Ход времени на движущемся объекте

Время может замедляться,ускоряться, либо оставаться неизменным
Автор
Сообщение
Aleksei38
#23800 2016-11-01 17:40 GMT

Ход времени на движущемся объекте

Известно, что движущиеся часы замедляют свой ход. Этот вывод получается при сравнении собственного времени τ движущейся системы отсчета с координатным временем t неподвижной системы. Связь между t и τ осуществляется выражением

t = sqrt(τ2 +X2), (1)

где Х – расстояние,

вытекающим из преобразований Лоренца (ПЛ)

Xα = (Xβ + tβ * tha ) * cha, tα = ( tβ +Xβ* tha ) * cha,

Xβ = (Xα - tα * tha ) * cha, tβ = ( tα - Xα* tha ) * cha, (2)

Координатное время является смесью собственного времени с расстоянием.

Проанализируем, является ли однозначным вывод о том, что движущиеся часы замедляют свой ход?

Рассмотрим пример (рис.1 Диаграмма Минковского). В системе α в направлении Хα движется со скоростью V = tha = EG/OG =0.707 система β. Если при измерении длины движущегося стержня мы используем понятие одновременности событий, то при анализе времени, используется понятие одноместности событий. Одноместные события есть события, происходящие в одной и той же точке пространства, но в разное время.

Так, на рис. 1 ось tα объединяет события с Хα= 0, события на оси tα происходят в одной точке О и поэтому являются одноместными в системе α. События на оси tβ являются одноместными в системе β.

Проанализируем 3 случая:

1. Одноместность в системе β. События О и Е одноместны в системе β (Х = ХЕβ = 0). Координаты события Е в системе β: Хβ = 0, tβ = 1.0. Интервал времени между событиями О и Е в системе β равен tβ =ОЕ = 1.0 сек. Координаты события Е в системе α: Хα =ЕG = sha =1.0, tα = OG =cha = 1.414. Увеличение интервала времени от единицы в системе β до cha в системе α трактуется в СТО как замедление времени в движущейся системе отсчета β.

2. Одноместность в системе α. События О и С одноместны в системе α (Хоα = Хсα = 0). Координата времени события С в системе α равна tα = 1/cha = ОС = 0.707, а в системе β равна tβ = ОЕ = 1.0. Сравнивая интервалы времени между событиями О и С в системах α и β, заключаем, что интервал времени в системе α tα = OC = 0.707 сек соответствует в системе β - tβ = OE = 1 сек, т.е. возрастает в К = cha раз. Следовательно, время в системе β идет быстрее, чем в системе α, в К = cha раз.

3. Рассмотрим событие T. Его координаты равны: в системе α - tα = ОА = 1.0, Хα = АТ = (cha -1)/sha, в системе β - tβ = ОЕ = 1.0, Хβ = ТЕ =(1-cha)/sha. В этом случае мы имеем событие (события), имеющее одинаковое показание часов в системах α и β и одинаковое (по модулю) значение расстояния. Поскольку часы в этом случае в системах α и β показывают одинаковое значение, то можно заключить, что время при движении остается неизменным (инвариантным).

Таким образом, преобразования Лоренца "работают" с событиями, осуществляя их сортировку по определенным правилам. Когда, при анализе времени в движущейся и неподвижной системах, анализируются (сопоставляются ) события, то в зависимости от наложенных условий при измерении (одноместность в той или другой системе), можно получить вывод о замедлении движущихся часов, либо их ускорении при движении, но можно найти события, где показания часов в системах α и β одинаковы (т.е. время при движении не изменяется). Замедляется время, ускоряется, либо не изменяется при движении, все зависит от принятых условий при измерении, от условий при сопоставлении (сортировке) событий.

1cab
#23926 2016-11-27 22:36 GMT

Я тоже слышал, что движущиеся часы замедляют свой ход, но почему при этом считают, что свой ход замедляет время, а не прибор, отсчитывающий временные промежутки начинает отсчитывать бОльшие промежутки времени? И если рассматривать например спутник, вращающиеся вокруг Земли, то если рассматривать Землю за центр отсчета, то на спутнике часы будут замедлять свой ход, а если спутник рассматривать как центр системы, то тогда получается, что часы на Земле движутся и они должны замедлять свою работу. В чем ошибка в рассуждениях?

Anderis
#26110 2018-08-15 08:54 GMT

«Известно, что движущиеся часы замедляют свой ход. » — это блеф.

Чтобы цасы замедлили или увеличили свой ход, нужно чтобы какая-та сила повлияла на маятник часов или на кристал.

Но согласно 1-го законо Ньютона все части движущейся системы находятся в покое.

Если вы едите в поезде, то вы сами находитель в состоянии покоя, если сидите.

Маятник перемещающихся часов находится в покое внутри часов и на него НИЧЕГО, НИКАКАЯ СИЛА не действует. Поэтому изменения хода часов не будет.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

888Дмитрий888
#33436 2019-08-21 22:14 GMT

Время более быстрых часов действительно замедляется, то есть секунда таких часов длительнее чем у более медленно двигающихся часов, но те на чьих руках находятся часы этого не заметят, это будет видно если они смогут наблюдать друг за другом, тот кто движдется бстрее будет видеть, что тот кто движется медленее все делат как при убыстренном прокручивании фильма, и наоборот.

Но каждый может судить абсолютно о своей полной скорости и времени, или скажем энергии с помощью собственной оценки скорости света.

Тот кто движется быстрее будет скорости света придавать бОльшие значения чем тот кто движется медленее.Мы считаем что свет движется так быстро как мы это измеряем, не потому что он действительно так быстро двигается, а потому что наша секунда довольно протяженная и за это время свет успевает пройти настолько большое расстояние, но если мы бы двигались очень медленно, то мы бы наблюдали, что свет тоже двиджется мебленно, ведь наша секунда была бы коротка.Если бы мы остановились относительно пространсва то заключили бы, что свет движется бескнечно медленно.

Anderis
#33444 2019-08-22 09:43 GMT
#33436 888Дмитрий888 :

Время более быстрых часов действительно замедляется,

С чего это????   По твоей прихоте????

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

888Дмитрий888
#33462 2019-08-22 21:03 GMT

Это общеизвестно и давно доказано, смотрте хотя бы википедию.

А почему так происходт, возможно бОльшая энергия дает бОльшую энертность состоянию.

Anderis
#33463 2019-08-23 07:28 GMT
#33462 888Дмитрий888 :

Это общеизвестно и давно доказано, смотрте хотя бы википедию.

Ничего не известно и ничего не доказано… ТО, что пишут — это для лохов и идиотов....

А почему так происходт, возможно бОльшая энергия дает бОльшуюэнертность ИНЕРТНОСТЬ  состоянию.

Учи физику — там всё написано, но тебе лень и ты лучше будешь фантазировать, чем читать.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

zinohin
#33821 2019-09-20 16:35 GMT
#23926 1cab :

Я тоже слышал, что движущиеся часы замедляют свой ход, но почему при этом считают, что свой ход замедляет время, а не прибор, отсчитывающий временные промежутки начинает отсчитывать бОльшие промежутки времени? И если рассматривать например спутник, вращающиеся вокруг Земли, то если рассматривать Землю за центр отсчета, то на спутнике часы будут замедлять свой ход, а если спутник рассматривать как центр системы, то тогда получается, что часы на Земле движутся и они должны замедлять свою работу. В чем ошибка в рассуждениях?

Да в принципе ни в чём. Замедленность  времени по СТО чисто относительна.

zinohin
#33822 2019-09-20 16:44 GMT
#33436 888Дмитрий888 :

но те на чьих руках находятся часы этого не заметят, это будет видно если они смогут наблюдать друг за другом, тот кто движдется бстрее будет видеть, что тот кто движется медленее все делат как при убыстренном прокручивании фильма, и наоборот.

 

 

Есть такое понятие как относительная скорость между двумя объектами. Если один объект наблюдает за другими, то у того другого относительно наблюдателя есть скорость. От этой скорости и пляшут в вычислении замедленности. Ускоренности конечно же никакой нет в этом случае. Это в СТО. Ускоренность волзможна только в ОТО, т.е. для объекта на поверхности Земли часы на удалённом в космосе объекте идут быстрее, чем у него. За это ответственна гравитация Земли.

Anderis
#33823 2019-09-20 17:14 GMT
#33822 zinohin :
для объекта на поверхности Земли часы на удалённом в космосе объекте идут быстрее, чем у него. За это ответственна гравитация Земли.

Нет ни одного закона Физики, чтобы это доказал....  

Это всего лишь предположения и то неграмотные.  

А гравитациия вообще никаким боком… придуманно безграмотными.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

zinohin
#33827 2019-09-20 20:14 GMT
#33823 Anderis :
#33822 zinohin :
для объекта на поверхности Земли часы на удалённом в космосе объекте идут быстрее, чем у него. За это ответственна гравитация Земли.

Нет ни одного закона Физики, чтобы это доказал....  

Это всего лишь предположения и то неграмотные.  

А гравитациия вообще никаким боком… придуманно безграмотными.

Успокойтесь. Не надо так нервничать.

Anderis
#33832 2019-09-21 07:18 GMT
#33827 zinohin :
#33823 Anderis :
#33822 zinohin :
для объекта на поверхности Земли часы на удалённом в космосе объекте идут быстрее, чем у него. За это ответственна гравитация Земли.

Нет ни одного закона Физики, чтобы это доказал....  

Это всего лишь предположения и то неграмотные.  

А гравитациия вообще никаким боком… придуманно безграмотными.

Успокойтесь. Не надо так нервничать.

Ты мне кто??? 

Нянька????

Сгинь, безграмотный.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

zinohin
#33841 2019-09-21 12:46 GMT
#33832 Anderis :
#33827 zinohin :
#33823 Anderis :
#33822 zinohin :
для объекта на поверхности Земли часы на удалённом в космосе объекте идут быстрее, чем у него. За это ответственна гравитация Земли.

Нет ни одного закона Физики, чтобы это доказал....  

Это всего лишь предположения и то неграмотные.  

А гравитациия вообще никаким боком… придуманно безграмотными.

Успокойтесь. Не надо так нервничать.

Ты мне кто??? 

Нянька????

Сгинь, безграмотный.

А я к Вам и не приходил. Это Вы  припёлись в чужой разговор и хамите. 

Anderis
#33842 2019-09-21 15:37 GMT
#33841 zinohin :

А я к Вам и не приходил. Это Вы  припёлись в чужой разговор и хамите. 

У тебя по теме есть что написать? 

Или все твои способности только на устройство склок направлены?

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

zinohin
#33844 2019-09-21 18:07 GMT
#33842 Anderis :
#33841 zinohin :

А я к Вам и не приходил. Это Вы  припёлись в чужой разговор и хамите. 

У тебя по теме есть что написать? 

Или все твои способности только на устройство склок направлены?

А я уже писал, только не Вам, а автору темы и ещё одному адекватному человеку, но Вы припёрлись и стали устраивать склоку.

Anderis
#33850 2019-09-22 07:41 GMT
#33844 zinohin :
#33842 Anderis :
#33841 zinohin :

А я к Вам и не приходил. Это Вы  припёлись в чужой разговор и хамите. 

У тебя по теме есть что написать? 

Или все твои способности только на устройство склок направлены?

А я уже писал, только не Вам, а автору темы и ещё одному адекватному человеку, но Вы припёрлись и стали устраивать склоку.

Вот твой первый выход на эту сцену.

Да в принципе ни в чём. Замедленность  времени по СТО чисто относительна.

И ты тут не прав в корне.  НЕт вообще никакого замедления времени, да и самого времени НЕТ....

Продолжай свой безграмотный флуд.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

dart8888
#35210 2019-12-22 09:35 GMT

начало:
придётся немного погнуть мозг чтобы понять увидеть этот мир с точки зрения времени и так поехали:
нас окружает не пространство, а время точнее её объёмы.

1.Пространство не однородно — так как в разных его объемах время течет по разному -
Постулат: чем меньше объём тем быстрее происходит свёртывание и развёртывание времени в нём, и наобарот.

2. передвижение данного отдельно взятого объема суммируют другие временные объёмы затрагиваемым взятым, в итоге время замедляется для данного объёма.

3. Временной объём внутри другого временного объёма вызывает Некий потенциал трения — в результате которого образуется переходная область закручивания (чтобы преставить себе ЭТО в ооочень упрощённом варианте можно взять куб или сферу он/а постоянно выворачивается изнутри или сворачивается обратно). эта область закручивания (пока предпологаю — материальна — возникает порция массы с периодом полураспада обратного закручивания). масса (материя) есть изменение времени в данных объемах. m=dt/dV — как так походу — если не ошибаюсь это математически выглядит.

4. Гравитация: если рассматривать массу как сумма объемных концентраций временных кластеров (плотность материи), в макромире (солнце, земля), так как более концентрированное временное поле — затягивает более малое (из-за разности временных потенциалов) — получается сила притяжений данных вихревых потоков что и называется гравитацией.

5. _ время можно «заморозить» если данный объем прекратит движение из-за отсутствия временного потенциала «притягивающий» данный объём, но так как временные(ударение на… ые) поля притягиваются и слипаются где то в центре до критического уровня для данного объема… значит где то есть Огромный временной массив — где _… все временные катушки собираются воедино и обладают невероятной мощью «гравитационного притяжения»… _ о боже что это?
Думаю, произойдет, смена течения времени изменится на противоположное_ в один миг — всё размотается с огромной скоростью и огромным выбросом «ЭНЕРГИИ» во вне из… _ ?

6… Пытаюсь в данный момент найти зависимость между материей — «массой» и Временными объёмами.
Есть тут физики и математики? Возможно не просто устроены переходные моменты между объемами и привычными массами для нас потому как привычное для нас движение преобразуется в суммирование объемов.

zam
#35211 2019-12-22 10:50 GMT
#35210 dart8888 :

Есть тут физики и математики?

Есть. А где ваши уравнения? Они у вас есть?

И где определения слов (терминов), которые вы используете?

придётся немного погнуть мозг чтобы понять увидеть этот мир с точки зрения времени и так поехали:

Ну вот сразу и начинайте гнуть мозг. Что такое время? Дайте определение. Итак, поехали.

И постарайтесь писать грамотнее.

 

 

dart8888
#35214 2019-12-22 12:42 GMT

всякое уравнение строится на теории. Теория есть, а вот в уравнение пока что… наброски. Ого Лоренц и Эйнштейн всю жизнь выводили — а я только неделю как задумался над этим по серьёзному. Я делитант в плане математики и… Представлять то себе представляю и вижу эти процессы — а вот увязать в формулу… Ну можно — а что именно Вас интересует? Ведь понимание данной теории приводит к тому, что Масса прежде всего теряет всякий смысл — потому что из КГ превращается в силу взаимодействия временных объёмов. На самом деле я просто вижу что материя выпадает в конденсат из трения Временных потенциалов  — но вот почему одни объёмы выглядят железом, а другие в алюминием или кислородом — вот в чём загадка для меня в данный момент. И почему именно на этом уровне всё выглядит так...

dart8888
#35217 2019-12-22 13:01 GMT
#35211 zam :
 Что такое время? Дайте определение. Итак, поехали
 
Время это и есть пространство. Другими словами Объём данного уровня — где под уровнем имеется в виду его масштаб (микромир или макро, нано или метры)
Время это скорость потока объёмных изменений На любом уровне АБСОЛЮТНО всех процессов и явлений.
На каждом временном уровне есть своя независимая скорость  существования данного объёма.
Временные объмы относительны и зависимы от величины рассматриваемого объёма (с возрастанием — происходит замедление и наобарот)

время безотрывно связано с объёмом, и не может без него существовать.


отредактировал(а) dart8888: 2019-12-22 13:22 GMT
zam
#35218 2019-12-22 13:26 GMT
#35214 dart8888 :

всякое уравнение строится на теории. 

В точности наоборот. Теория — это уравнения. Плюс набор определений и аксиом, на которых эти уравнения базируются. А то, что пишете вы, напоминает интерпретацию теории. То есть, перевод уравнений на естественный язык. Этот перевод всегда неполон и неточен, просто в силу недостаточной мощности, точности и определённости естественных языков.

Так что же, вы переводите на другой язык текст, которого нет и в помине? Очень содержательное занятие...

а я только неделю как задумался над этим по серьёзному

И сразу решили осчастливить мир результатами своих раздумий? А сколько времени вы изучали вопросы, про которые пишете?«Учение без размышления безполезно, но размышление без учения опасно» (Конфуций). О какой опасности предупреждает Конфуций? Да об опасности умственного заболевания. И тут на форуме таких заболевших достаточно много.

Я делитант в плане математики и…

Тогда вам нужно не строить теории, а упорно учиться. При этом совсем неплохо задавать вопросы про то, что непонятно. (Грамотности тоже нужно учиться: «дИлЕтант»).

Представлять то себе представляю и вижу эти процессы

Это вам так кажется. Вы же про них ничего не знаете.

Масса прежде всего теряет всякий смысл

Что такое «масса»?

превращается в силу взаимодействия временных объёмов

Что такое «сила»?

Что такое «объём»?

И вы не ответили на предыдущий вопрос. Что такое «время»?

материя выпадает в конденсат из трения Временных потенциалов

Что такое «материя»?

Что такое «конденсат»?

Что такое «трение»?

Что такое «потенциал»?

 

Так как все эти слова вы используете таим образом, что они противоречат общепринятому значению этих слов, вам необходимо давать своё определение этих слов. Вот с этого и начните.


отредактировал(а) zam: 2019-12-22 14:02 GMT
dart8888
#35219 2019-12-23 00:26 GMT

а я тут зачем? А вы? )) ну ка помогайте мне живо! ))

Время это структурное изменение пространства в его данном объёме. Это Гравитационный вихрь. То есть это скорость переноса одного временного потенциала в его объёме к его центру.

zam
#35222 2019-12-23 01:02 GMT
#35219 dart8888 :

а я тут зачем? А вы? )) ну ка помогайте мне живо! ))

Время это структурное изменение пространства в его данном объёме. Это Гравитационный вихрь. То есть это скорость переноса одного временного потенциала в его объёме к его центру.

Я только этим и занимаюсь — вам помогаю. Перечисляю слова, значения которых вы не объяснили.

Неизвестные слова нельзя объяснять при помощи другтх неизвестных слов. Читали у Станислова Лема «14-е путешествие Йона Тихого»:

Нашел в энциклопедии короткую информацию:
«Сепульки — играющий значительную роль элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Интеропия (см.). См. Сепулькарии».
Я последовая этому совету и прочитал:
«Сепулькарии — устройства, служащие для сепуления (см.)».
Поискал сепуление, там было:
«Сепуление — занятие ардритов (см.) с планеты Интеропия. (см.) См. Сепульки».

Это пример как не надо давать определения.

Вот вы опять пишете непонятные слова.

Что такое пространство?

Что такое структура пространства?

Что такое объём пространства?

Что такое гравитационный вихрь?

Что такое потенциал?

Что такое временной потенциал?

Что такое один временной потенциал (а может быть два? или три? или 147?)?

Как потенциал можно переносить?

 

Всё это следует растолковать. Должен замитить, формулировка определений — работа сложнейшая. Определения столетиями оттачиваются и шлифуются; этим занимаются многие поколения умнейших учёных.

Дать за вас определения ваших слов я не могу (ведь вы свой смысл в них вкладываете). А общепринятый смысл похожих слов вы и сами можете найти. Впрочем, вот тут как раз можете спросить, я могу вам найти ссылку, где почитать. Или сам иногда могу ответить. С чего там у вас начаналось, «время»?

Время — математичсекая модель, описывающая результаты измерения продолжительности и последовательности наблюдаемых процессов. Вот так общепринято. Если у вас время — это что-то другое, то рассказывайте, что это у вас.

dart8888
#35223 2019-12-23 02:05 GMT

Гравитационный вихрь — это цепочка объёмов временных потенциалов исходящих из её центра.

Временной потенциал — это сумма объёмов времени отличающихся от других Что и приводит к эффекту Гравитационного вихря.

Секунда в кубе = объём времени точки.

В каждой точке временного объёма сумма пройденных объёмов тоннеля движения (изменение его координат в объёме).

А ещё короче — ВРЕМЯ ТРЁХМЕРНОЕ.

временные координаты

https://sun9-64.userapi.com/c858136/v858136536/1236e9/Hb_XADq0Lck.jpg


отредактировал(а) dart8888: 2019-12-23 02:21 GMT
dart8888
#35224 2019-12-23 04:00 GMT

Пространство это и есть совокупность наложений позиций объёмов.

Структура пространства есть геометрическое расположение его областей в данном объёме.

dart8888
#35225 2019-12-23 04:35 GMT

объём пространства — это сумма геометрических положений точек т.е. сумма занимаемых ими положений.

Гравитационный вихрь Есть Сумма временных объёмов

 

dart8888
#35226 2019-12-23 04:47 GMT

время трёхмерно:

1. Ось X — её продольное исчисление (секунды),

2. Ось Y — положения точки (метр в кубе), Включает в себя дополнительную сист.координат характеризующую геометрический объём

3. Ось Z — сумма пройденных положений точкой по оси Y (гравитационная составляющая «G» — назовём её так)

 

ещё раз схематично это выглядит так

 


отредактировал(а) dart8888: 2019-12-23 05:06 GMT
zam
#35227 2019-12-23 12:25 GMT
#35223 dart8888 :

Гравитационный вихрь — это цепочка объёмов временных потенциалов исходящих из её центра.

Итак, мы имеем дело с очередной версией програмной системы из класса таковых под обобщенным названием «Бредогенератор». Данный форум выбран в качестве площадки (скорее всего, не единственной) для тестирования этого программного продукта.

Я согласен участвовать в тестировании, но, естествено, не бесплатно. Прошу предоставить сведения о размере и порядке получения вознаграждения.

Ну и должен заметить, качество генерируемого бреда пока не очень высокое. Система нуждается в доработке. В качестве образца, к которому вам следует стремиться, могу предложить статью:

https://web.archive.org/web/20081016114309/http://www.scientific.ru/trv/2008/013/korchevatel_as_in_jnpaid.html  .

 

dart8888
#35231 2019-12-23 13:24 GMT

ну… жаль… Но ведь это объясняет природу гравитации не находите? То есть это… по сути… теория всего? А не то что там со струнами выдумали — не так ли? Или вам бездоказательные струны ближе к пониманию?

dart8888
#35232 2019-12-23 13:29 GMT

или вы все и в правду считаете что по вас непрерывно лупят гравитоны и передают свой момент импульса движения прибивающим вас вниз?