Принцип квантования в Микромире

1. О конфигурации системы.
Ну честно — не мне Вам рассказывать, что такое конфигурация. В данном контексте конфигурация — это просто распределение
связей и направлений в структуре. Если поле — это связанная среда, то её состояние можно описать через то,
как связаны элементы и куда они направлены. Когда я говорю «изменение конфигурации», я имею в виду
перестройку этих связей или направлений. Это не что то новое — это стандартное описание любой системы с внутренней структурой.
2. Об области применимости поля.
Область применимости определяется двумя факторами:
Энергетический масштаб — на каких энергиях структура сохраняется, а на каких начинает распадаться. Вы это тоже прекрасно знаете.
Пространственно-временной масштаб — на каких расстояниях и временах структура остаётся связной, и это тоже для вас не ново.
Для «свитерного» аналога это звучит так:
Классический свитер описывает макроскопическую геометрию нитей, но перестаёт работать,
когда мы начинаем рассматривать отдельные волокна или молекулы пряжи. Здесь начинается «квантовый мир»
структуры ткани — другой масштаб, другие законы.
Так и с полем: пока мы на макроуровне — работает структура. На микроуровне — её элементы.
И там, где она перестаёт быть связной, начинается область, которую мы пока не можем описать точно.
3. О конфигурациях поля и их изменении.
Аналоги свитер — не плохая метафора для дискретной структуры поля.
Конфигурации — это конкретные узоры («нити») поля. Например:
различные ориентации силовых линий, наличие узлов (солитонов), петель (вихрей),
разрывы (топологические дефекты типа доменных стенок или монополей).
Переконфигурирование происходит по трём основным причинам:
Минимизация энергии — система стремится перейти в состояние с минимальной свободной энергией.
Если текущая конфигурация нестабильна, она будет эволюционировать к более устойчивой.
Внешние возмущения — любое внешнее воздействие (изменение температуры, давления, внешнего поля)
меняет энергетический ландшафт и заставляет систему менять форму.
Спонтанный выбор фазы — в процессе фазового перехода система выбирает одну из
возможных симметричных конфигураций случайным образом (спонтанное нарушение симметрии).

#78503 Е.А.Меркулов :Для сравнения описания полей.
Физическое поле, в общепринятом понимании, есть отличный от нуля градиент какого-либо потенциала (\(\displaystyle\frac{\delta\phi}{\delta\ell}\)) в конкретной точке пространства.
Будь то гравитационный потенциал или электрический: \(\delta\phi\)
При этом, на помещаемое в данную точку, любое физическое тело (создающее свой потенциал, соответствующий потенциалу поля), действует сила в направлении максимального градиента:
\(\displaystyle\vec{F}\sim \vec{(\frac{\delta\phi}{\delta\ell})_{max}}\)
В случае Гравитационного поля: \(\displaystyle F\sim \frac{M}{r^2}\)
В случае Электрического: \(\displaystyle F\sim \frac{Q}{r^2}\)
В случае Ядерного: \(\displaystyle F\sim \frac{N}{r^n}\) (при этом, для ясности, что здесь такое есть \(N\) и чему равно \(n\) никто толком не понимает)
Но в любом случае, сам градиент Поля создается физическим телом, имеющим параметр либо массы (\(M\)), либо электрического заряда (\(Q\)), либо просто (\(N\)).
Как-то так.
Спасибо за чёткое изложение. Вы описали поле через градиент потенциала — и я с этим согласен. Всё, что вы сказали, верно.
Но у меня есть одно замечание: поле создаётся телом, это понятно. Но как поле «узнаёт» об этом теле? Как оно передаёт информацию на расстояние? В стандартном описании это просто постулируется. А если поле — это структура, а не пустота, то у неё должна быть внутренняя связь, которая передаёт изменение.
И здесь у меня есть предположение: связь можно описать через направление каждого элемента поля. Я бы назвал это вектором события. Это не отменяет градиент, а объясняет, как он возникает и как передаётся.
Есть ли смысл в гипотетическом применении такого элемента? Если попробовать применить его в тех случаях, когда на микроуровне интегрирование даёт бесконечность — а это всегда звучит как что-то волшебное и несоизмеримое. А с введением вектора события вместо интеграла появляется сумма по узлам, и бесконечность исчезает. Вместо перенормировки — структура.

\(\int \mathcal{F}(x) \, dx \;\longrightarrow\; \sum_{n=0}^{N} \mathcal{F}_n \cdot \Delta x_n\)
2. Формула — Циклический интеграл с вектором события
\(\oint \mathcal{V}_\mu \, dx^\mu \;=\; \sum_{n=0}^{N} \mathcal{V}_n \cdot \Delta x_n\)
3. Формула — Энергия атома водорода с вектором события\(E \;=\; \sum_{n=1}^{N} \left( -\frac{13.6}{n^2} \right) \cdot e^{i \varphi_n}\)

#78505 Jrka_Ch :как поле «узнаёт» об этом теле?
Поле ничего о Теле не узнает!
Это Тело ощущает присутствие Поля, в форме отличного от нуля градиента в точке собственного присутствия.
И, судя по всему, я ничем не смогу содействовать вам в вашем начинании описать структуру поля, более фундаментального чем поля уже известные и описанные.

Я понял: поле не «узнаёт» о теле, а тело ощущает градиент поля. Это классическая, безупречная логика. Я не спорю.
Я лишь предположил, что если поле имеет структуру, то её можно описать через направление элементов. Но если вы не видите в этом смысла — из всех с кем пытался поговорить на эту тему, лишь Вы дали четкие ответы.
отредактировал(а) marsdmitri: 2026-09-02 22:50 GMT

#78253 Е.А.Меркулов :Нигде в Интернете не смог найти метода теоретического расчета магнитных моментов элементарных частиц. Поэтому пришлось разрабатывать свой квантовый метод.
Для начала, каждому натуральному числу (\(n\) — квантовое число) ставится в соответствие простое число (\(a_n\)) и это соответствие дополняется нулевым членом последовательности (\(n=0\to a_0=1\)).Затем, по формуле: \(\displaystyle|\mu_n|=\frac{9\cdot a_n-n}{10}\)
… находим модуль квантовых значений магнитного момента (\(|\mu_n|\), выраженного в ядерных магнетонах), с отрицательным значением величины для начала натуральной последовательности и положительным — для ее завершения: \begin{array}{c|c|c|c|c|c|c|c}n&0&1&2&3&4&5&6&7\\ \hline a_n&1&2&3&5&7&11&13&17 \\\hline\\|\mu_n|&0.9&1.7&2.5&4.2&5.9&9.4&11.1&14.6\\\mu_n&-0.9&-1.7&-2.5&-4.2&+5.9&+9.4&+11.1&+14.6 \end{array}И уже простым суммированием (в строгом соответствии с определенными правилами) этих «базовых» квантовых величин, вычисляются теоретические значения магнитных моментов барионов для их сопоставления с имеющимися экспериментальными данными.
Если кому интересно — покажу как.Еще раз повторю, что не нашел в Интернете какого-либо альтернативного метода расчета магнитного момента микрочастиц. Везде указывается только то, что эти магнитные моменты лишь измеряются экспериментальным путем. Но нет модели теоретического расчета этого параметра.
Если я просто такого метода не заметил (допускаю такую возможность), то готов сопоставить его результаты со своими.
Мне кажется вы плоховато в сети поискали.
В Стандартной модели магнитные моменты вычисляются в рамках квантовой электродинамики (КЭД) для лептонов (аномальный магнитный момент электрона, мюона и т.д.) с огромной точностью.
Для барионов (протон, нейтрон, гипероны) существуют модели: кварковая модель (SU(6)), киральная теория возмущений, расчёты на решётке КХД. Они дают теоретические значения, согласующиеся с экспериментом.

#78516 AlexOsipovich :Мне кажется вы плоховато в сети поискали.
Возможно, что так.
Но суть не в том. И для пущей наглядности я уже приводил пример расчета параметров Протона, содержащего в своей структуре 3 базовых элемента: №№ 3, 4 и 6 \begin{array}{c|ccc|c}\pmb{ \textrm{ПРОТОН}}&\text{№}3&\text{№}4 &\text{№}6&\text{Сумма}\\\hline магнитный\\ момент:~\mu &-4.2 &+5.9&+11.1/10& +2.81\\ масса:~M&1.6&36.9&89.98\cdot 10&938.3\\ заряд:~Q &-1&+1&+1&+1 \end{array}… где «Сумма» — есть теоретический расчет параметров, а по экспериментальным данным (для сравнения) имеем:
\(\mu_p=+2.79~\mu_N\\M_p=938.27~MeV\\Q_p=+1e\)

Можно присовокупить сюда еще пару квантовых параметров, с «привязкой» одного из них к заряду: \(S=1-|Q|\) \begin{array}{c|ccc|c}\pmb{ \textrm{ПРОТОН}} &\text{№}3& \text{№}4 &\text{№}6&\text{Сумма}\\\hline магнитный\\ момент:~\mu &-4.2 &+5.9&+11.1/10& +2.81\\ масса:~M&1.6&36.9&89.98\cdot 10&938.3\\ \hline заряд:~Q &-1&+1&+1&+1 \\ странность:~S &0&0&0&0\\ спин:~J &0&0&+1/2&+1/2\end{array}

#78590 Evalmer :Я Вас просил «описать» (с тех же самых позиций) Нейтрон.
Элементарно.
И чтобы избежать излишней тавтологии, возьмем за основу Нейтрона уже рассмотренный ранее Протон: \begin{array}{c|cc|c}\pmb{ \textrm{НЕЙТРОН}} &\text{ПРОТОН}& +~квант\text{ №}0 &\text{Сумма} \\\hline магнитный\\ момент:~\mu &+2.81 &-0.9&+1.91 \\ масса:~M&938.3&1.3&939.6\\ \hline заряд:~Q &+1&-1&0 \\ странность:~S &0&0&0\\ спин:~J &+1/2&-1&-1/2\end{array} C уточнением общепринятого положения о «стандартно-положительной» ориентации спина микрочастиц.
По факту считается:
\(\mu_n=-1.91~\mu_N\\ J_n=+1/2~\hbar\)
отредактировал(а) Е.А.Меркулов: 2026-09-05 12:05 GMT

Неплохо. А дальше.
48 сообщенийhttps://mashkinmn.usite.pro/
Откуда: 127238, Москва
Кто: Независимый исследователь
Возраст: 77
#78253 Е.А.Меркулов :Нигде в Интернете не смог найти метода теоретического расчета магнитных моментов
Никаких ограничений на количественное значение порции энергии (кванта) нет и не будет.
Квант (порция) определяет отсутствие длительности при поглощении и излучении порции энергии и ничего больше.
Расчёты здесь не нужны. Всё определяется экспериментально.
Машкин Михаил Николаевич
отредактировал(а) Mashkin: 2026-09-06 09:04 GMT

#78612 Mashkin :Расчёты здесь не нужны. Всё определяется экспериментально.
Действительно, и на кой ляд вам сдался закон всемирного тяготения, когда и без него яблоки сами валятся на вашу буйну голову экспериментальным путем.

#78612 Mashkin :Никаких ограничений на количественное значение порции энергии (кванта) нет и не будет...
… потому что этого нет и не будет никогда!
(единственный аргумент инвалидов умственного труда)
И плевать им на то, что набором (несуществующих для них) квантов: \begin{array}{c|c|c|c|c|c|c|c} n&0&1&2&3&4&6\\\hline \\\mu_n &-0.9&-1.7&-2.5&-4.2 &+5.9&+11.1 \\Q_n &-1&0&0&-1&+1&+1\\S_n &0&-1&-1&0&0&0\\m_n&1.3&6.8&175.9&1.6&36.9&89.98\\J_n&-1&+1& +1&0&0&+1/2 \end{array}Можно описывать параметры элементарных частиц.
48 сообщенийhttps://mashkinmn.usite.pro/
Откуда: 127238, Москва
Кто: Независимый исследователь
Возраст: 77
Закон получен на основе результатов эксперимента. Тяготения нет. Есть приталкивание, как выталкивание. Об этом ещё Ломоносов писал.
Параметры элементарных частиц рассчитывают на основе результатов эксперимента.
Машкин Михаил Николаевич
отредактировал(а) Mashkin: 2026-09-06 10:05 GMT

#78617 Mashkin :Тяготения нет.
С чем вас и поздравляю.


#78617 Mashkin :Параметры элементарных частиц рассчитывают на основе результатов эксперимента.
Все и всегда (включая «Параметры элементарных частиц») РАССЧИТЫВАЕТСЯ исключительно на основе теоретических предположений (теории, то есть). А «на основе результатов эксперимента» всегда ПОЛУЧАЮТСЯ только экспериментальные (фактические, то есть) данные, которые могут либо соответствовать теоретическим ожиданиям (расчетам), либо противоречить им — опровергать эти самые расчеты.
Так что не стоит вам путать палец с другим членом вашего организма.
отредактировал(а) Е.А.Меркулов: 2026-09-06 10:34 GMT
48 сообщенийhttps://mashkinmn.usite.pro/
Откуда: 127238, Москва
Кто: Независимый исследователь
Возраст: 77
В справочники результаты теоретических расчетов не включают.
Рассчитали — подтвердите экспериментом.
Машкин Михаил Николаевич

#78611 Evalmer :Неплохо. А дальше.
А дальше сами попробуйте к параметрам Нейтрона добавить квант №2


#78621 Е.А.Меркулов :Именно к вам, а не к Ломоносову, который ничего на этом форуме с пеной у рта не утверждает.
Ога… тут только Меркулов с пеной у рта может скакать. Как может Ломоносов нынче что-либо утверждать? Он свое уже давно сказал.Ты его письмо к Эйлеру почитай.Там хорошо описано и убедительно. Прошло столько лет, но такие как ты. все скачут с пеной...

Один графоман сменяет другого, но по теме никто из них ни единого слова сказать не в состоянии.

#78626 Mashkin :
Рассчитали — подтвердите экспериментом.
Все расчеты (в сравнении с экспериментальными данными) по Нуклонам у вас под самым носом уже были. Просто вы в упор замечать их не в состоянии. Но, может быть, с Гиперонами прозреете, в конце-то концов.
Так дополнив квантовый состав Протона еще одним квантом (№2), получаем «расчетное значение»:\begin{array}{c|ccc|c}\pmb{ \textrm{ЛЯМБДА-гиперон}} &\text{ПРОТОН}& +~квант\text{ №}0& +~квант\text{ №}2 &\text{Расчет} \\\hline магнитный\\ момент:~\mu &+2.81 &-0.9&-2.5&-0.59 \\ масса:~M&938.3& 1.3&175.9&1115.5\\ \hline заряд:~Q &+1&-1&0&0 \\ странность:~S &0&0&-1&-1\\ спин:~J &+1/2 &-1&+1&+1/2\end{array}… где «Расчет» — есть теоретический расчет параметров (в качестве суммы параметров квантов, составляющих микрочастицу), а ее экспериментальные данные (для сравнения) таковы:
\(\mu_\Lambda=-0.61~\mu_N\\M_\Lambda=1115.60\pm0.05~MeV\\Q_\Lambda=+0e\\ S_\Lambda=-1\\ J_\Lambda=+1/2~\hbar\)
Еще дебильные пожелания будут?
отредактировал(а) Е.А.Меркулов: 2026-09-07 09:39 GMT

Что здесь вызывает вопросы (слабости модели)
|

#78648 Бенджамин :
Почему протон состоит именно из квантов №0 и №1
Потому что баламуту (с его муТорными представлениями о природе вещей) просто не дано понять, что Протон НЕ состоит из квантов №0 и №1, а состоит он (как это уже было сказано ранее) из трех, совершенно других квантов.
48 сообщенийhttps://mashkinmn.usite.pro/
Откуда: 127238, Москва
Кто: Независимый исследователь
Возраст: 77
Квант — это порция. Порция чего? И какая у него размерность?
Машкин Михаил Николаевич

Похоже что разговор начинает переходить в деловое русло.
КВАНТ
— это есть порция (в нашем случае) того самого вещества, из которого состоят все адроны (барионы с мезонами). Причем, с полным набором у этих Квантов параметров (с соответствующей размерностью):
Масса
(\(M\), выражаемая в МэВ/с2)
Магнитный момент
(\(\mu\), в ядерных магнетонах)
Спин
(\(J\), в \(\hbar\))
электрический Заряд
(\(Q\), в элементарных зарядах: е)
Странность
(\(S\)) и другие квантовые числа, пока остающиеся вне рассмотрения
Сумма всех параметров (от всех Квантов, входящих в состав адрона) и определяет все параметры данного адрона.
Еще раз привожу перечень этих квантов, по их номерам «n»:\begin{array}{c|c|c|c|c|c|c|c} n&0&1&2&3 &4&6\\\hline \\\mu_n &-0.9&-1.7&-2.5&-4.2 &+5.9&+11.1 \\M_n&1.3 &6.8&175.9&1.6& 36.9&89.98\\\hline J_n&-1&0& +1&0&0&+1/2\\Q_n &-1&0&0&-1&+1&+1\\S_n &0&-1&-1&0&0&0 \end{array}Необходимое уточнение:
Масса и Магнитный момент (представленных в таблице Квантов от №0 до №6) сами по себе квантовыми параметрами (в отличие от всех прочих параметров) не являются. Квантовой величиной, в данном случае, выступает их произведение:
\(M_n\cdot\mu_n=Const\)
отредактировал(а) Е.А.Меркулов: 2026-09-07 15:36 GMT
48 сообщенийhttps://mashkinmn.usite.pro/
Откуда: 127238, Москва
Кто: Независимый исследователь
Возраст: 77
#78654 Е.А.Меркулов :Похоже что разговор начинает переходить в деловое русло.
КВАНТ — это есть порция (в нашем случае) того самого вещества, из которого состоят все адроны (барионы с мезонами). Причем, с полным набором у этих Квантов параметров (с соответствующей размерностью):
Масса (\(M\), выражаемая в МэВ/с2)
Магнитный момент (\(\mu\), в ядерных магнетонах)
Спин (\(J\), в \(\hbar\))
электрический Заряд (\(Q\), в элементарных зарядах: е)
Странность (\(S\)) и другие квантовые числа, пока остающиеся вне рассмотрения
Сумма всех параметров (от всех Квантов, входящих в состав адрона) и определяет все параметры данного адрона.Еще раз привожу перечень этих квантов, по их номерам «n»:\begin{array}{c|c|c|c|c|c|c|c} n&0&1&2&3 &4&6\\\hline \\\mu_n &-0.9&-1.7&-2.5&-4.2 &+5.9&+11.1 \\M_n&1.3 &6.8&175.9&1.6& 36.9&89.98\\\hline J_n&-1&0& +1&0&0&+1/2\\Q_n &-1&0&0&-1&+1&+1\\S_n &0&-1&-1&0&0&0 \end{array}Необходимое уточнение:
Масса и Магнитный момент (представленных в таблице Квантов от №0 до №6) сами по себе квантовыми параметрами (в отличие от всех прочих параметров) не являются. Квантовой величиной, в данном случае, выступает их произведение:
\(M_n\cdot\mu_n=Const\)
Квантов не увидел. Увидел значения параметров семи частиц. Как они у вас называются?
Кроме того, что такое сумма параметров?
Что такое элементарный заряд? Это какая-то новая частица или электрон, или позитрон? Если это частица, то что это за частица с нулевым зарядом? Если это порция энергии, то чему равна энергия нулевого заряда?
Что такое квантовая величина? Квант — это порция. Порция чего?
Есть определение адрона, где про кванты ни слова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD?ysclid=mtr8rrfjy7846900000
Адроны — это класс составных частиц, которые участвуют в сильном взаимодействии. Термин происходит от греческого слова ἁδρός («сильный», «крепкий»).
Из чего состоят адроны
Адроны не являются элементарными частицами — они состоят из кварков, «склеенных» глюонами. В основе их описания лежит квантовая хромодинамика (КХД). При этом из‑за явления конфайнмента (удержания цвета) свободные кварки и глюоны в природе не наблюдаются — они существуют только внутри адронов.
Для понимания, приведите список кварков, «склеенных» глюонами.
Машкин Михаил Николаевич

1) Не понятно, как вы увидели «значения параметров семи частиц» там, где я привел параметры только шести. Именно их я и назвал «квантами вещества», обладающими всем набором квантовых (\(Const\)) параметров: Заряд (\(Q\)), Спин (\(J\)) и т.д.\begin{array}{c|c|c|c|c|c|c|c} n&0&1&2&3 &4&6\\\hline \\\mu_n &-0.9&-1.7&-2.5&-4.2 &+5.9&+11.1 \\M_n&1.3 &6.8&175.9&1.6& 36.9&89.98\\\hline J_n&-1&0& +1&0&0&+1/2\\Q_n &-1&0&0&-1&+1&+1\\S_n &0&-1&-1&0&0&0 \end{array}2) Объединение нескольких «квантов вещества» (можете называть их «порциями вещества» или «субчастицами») — дает микрочастицу класса «адрон» (или «атомное ядро»), параметры которого (Масса, Спин и т.д.) являются арифметической суммой параметров (Масса, Спин и т.д.) тех «квантов (порций) вещества» что составляют данное объединение.
3) Квантовая величина — есть, возможно, не совсем удачно употребленный мною термин, которым я обозначил каждый из четырех (с учетом того, что Масса вместе с Магнитным моментом являются единой константой) приведенных в таблице параметров «квантов (порций) вещества».
4) Элементарный заряд — это «стандартное» наименование минимальной порции электрического заряда, соответствующего электрическому заряду электрона.
5) Для понимания, уже приведена была таблица параметров шести «порций вещества» (субчастиц), являющихся альтернативой кваркам, во всем их цвето-ароматном (с глюонной примесью) многообразии.
Цель
же данной альтернативы по замене кварков с глюонами на субчастицы (кванты, порции вещества) — упростить расчет параметров мезонов, барионов и атомных ядер.
И, если вопросы еще остались, то постарайтесь, в следующий раз, не вываливать их кучей, а разбираться по отдельности с каждым: «в порядке живой очереди».
отредактировал(а) Е.А.Меркулов: 2026-09-08 11:50 GMT

