёт элементам собраться в кучку. Сотрудничество этих явлений обеспечивает устойчивость системы звезды, планет и спутников. 

А как же Ваше утверждение из поста 53362: "… Как раз при наблюдении со стороны Солнца эллиптичночть орбит ещё нагляднее. (Наблюдения с Земли осложнены её собственным движением, поэтому про эллипсы до Кеплера не догадывались (даже Коперник)."?

Там речь шла про орбиты планет. Орбиты спутников планет наиболее просты, естественно, при наблюдении с планеты-хозяина.

И всё же, как ориентирован эллипс орбиты Луны вокруг Земли по отношению к Солнцу? (большая/малая ось)
Солнечное затмение 25-го октября 2022 г. было, когда Луна находилась в перигее...

«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков

zam
#53515 2022-11-24 23:42 GMT
#53512 Valery Z :

И всё же, как ориентирован эллипс орбиты Луны вокруг Земли по отношению к Солнцу? (большая/малая ось)

Большая полуось лунной орбиты вращается с периодом 8.8 лет.

Valery Z
#53519 2022-11-25 09:56 GMT
#53515 zam :
#53512 Valery Z :

И всё же, как ориентирован эллипс орбиты Луны вокруг Земли по отношению к Солнцу? (большая/малая ось)

Большая полуось лунной орбиты вращается с периодом 8.8 лет.

8,8 лет — по отношению к какой системе?

«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков

zam
#53520 2022-11-25 10:19 GMT
#53519 Valery Z :

8,8 лет — по отношению к какой системе?

По отношению к системе отсчëта неподвижных звëзд. Если нынче большая полуось указывает на созвездие Льва, то и через 8.8 лет будет указывать на созвездие Льва.