Ниспровержение основ физики: ДИФРАКЦИЯ - ЯВЛЕНИЕ ВОЛНОВОЕ?

Автор
Сообщение
Пиотровский
#20069 2014-11-17 02:37 GMT

Ниспровержение основ физики: ДИФРАКЦИЯ - ЯВЛЕНИЕ ВОЛНОВОЕ?

В Большой советской энциклопедии (и во всех энциклопедиях и учебниках по физике) написано:

Дифракция частиц может быть понята лишь на основе квантовой теории. Дифракция — явление волновое, оно наблюдается при распространении волн различной природы: дифракция света, звуковых волн, волн на поверхности жидкости и т.д.

Дифракция при рассеянии частиц, с точки зрения классической физики, невозможна.

Квантовая механика устранила абсолютную грань между волной и частицей. Основным положением квантовой механики, описывающей поведение микрообъектов, является Корпускулярно-волновой дуализм, т. е. двойственная природа микрочастиц.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/84893...1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F

Докажем что, написанное в энциклопедиях и учебниках по физике, не соответствует реальной действительности.

Для этого внимательно рассмотрим работу песочных (и жидких) часов. Смотри видео:

https://www.youtube.com/watch?v=FMkuuUZ099U

https://www.youtube.com/watch?v=GQ3GbndcMCQ

https://www.youtube.com/watch?v=zgkedky-STg&feature=em-upload_owner

http://paradoxtime.com/heavy_metal.html

Мы увидим, что струйка песка "отклоняется от прямолинейного движения" и гуляет влево - вправо, дрожит.

Объяснение легко понять, если вспомнить как баскетболисты закидывают мяч в кольцо (без сетки).

Если мяч точно попадает в кольцо - отверстие, то на него не действуют ни какие посторонние силы и он совершает прямолинейное движение в соответствии с Первым законом Ньютона.

Но если мяч попадает в металлический обруч, то обруч отражает мяч и он может либо не попасть в кольцо (отверстие) вообще, либо попасть в кольцо, но траектория мяча будет изменена и не соответствовать траектории мяча «точно попавшего в кольцо»-отклонена в сторону на соответствующий угол.

Тоже самое происходит и в песочных часах или потоках частиц, проходящих сквозь щель, отверстие.

Частицы песка сталкиваются с препятствием (краями щели, отверстия) и отталкиваясь от препятствия ударяются о другие частицы потока. Происходят хаотические, случайные столкновения и соответствующие хаотические колебания частиц (флуктуации) в зоне близкой к препятствию - пограничной области.

В следствии этих флуктуаций, после прохождения щели, отверстия частицы уже двигаются не прямолинейно, а разлетаются в стороны под некоторым углом. Создается ЭФФЕКТ ОГИБАНИЯ препятствия частицами. Именно это и наблюдается в песочных и жидкостных часах, а также при потоках частиц, проходящих сквозь щель, отверстие.

Все эти факты говорят о том, что ДИФРАКЦИЯ ЧАСТИЦ ЯВЛЕНИЕ НЕ ТОЛЬКО ВОЛНОВОЕ, НО И КОРПУСКУЛЯРНОЕ, ПРОИСХОДИТ НЕ ТОЛЬКО В МИКРОМИРЕ, НО И МАКРОМИРЕ И ОБЪЯСНЯЕТСЯ ЗАКОНАМИ КЛАССИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ!!

А ДОГМАТ О КОРПУСКУЛЯРНО - ВОЛНОВОМ ДУАЛИЗМЕ НЕ ИМЕЕТ ЛОГИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ!!

В полном соответствии с законами классической механики Ньютона (!!) угол, на который отклоняются частицы при прохождении щели, отверстия (диаграмма их распределения), зависит от многих параметров: размеров частиц по сравнению с размерами щели, скорости частиц по отношению к преграде, отверстию, плотности потока частиц, упругости материалов из которых сделаны частицы и преграда, длины тоннеля, трубы сквозь которую проходят частицы и т. д.

Возникает интересный вопрос. При каких условиях будет отклонение-дифракция максимальной и при каких минимальной?


отредактировал(а) Пиотровский : 2014-11-17 21:11 GMT
mivaol
#21139 2015-02-23 15:38 GMT

Тогда интерференцию электрона на двух щелях можно объяснить тем что сам электрон состоит как бы из бесчисленного количества электронов и одни его части проходят через шель и отклоняются и интерферируют, но тогда не знаю как объяснить квантовое стирание???

Добавлено спустя 2 минут

В продолжение выходит когда мы смотрим в на электрон он ведет себя как частица когда нет то как облако-бесконечное количество электронов которые могли бы находится в пространстве ограниченным облаком. И это тоже не объясняет ни квантовой неопределенности ни квантового спаривания ни стирания

Добавлено спустя 6 минут

Вообще убеждаюсь что природа выдает вероятностые ответы когда все данные не известны но когда известны то дает четкий ответ.

Пример это статистические распределения с одной стороны и полное их крушение когда все данные на руках.


отредактировал(а) mivaol: 2015-02-23 15:48 GMT
marsdmitri
#39006 2020-09-09 00:19 GMT

Какая глупость. Дифракция — это экспериментальное явление.  Очень хорошо описана в учениках и книжках,

википедии https://ru.wikipedia.org/?oldid=108706353

В фильме https://www.youtube.com/watch?v=PWJp-qMzzGg

На другом форуме ниспровергателя сразу отправили на помойку https://dxdy.ru/topic89878.html.

«Т.к. в дифракции (настоящей, волновой) на краю тени наблюдаются интерференционные полосы.

А всякие „отклонения мяча обручем“ на это в принципе не способны.»

Опровергатель не понимает, что такое дифракция. Он использует неверную аналогию с баскетболом.

Как он рассуждает. Песок в песочных часах дрожит и рассеивается.То же видно баскетболе при броске мяча.

Значит термин дифракция неверен, по его мнению.

На самом деле, когда падает песчинка в песочных часах, то она вращается и колеблется в потоке воздуха.Также и мяч. Воздух оказывает на него действие. Мяч отклоняется. Лучше всего это видно с мячем настольного тенниса.

К дифракции это не имеет никакого отношения. Мяч или песчинка движутся под действием сил давления, инерции, гравитации, силы вязкости о волны  воздуха.И на них действуют силы от других тел.

Когда мы говорим о дифрации,  всегда имеем ввиду некую среду, в которой есть волны малой амплитуды. Например гладкая поверхность воды. На ней видны волны от маленького упавшего камешка. Когда такие волны сталкиваются с препятствием мы всегда видим дифракцию.

Эти волны образуются под действием каких сил?


отредактировал(а) marsdmitri: 2020-09-10 06:03 GMT
Anderis
#39013 2020-09-09 09:58 GMT
#39006 marsdmitri :

Какая глупость. Дифракция — это экспериментальное явление.  Очень хорошо описана в учениках и книжках,

википедии https://ru.wikipedia.org/?oldid=108706353

На другом форуме ниспровергателя сразу отправили на помойку https://dxdy.ru/topic89878.html.

«Т.к. в дифракции (настоящей, волновой) на краю тени наблюдаются интерференционные полосы.

А всякие „отклонения мяча обручем“ на это в принципе не способны.»

Опровергатель не понимает, что такое дифракция. Он использует неверную аналогию с баскетболом.

Как он рассуждает. Песок в песочных часах дрожит и рассеивается.То же видно баскетболе при броске мяча.

Значит термин дифракция неверен, по его мнению.

На самом деле, когда падает песчинка в песочных часах, то она вращается и колеблется в потоке воздуха.Также и мяч. Воздух оказывает на него действие. Мяч отклоняется. Лучше всего это видно с мячем настольного тенниса.

К дифракции это не имеет никакого отношения. Мяч или песчинка движутся под действием сил давления, инерции, гравитации, силы вязкости о волны  воздуха.И на них действуют силы от других тел.

Когда мы говорим о дифрации,  всегда имеем ввиду некую среду, в которой есть волны малой амплитуды. Например гладкая поверхность воды. На ней видны волны от маленького упавшего камешка. Когда такие волны сталкиваются с препятствием мы всегда видим дифракцию.

Эти волны образуются под действием каких сил?

Милай!!! 

Сколько у тебя еще незнания. 

Почитай в каждом слове расхождение с наукой и здравым смыслом.

Начни с малоко, смотри в корень, пойми, что такое волна, только не читай книжки с определением, а САМ, своим разумом пойми.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Очепятка
#39022 2020-09-09 20:44 GMT

Какая глупость. Дифракция — это экспериментальное явление.  Очень хорошо описана в учениках и книжках,

википедии https://ru.wikipedia.org/?oldid=108706353

А Вы проверяли? В большенстве книжек написана чушь.  В википедии определение правильное пояснения неверные. . 

На другом форуме ниспровергателя сразу отправили на помойку https://dxdy.ru/topic89878.html.

Да там админ самодур. Они биолога или врача не смогли найти, он там в темах про Ковид решает кто прав кто нет. Смех да и только.  А вот Munin верно написал. 

«Т.к. в дифракции (настоящей, волновой) на краю тени наблюдаются интерференционные полосы.

А всякие „отклонения мяча обручем“ на это в принципе не способны.»

А где Вы край у тени нашли?  Mister grin . А Вы проверяли, что нет?  Я геометрические выкладки и алгоритмические в соседней теме приводила, для  трубы будут полосы. Для обруча тоже могут быть, но тут надо проверять. Вот поэтому интерференция проявляется не только у волн, но и у серии частиц. 

А вот дифракция это огибание препядствий и она проявляется не на щели, а на полуплоскости. И это чисто волновое свойство. Другими словами дифракция не имеет ни какого отношения к интерференционным полосам. 

Когда мы говорим о дифрации,  всегда имеем ввиду некую среду, в которой есть волны малой амплитуды. Например гладкая поверхность воды. На ней видны волны от маленького упавшего камешка. Когда такие волны сталкиваются с препятствием мы всегда видим дифракцию.

Эти волны образуются под действием каких сил?

Глупости какие-то. Кто мы?  Причем тут малые волны? В определение дифракции такого нет. Легко проверить, что дифракция будет и при больших амплитудах.  

Вот к примеру в кастрюле волны сталкиваются о край. Они его что огибают? Где тут дифракцию?  Видимо всё же не всегда наблюдается.  

Причем тут силы? Силы у которых точка приложения находиться внутри тела называются внутренними. 

Но силы не нужны если у нас могут быть волны вероятности. Электроны приходят порциями через щель, подобно мячикам(частицам), а вероятность прибытия этих порций распределена так же, как и интенсивность волн. Именно в этом смысле электрон и ведет себя «частично как частица, а частью как волна». 

Вот так вот выглядит так называемая «интерференция единичных электронов»: вместо плавных градаций от волн мы видим, что они точечно регистрируются. А при этом их распределение подобно волнам. 

 

marsdmitri
#39024 2020-09-10 05:14 GMT

из книги ,, Неопубликованные материалы Леонарда Эйлера по теории чисел".Санкт-Петербург, Наука, 1997 год.стр. 16

https://b-ok.cc/book/468675/745065

«дифракция света — весьма сложное явление, полная теория которого не разработана и сегодня.

Эксперименты по дифракции света весьма тонки и требуют большого искусства.Именно этим и можно объяснить тот факт, что хотя дифракция света и была открыта в 1663 году, удачно повторить эксперименты Ф.М. Гримальди удалось лишь в 1663 г-1675 г. Р. Гуку и И. Ньютону."

Когда мы говорим о дифракции (в школе, университете) мы говорим о дифракции света, звуковых волнах. Рассматриваются только линейные волны.Их можно складывать. Они очень малой амплитуды. Описываются только функцией синус или косинус или их комбинациями.Например

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Laser_Interference.JPG

Дифракция лазерного луча с длиной волны 650 нм, прошедшего через отверстие диаметром 0,2 мм. И здесь

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:X-ray_diffraction_pattern_3clpro.jpg

Это дифракционная картина огибания атомов рентгеновским лучами.  Волны рассеиваются. Вместо одного атома кристалла видим всегда несколько точек.

Причем тут силы? Дифракцию и интерференцию можно легко видеть на поверхности воды. Дуя на воду, можно создать тоже такие маленькие волны. При прикладывании внешней очень маленькой  силы к системе, затратах очень малой энергии можно наблюдать дифракцию. Включаем лазер, луч которого приходит через дырку.

Или облучаем пучком ренгеновских лучей кристалл. Мы затрачиваем внешнюю энергию и прикладываем внешнюю силу. И наблюдаем дифракцию — расплывание светового пучка. Отклонение его от прямой, от геометрической оптики.

Вы должны увидеть фото или видео частных случаев дифракции

1 Дифракция на щели

2 на отверстии

3 Дифракция звука и ультразвуковая локация

4 Дифракция радиоволн и радиолокация

5 Дифракционная решётка (посмотрите на диск ДВД или СД и вы её увидите как разноцветные области на диске)

6 Дифракция рентгеновских лучей (картины кристаллов )

7 Дифракция света на ультразвуке

8 Дифракция электронов

9 Брегговская дифракция

И понять, луч света в природе не распространяется по прямой, он расплывается!!

Проделайте опыт. В комнате включите лампочку. Поднимайте ножницы вверх и смотрите как будет выглядеть тень от ножниц на столе. Это пример дифракции.

Проделайте опыт по дифракции по книге стр. 115 https://sheba.spb.ru/shkola/fiz-experement-1991.htm

или здесь https://math.ru/lib/book/djvu/bib-kvant-15/Kv04-81_Opiti_V_Domashney_Laboratorii_I.K.Kikoin.djvu

Физика — наука экспериментальная.Поэтому, когда видите только формулы, ничего не поймете.

Вы не пронимаете, что я вам говорю.Это не написано в книжках. Это надо видеть.

Описание дифракции можно почитать у Григория Самуиловича Ландсберга.

https://s.11klasov.ru/8250-jelementarnyj-uchebnik-fiziki-landsberg-gs.html

Он работал в МФТИ до смерти 1957 г. И студенты бегали к нему с разных факультетов и курсов.Он как сказочник был. У меня начальником на ракетном стенде Ц-12Т (где ракету Буря испытывали) был Радий Яковлевич, учился в самом первом потоке, кто поступил в новый учебный институт МФТИ. Очень хорошо про него  рассказывал.

Поэтому если вам не понятно про дифракцию, почитайте школьный учебник физики.Не учебник Ландсберга «Оптика». Пока он сложен для вас.

Линейные волны (свет или волны малой амплитуды на воде синусоидальные) не переносят кинетическую энергию. Они только смещают края жидкости. Или периодически меняют некоторые параметры в данной точке пространства. Например давление воздуха при звуковых волнах (крике).

Волна переливающаяся через края кастрюли — это совершенно другие волны. Они не обладают дифракций. Это уже явление конвекции — процесс распространения нелинейных волн, как например цунами.

Поскольку вы не понимаете физики дифракции, вам нужно прорешать задачки по этой теме.

Посмотрите учебный фильм, про который я написал ранее.

Дифракция и интерференция — два разных явления действуют совместно. Поэтому  мы видим черное пятно в центре луча от лазера за отверстием, когда луч проходит через отверстие.

Вам надо научиться не смешивать оптические синусоидальные волны света и волны в воде при падении воды в водопаде

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/TakakkawFalls2.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Takakkaw_Falls.jpg

Первые всегда описываются одними и теми же функциями. А вторые — это хаотичный процесс. Никто не знает какой вид у этих функций.

 


отредактировал(а) marsdmitri: 2020-09-15 00:49 GMT
Anderis
#39025 2020-09-10 07:31 GMT
#39024 marsdmitri :

Рассматриваются только линейные волны.Их можно складывать.

Складывать их можно только на бумаге. 

Сколько будет 1 + 1 — любой скажет, что будет 2.

Но если одна овца и одна корова, то две овце-коровы никак не будут. 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Очепятка
#39026 2020-09-10 15:46 GMT

marsdmitri,

«дифракция света — весьма сложное явление, полная теория которого не разработана и сегодня.

Эксперименты по дифракции света весьма тонки и требуют большого искусства.Именно этим и можно объяснить тот факт, что хотя дифракция света и была открыта в 1663 году, удачно повторить эксперименты Ф.М. Гримальди удалось лишь в 1663 г-1675 г. Р. Гуку и И. Ньютону."

Красиво написано. Вот только в серьёз такое воспринимать трудно. Кто написал? Эйлер так он жил 1707-1783, а не в 1997 году. Тогда наука и техника только только зарожалась.

The process was first discovered by George Ravenscroft in 1674, who was the first to produce clear lead crystal glassware on an industrial scale.

Первое прозрачное стелко появилось 1674 году. А разглядеть дифракцию без линз довольно трудно. Разве что через сферическую каплю воды в дырочке лыка или бересты. Но сейчас времена поменялись только недавно уборку делали более 10 пар очков нашли. Дифракция вещь простая.  А вот интерференция гораздо сложнее.

Гримальди заметил, что если на пути узкого пучка световых лучей поставить предмет, то на экране, поставленном сзади, не получается резкой тени. Края тени размыты, кроме того, вдоль тени появляются цветные полосы. Открытое явление Гримальди назвал дифракцией, но объяснить его правильно не сумел. Он понимал, что наблюдаемое им явление находится в противоречии с законом прямолинейного распространения света, а вместе с тем и с корпускулярной теорией. Однако он не решился полностью отказаться от этой теории.

Вот только сейчас это называется дисперсия, а не дифракция. 

http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B.%20%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/10-1.htm

Когда мы говорим о дифракции (в школе, университете) мы говорим о дифракции света, звуковых волнах.

Всю жизнь была о воде. Перельман занимательная физика, да и школьная физика. Берем ванну ставим палку в воду, и наблюдается за волной. Волна огиббает препядствие и оказывается за палкой.И лучше поставить в ряд несколько препядствий. 

 

Дифракция лазерного луча с длиной волны 650 нм, прошедшего через отверстие диаметром 0,2 мм.

 

Разуйте галаз, может тогда Вы перестанете путаь определения. На данной картине мы видим Интерференцию.

Дифра́кция во́лн (лат. diffractus — буквально разломанный, переломанный, огибание препятствия волнами) — явление, которое проявляет себя как отклонение от законов геометрической оптики при распространении волн. Она представляет собой универсальное волновое явление и характеризуется одними и теми же законами при наблюдении волновых полей разной природы.

Интерференция волн (лат. interferens, от inter — между + -ferens — несущий, переносящий) — взаимное увеличение или уменьшение результирующей амплитуды двух или нескольких когерентных волн при их наложении друг на друга.[1] Сопровождается чередованием максимумов (пучностей) и минимумов (узлов) интенсивности в пространстве. Результат интерференции (интерференционная картина) зависит от разности фаз накладывающихся волн.

Рассеивание — явление разброса точек падения (воздушных разрывов) снарядов, пуль, гранат, ракет и бомб на некоторой площади (в некотором пространстве) при стрельбе (пуске ракет, бомбометании) из одного и того же оружия в практически одинаковых условиях.

   Дисперсией светаназывается зависимость показателя преломления nвещества от частоты ν(длины волн λ)света или зависимость фазовой скорости  световых волн \(v\)  от их частоты.

Это дифракционная картина огибания атомов рентгеновским лучами.  Волны рассеиваются. Вместо одного атома кристалла видим всегда несколько точек.

У Вас что кристал состоит из 1 атома? Satisfied На кортине мы видим сосредоточение волн в точках. А путоница у вас из-за того, что картинка в негативе.

https://lh4.googleusercontent.com/-E9ItoGQDWT8/TW-jDxIdUqI/AAAAAAAAAPA/XM5YHjJESzI/s1600/Slide+prints+dna+xray+diagram103.jpg

 

1 Дифракция на щели  — не наблюдается изза того что подмешиваются другие эффекты. Есть интерференция на щели.

2 на отверстии  — это практически тоже самое, что и 1 пункт.  

3 Дифракция звука и ультразвуковая локация

4 Дифракция радиоволн и радиолокация

Дифракциия это качественное описание, и в определение стоит слово «волна». Не важно будет у вас звук или радиволна.  Хотя из практического опыта скажу вам что радио волны ведут себя очень странно.

5 Дифракционная решётка (посмотрите на диск ДВД или СД и вы её увидите как разноцветные области на диске)

Предлогаю её называть интерференционной решоткой или диспергирующей. Во вторых Вы опять путаете, в данном случае имеем дисперцию.

7 Дифракция света на ультразвуке

Единственно где верно.

8 Дифракция электронов 

Её не существует.  Есть интерференция серий электронов.

9 Брегговская дифракция

Физика — наука экспериментальная.Поэтому, когда видите только на формулы, ничего не поймете. Вы не пронимаете, что я вам говорю.Это не написано в книжках. Это надо видеть.

Вот посмотритте и разберитесь что вы видете.


отредактировал(а) Очепятка: 2020-09-10 16:00 GMT
Anderis
#39028 2020-09-10 16:07 GMT

Ну на сколько зомбирована эта дама, просто ужас… ни одного своего слова — живет взаймы.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть