Возвращаясь к Резерфорду

В этой теме речь пойдет о модели строения атома, предложенной Эрнестом
Резерфордом в начале прошлого века, ставшей основой современных представлений об
атоме.
Сначала кратко вспомним историю. К середине XIX века уже стало понятно, что атом
не является неделимой частицей вещества, а имеет сложное строение. Интенсивные
исследования прохождения электрического тока через жидкости и газы во второй
половине XIX века привели к мысли, что внутри атома имеются заряды, хотя в целом
он электрически нейтрален.
Стало ясно, что внутри его структуры положительные и отрицательные заряды
взаимно компенсируются, хотя в то время еще ничего не знали о носителях
электрических зарядов. Только к концу века знаменитый английский физик Джозеф
Джон Томсон после трехлетних исследований катодных лучей пришел к выводу, что
существуют элементарные носители отрицательного электричества, которые он назвал
корпускулами (позже их назвали электронами).
Отсюда следовало, что в состав атома должны входить электроны. С положительными
зарядами оказалось сложнее - их элементарных носителей так и не нашли (позитроны
- это другое).
Вслед за открытием электрона Джозеф Джон Томсон предложил одну из первых
вразумительных моделей атома, правда, основываясь на модели его знаменитого
соотечественника и однофамильца Уильяма Томсона (лорда Кельвина).
Согласно этой модели, атом представляет собой однородную, равномерно заряженную
положительным электричеством сферу, внутри которой "рассыпаны" электроны - как
будто это пудинг с изюмом (поэтому такую модель назвали пудинговой). Получалось,
что вещество состоит из сомкнутых без промежутков атомных сфер, и почти сплошь
заполнено атомной субстанцией, в которую вкраплены электроны. Однако вопрос,
какие силы удерживают вместе эти сферы, остался без ответа.
Пудинговая модель атома продержалась недолго - до знаменитых опытов Эрнеста
Резерфорда с рассеянием альфа-частиц в веществе. Изучая прохождение
альфа-частиц, испускаемых радиоактивным препаратом, через тонкую металлическую
фольгу, Резерфорд заметил, что некоторые из них, проходя через препятствие,
отклоняются от прямолинейного пути, иногда очень сильно.
Если атом устроен так, как предложил Томсон, то такого быть не могло - все
альфа-частицы проходили бы через вещество одинаково, а если бы и натыкались на
легкий электрон, то вряд ли заметно изменяли свою траекторию. Следовательно,
вещество не заполнено равномерно атомной субстанцией, а состоит из отдельных
массивных участков, между которыми - пустота.
Так Резерфорд пришел к гениальной идее, что атом - это не сплошная сфера, а
основная его часть - массивное ядро, расположенное в центре этой сферы. Именно
поэтому редкие альфа-частицы, натыкаясь на эти ядра, сильно изменяют направление
своего движения в то время, как другие беспрепятственно проходят через пустое
пространство между ними.
Такой вывод напрямую и с очевидностью следовал из его опытов. Однако, стоит
заметить, что все остальное, что он принял в своей модели, из этих опытов никак
не следовало.
Эрнест Резерфорд, как, наверное, и все ученые того времени, считал, что в атомах
могут действовать только электрические силы. Поэтому, отвечая себе на вопрос,
почему положительно заряженные альфа-частицы отталкиваются от ядер атомов, он не
мог не принять, что ядра атомов так же заряжены положительно.
Зная это, нетрудно было подсчитать, на какое расстояние в опыте дожна
приблизится альфа-частица к ядру, чтобы электрические силы отталкивания
полностью погасили ее кинетическую энергию, и отбросили назад. Эта величина и
была принята верхней границей в оценке радиуса ядра. Она оказалась на 4-5
порядков меньше радиуса самого атома.
Отсюда выходило, что если у Томсона вещество сплошь состояло из атомной
субстанции, то у Резерфорда внутренность вещества почти пустая, а вся его
масса сосредоточена в отдельных крупинках ядер, плотность которых оказывалась
колоссальной.
Вопрос с зарядами в таких атомах решался просто - если ядро заряжено
положительно, то вокруг него должны располагаться электроны, вращаясь по
орбитам, наибольший радиус которых и определял размер всего атома. Получилась
планетарная модель - простая и понятная. А те вопросы, которые она поставила,
впоследствии успешно решились трудами Н.Бора, М.Планка, В.Гейзенберга,
Э.Шредингера, В.Паули, Л.де Бройля и многими другими. Все свойства атома были
объяснены развивающейся тогда квантовой механикой.
Теперь оставим в стороне успехи планетарной модели, вернемся к эпохальным опытам
Резерфорда и зададим вопрос - а что, если предположения об электрической природе
отталкивания альфа-частиц ядрами вещества были неверными?
Не следует думать, что это пустая въедливость. Дело в том, что если провести
простой расчет доли альфа-частиц, которые должны отскочить на ту же сторону
фольги, откуда пришли, с теми размерами ядер, какие тогда были приняты, то эта
доля получится почти на 2 порядка меньше, чем наблюдал Резерфорд.
Если не предполагать ничего более экзотического, то из этого может следовать,
что силы, отталкивающие альфа-частицы от ядер атомов, гораздо мощнее
электрических. Но что это могут быть за силы?
У автора, разумеется, есть предположения на этот счет, иначе эта статья не
появилась бы, но сейчас речь о другом - высказывается гипотеза, что силы,
отталкивающие альфа-частицы от ядер атомов в опыте Резерфорда, не
электрической природы, и заряды не имеют к этому никакого отношения. В этом
случае можно не наделять ядра атомов положительным зарядом, а считать их
электрически нейтральными.
При этом наличие электронов в атоме не оспаривается - электроны входят в само
ядро, которое имеет вид того же "пудинга" Томсона, только не такого маленького,
как у Резерфорда, а на 2-3 порядка крупнее. Тогда отпадает необходимость
"гонять" электроны вокруг ядра, а затем решать проблемы, связанные с этим.
Таким образом, по мнению автора, вещество, как и у Резерфорда, состоит из
отдельных ядер, только гораздо крупнее и меньшей плотности, между которыми
находится среда, которая и обеспечивает ему такое строение. При этом понятие
ядра отпадает, а оно становится самим атомом.
Вопросы, что же удерживает атомы на определенном расстоянии друг от друга, и как
объяснить все известные свойства атома в этой модели, здесь рассматривать не
будем, поскольку это отдельная большая тема. Оставим ее на потом.
Ваше мнение?

#18623 kavict :В этой теме речь пойдет о модели строения атома, предложенной Эрнестом
Резерфордом
Вопросы, что же удерживает атомы на определенном расстоянии друг от друга, и как
объяснить все известные свойства атома в этой модели, здесь рассматривать не
будем, поскольку это отдельная большая тема. Оставим ее на потом.
Ваше мнение?
Уважаемый kavict, не всё так однозначно с пониманием строения атомов.
Этот форум называется «Альтернативные теории – форум по физике – Вся физика». Есть ещё форум «Обсуждение новых теорий по физике | Форум». Если Вас очень интересует проблема строения атомов, зайдите на этот форум, там на второй страничке есть тема «Кристаллическое строение атомов», почитайте, хотя бы ради интереса, может понравится. Правда, комментариев пока нет, никто не интересуется или не понимают, что-то новое трудно поддаётся восприятию против привычного.
С уважением, Хуснулла.

Все студенты знают, что в древности сначала появилась неправильная модель атома пудинга из электронов Томсона (потому что он открыл электрон), затем экспериментальная Резерфорда (потому что только он проводил эксперименты с альфа частицами или как сейчас известно ядрами гелия ).Затем она была развита Бором, он обьяснил и рассчитал линии их спектров при излучении, и появилась капельная модель ядра атома. Это было очень давно до 1940 года.
Поэтому, ваша философская теория будет интересна историкам науки начала 20 века. Они с удивлением увидят, что старинные, неправильные теории прошлого не забыты и развиваются.
Рекомендую вам развить теорию француза Лавуазье. Он считал, что земля постепенно превращается в воду.
Очень забавна теория советского лжеученого академика Лысенко. Он думал в 1952 г, что под действием погоды, температуры, одна птица может превратится в другую, например пеночка в кукушку. Значит он мог превратится под деиствием погоды в гориллу. Он был дураком и ненавидел генетику. Очень забавны нападки на кибернетику в СССР при нигде не учившемся Сталине, а также его рассуждения о войне с Германией. В результате его тупости в СССР был уничтожен очень умный маршал Егоров, уничтожена советская разведка до 1940 г, погибло 13 миллионов гражданского населения с 1941-1945 г, так как его не эвакуировали и оно думало отсидется под бомбами.Например в Сталинграде осталось около 4000 детей в 1942 г.Их не эвакуировали, так как были запреты коммунистических вождей, многие дети там бессмысленно погибли. В Ленинграде погибло от голода около 800 000. Жителям Ленинграда не дали уйти пешком из города до 8 сентября. Были запреты на передвижение. А в Великобритании всего погибло менее 370 000 человек с 1941-1945 г. Они использовали теорию, науку об экономной войне только самолетами теоретика Дуэ, которой не придавал значение Сталин. Сталин посадил до 1941 г гениалного инженера Туполева и почти всех 200 авиаконструкторов, авиаинженеров СССР в тюрьмы. У него была теория врагов народа- всех кто ему не нравился он уничтожал. Поэтому он арестовал маршала авиации СССР Новикова после 1945 г, уничтожил гениального экономиста Вознесенского (который организовал эвакуацию 1500 заводов на восток с 1941 г), пытали маршала Рокосовского, издевался над маршалом Жуковым.
Поэтому ложные теории дорого обошлись народам СССР и жителям всего мира.
отредактировал(а) marsdmitri: 2024-06-26 01:07 GMT

#64182 marsdmitri :
Все студенты знают, что в древности сначала появилась неправильная модель атома пудинга из электронов Томсона
Модель Томсона гораздо ближе к современным представлениям, чем модель Резерфорда (с инверсией знаков) Отрицательно заряженное элекронное облако внури которого положительно заряженная изюминка, атомное ядро (несколько изюминок, если это молекула).
и появилась капельная модель атома.
Такой модели нет и никогда не было. Была капельная модель атомного ядра.

Модель Томсона гораздо ближе к современным представлениям, чем модель Резерфорда (с инверсией знаков)
---
Она не была ближе, т к в ней не было ядра атома.
Модель атома Томсона 1904 года была опровергнута в эксперименте по рассеянию альфа-частиц на золотой фольге в 1909 году, проанализированный Резерфордом в 1911 год
Модель Томсона — это философская модель без положительно маленького заряженного ядра атома. А модель Резерфорда экспериментальная. Она добавила в модель Томсона положительно небольшое заряженное ядро в 1600 раз тяжелее электрона. Это все равно, что в центр Солнечной системы добавить Солнце. Если яблоко по размерам это ядро, то электроны вращались где-то на радиусе купола Исаакиевского собора.
Taм было огромное количество моделей, про которые забыли. https://w.wiki/_sYsA
отредактировал(а) marsdmitri: 2024-06-25 23:51 GMT

Модель атома “пудинга с изюмом” Томсона была одной из первых попыток описать внутреннее строение атома. Предложенная Дж. Дж. Томсоном в 1904 году, эта модель представляла атом как положительно заряженный “пудинг”, в котором отрицательно заряженные электроны распределены подобно «изюминкам»1. Эта модель была попыткой объяснить, как электроны могут быть частью атомов, которые в целом электрически нейтральны2.
Модель Томсона была важным шагом в развитии атомной физики, так как она предложила идею о том, что атомы содержат внутреннюю структуру. Однако, она не смогла объяснить многие экспериментальные данные, включая линейчатые спектры элементов2. В последствии, эксперименты Эрнеста Резерфорда показали, что большая часть массы атома сосредоточена в его центре, в ядре, что привело к отказу от модели Томсона и разработке новой модели атома1.
Таким образом, хотя модель Томсона была опровергнута, она сыграла важную роль в истории науки, так как способствовала дальнейшему пониманию структуры атома и привела к созданию более точных моделей.
marsdmitri этто эсти (эсти means East, not West!). Они в Тарту не понимайт, что западные страны дают физикам звание философа, а не физика. marsdmitri думает, что он физик потому, что много ездит на велосипеде.

#64260 Александр Рыбников :Модель атома “пудинга с изюмом” Томсона была одной из первых попыток описать внутреннее строение атома. Предложенная Дж. Дж. Томсоном в 1904 году, эта модель представляла атом как положительно заряженный “пудинг”, в котором отрицательно заряженные электроны распределены подобно «изюминкам»1. Эта модель была попыткой объяснить, как электроны могут быть частью атомов, которые в целом электрически нейтральны2.
Модель Томсона была важным шагом в развитии атомной физики, так как она предложила идею о том, что атомы содержат внутреннюю структуру. Однако, она не смогла объяснить многие экспериментальные данные, включая линейчатые спектры элементов2. В последствии, эксперименты Эрнеста Резерфорда показали, что большая часть массы атома сосредоточена в его центре, в ядре, что привело к отказу от модели Томсона и разработке новой модели атома1.
Таким образом, хотя модель Томсона была опровергнута, она сыграла важную роль в истории науки, так как способствовала дальнейшему пониманию структуры атома и привела к созданию более точных моделей.
Если модель атомов “пудинга с изюмом” Томсона была одной из первых попыток описать внутреннее строение атома», то вот Вам последняя и новейшая модель атомов на сегодняшний день.
Кристаллическое строение атомов https://cloud.mail.ru/public/W9tG/XwG7xkbAV
отредактировал(а) Хуснулла Алсынбаев: 2024-06-26 07:53 GMT