Принцип квантования в Микромире

Доброго вечера! Я  конечно не физик-теоретик, но ваш метод выглядит строго. Если он даёт дискретный ряд значений, то его можно попробовать применить к любым данным, где ожидается квантование.

У меня есть выборка периодов астрофизических объектов — они тоже ложатся в дискретный ряд. Если ваш метод позволяет предсказывать такие ряды, возможно, он объяснит, почему эти периоды не случайны.

Я могу скинуть данные — проверите, есть ли в них структура, предсказываемая вашим методом?

Вы правы: в стандартной модели квазаров нет предпосылок для квантования. Но если мои данные подтвердятся, это будет означать, что стандартная модель неполна.

Вот ссылки на периоды, которые я использовал:

• FRB 20180916B: CHIME/FRB Collaboration (2020)

• *3C 273, 3C 345: SDSS DR16*

• OJ 287: Valtonen et al. (2016)

Периоды этих объектов ложатся в сетку с точностью до 0.1%. Я не утверждаю, что это квантование. Я просто показываю, что есть структура, которая требует объяснения.

#78383 Е.А.Меркулов :

А работающую ссылку (на параметры периодичности яркости квазаров) можно или как...

вот ссылка на мой репозиторий:

 

Там лежат скрипты для проверки периодов, данные и полная формулировка модели. Всё открыто — можете запустить, проверить, пересчитать.

Если будут вопросы — я готов ответить.

#78396 Е.А.Меркулов :

Ссылки на чьи-либо репозитории и авторские скрины меня не интересуют.

Меня интересует первоисточник приводимых вами параметров изменения яркости квазаров. В идеале — в форме табличных значений этого параметра.

Вот первоисточники:

• OJ 287 — Valtonen et al. (2016), ApJ, 819, L37. Там есть таблицы с данными по вспышкам.

• FRB 20180916B — CHIME/FRB Collaboration (2020), Nature, 582, 351. Там есть графики и таблицы с периодами.

• 3C 273 и 3C 345 — данные SDSS DR16 в открытом доступе.

Если вам нужны именно таблицы с периодами — их нет в виде одной готовой таблицы. Я собирал данные из разных источников и сводил в единую выборку. Вся выборка есть в моём репозитории, в том числе ссылки на первоисточники.

Вы можете проверить каждый из них. Если в каком-то из источников есть ошибка — я готов её исправить.

1. FRB 20180916B:
2. OJ 287:

3. SDSS DR16 (квазары):

4. Planck 2018 B-моды:

Это вы хотели получить ?? Все данные по периодам взяты из этих источников. Проверяйте

Е.А. Меркулов, вы правы: в ссылке №3 (SDSS DR16) нет готовой таблицы с периодами. Это каталог данных, а не готовая выборка. Я собирал периоды из разных источников и сводил их в единую таблицу.

Вот конкретные цифры из указанных работ:

• FRB 20180916B: период 16.35 дней (CHIME/FRB, 2020, Nature, 582, 351).

• OJ 287: период 11.87 лет (Valtonen et al., 2016, ApJ, 819, L37).

• 3C 273 и 3C 345: периоды 2.06 и 8.51 лет (SDSS DR16, данные в открытом доступе).

• B-моды (Planck 2018): периоды 2.06, 8.53 и 13.03 лет.

Если вы хотите проверить каждую цифру — я могу дать ссылки на конкретные страницы или таблицы в этих работах. Если вы считаете, что данные неверны — укажите, где ошибка.

Я не утверждаю, что это открытие. Я просто показываю, что есть структура, которая требует объяснения.

Е.А. Меркулов, спасибо за уточнение. На странице SDSS DR16 действительно нет готовой таблицы с периодами. Это каталог данных, а не готовая выборка.

Я получал периоды 2.06 и 8.51 лет для 3C 273 и 3C 345 следующим образом:

• Я использовал данные кривых блеска из каталога SDSS DR16, доступные через SQL-запросы к SkyServer или через CasJobs (инструменты для работы с каталогом).

• Из этих данных я выделял временные ряды яркости для 3C 273 и 3C 345.

• Затем я анализировал эти ряды с помощью периодограмм Ломба-Скаргла, чтобы найти доминирующие периоды.

• Полученные периоды — 2.06 и 8.51 лет — и есть результат этого анализа.

Если вы хотите проверить этот метод, я могу выслать вам скрипт на Python, который делает это для любых объектов из SDSS. Исходные данные (кривые блеска) — открытые, и вы можете повторить этот анализ самостоятельно.

Вернемся в тему, однако.
И для начала, к нашей, довольно странной последовательности базовых квантов микрочастиц, присовокупим параметр «Странность» (\(S\)), связанный с электрическим зарядом (\(Q\)) формулой:

\(S=1-|Q|\)
  
И, заодно, добавим сюда еще параметр массы (\(m_n\)), на первый взгляд, не связанный ни с чем:   
\begin{array}{c|c|c|c|c|c|c|c}n&0&1&2&3&4&6\\\hline \\\mu_n &-0.9&-1.7&-2.5&-4.2 &+5.9&+11.1 \\Q_n &-1&0&0&-1&+1&+1\\S_n &0&-1&-1&0&0&0\\m_n&1.3&6.8&175.9&1.6&36.9&89.98\end{array}… где магнитный момент (\(\mu_n\)) базовых элементов (\(n\)) указан в ядерных магнетонах, их электрический заряд — в элементарных зарядах (\(e\)), а масса (\(m_n\)) — в МэВ/с²

Берусь утверждать, что «данным числовым набором» можно рассчитывать параметры барионов.
(если это кого-то интересует)

Уважаемый Е.А. Меркулов!
Из наших диспутов я отметил для себя важную вещь: вы очень жёсткий, грамотный и бескомпромиссный человек.
Где-то вы упоминали, что являетесь физиком-теоретиком. Не знаю вашей учёной степени, но ваш подход к данным вызывает уважение.
Дело в другом: мне бы хотелось обсудить с вами один момент о моём понимании квантованного поля.
Если разрешите, я предоставлю своё видение этой темы в рамках этого чата.
Я не претендую на истину и не утверждаю, что это готовая теория. Мне важно услышать ваше мнение,
потому что вы — человек, который может указать на ошибки там, где я их не вижу.
Если вам будет интересно — я готов изложить свои соображения.
Если нет — я приму это как данность и не буду вас отвлекать.

Спасибо за уточнение. Да я понимаю вашу позицию и согласен с вами: квантование как процедура имеет смысл только для конкретных физических объектов и их параметров. Я не утверждаю, что пространство или время квантованы. В моём понимании поле — это не «квантование пространства», а аналог полей Микромира, таких как электромагнитное поле. Мы знаем, что электромагнитное поле описывается векторным потенциалом, имеет направление и взаимодействует с заряженными частицами. Я предполагаю, что существует более фундаментальное поле, похожее на электромагнитное, но работающее на другом уровне. Оно имеет направление (вектор события) и связь между элементами. Это поле не квантует пространство, а структурирует его, подобно тому, как электромагнитное поле структурирует заряды. Если вы разрешите, я кратко изложу свою аналогию (она же не претендует на теорию, а только иллюстрирует принцип), и вы скажете, есть ли в этом физический смысл с точки зрения Микромира. Если нет — я буду дальше искать и размышлять над этим вопросом, не отнимая времени у вас.

Спасибо, что согласились обсудить. Я ценю это.

Итак, я представлю поле как структуру, похожую на связанный свитер.

Основная нить — это связь поля (взаимодействие между элементами).

Направление вязания — это вектор события (направление поля).

Разрывы (прорехи) — это нарушения структуры поля, которые поле само стягивает (как чёрная дыра стягивает пространство).

Пространство между петлями — это дискреты поля.

Узлы на периметре — задают упругость поля.

Эта аналогия помогает мне думать о поле как о целостной структуре, а не как о хаосе.

Я не говорю, что это точная модель — это способ визуализировать то, что я пытаюсь описать математически.

Вопрос к вам: есть ли в этой аналогии физический смысл с точки зрения полей Микромира? Если да — в каком направлении мне двигаться, чтобы перевести это в математику? Ну или если уж мои представлении о поле совсем не влезают в понятие физики, значит закончу это занятие ).

Спасибо за ваше время.

Спасибо за вопросы. Отвечу по порядку:
1. Про разрывы и прорехи в поле.
Я объясню так: это как бутылка с газировкой. Пока бутылка закрыта и давление внутри стабильно — пузырьков не видно.
Стоит резко сбросить внутреннее давление — и появляются пузырьки газа. Это и есть проявление «прорехи» — локальное изменение
структуры в ответ на изменение глобального состояния всей системы.
В поле то же самое: пока система стабильна — дефектов не видно. Но когда глобальное состояние системы меняется
(например, внешнее возмущение или перестройка фазы), возникают локальные нарушения.
Это не добавление новых объектов, а проявление внутренней структуры, которая в покое не видна.
2. Про периметр поля и его упругость.
Любая связанная структура имеет границы и сопротивляется изменению. У поля, если оно действительно структурировано,
тоже должна быть какая-то «жёсткость» — иначе оно бы разваливалось или хаотично менялось.
Что это за жёсткость — вопрос открытый, но она должна быть, иначе поле не могло бы существовать как система.
3. Про дискреты поля.
Вы правы, это похоже на виртуальные переносчики из Стандартной модели. Но мне кажется, что дискреты могут быть шире — не только частицы,
а любые элементарные изменения поля. Это как шаги, которыми поле переходит из одного состояния в другое.
В Стандартной модели это есть, но я думаю, это только часть картины.
Ну это по крайней мере как я понимаю...

Я переформулирую три пункта без лишних сущностей, насколько могу это сделать сейчас.
1. Что вызывает «дефекты» в поле?
Я исхожу из того, что поле — это не пустота, а структура. В любой структуре возможны перестройки, 
особенно при изменении внешних условий. Это не гипотеза — это наблюдение из физики конденсированных сред, 
где дефекты возникают при изменении температуры, давления или других параметров. 
Для поля таким параметром может быть изменение общей конфигурации системы.
2. Что такое границы поля?
Любая структура имеет границы — это вопрос масштаба. Я не утверждаю, что поле конечно, 
но если оно связано, у него есть область применимости. Энергия взаимодействия, 
число степеней свободы — это и есть те параметры, которые определяют, где поле работает, 
а где его действие затухает. Это стандартный подход.
3. Что такое «состояния» поля?
Я не знаю, сколько их. Но если поле имеет структуру, у него есть разные конфигурации — как у 
кристалла есть разные фазы. Переход между ними — это и есть дискретный шаг. Я не утверждаю, 
что их конечное число — это вопрос исследования.

Для сравнения описания полей.

Физическое поле, в общепринятом понимании, есть отличный от нуля градиент какого-либо потенциала (\(\displaystyle\frac{\delta\phi}{\delta\ell}\)) в конкретной точке пространства.
Будь то гравитационный потенциал или электрический: \(\delta\phi\) 
При этом, на помещаемое в данную точку, любое физическое тело (создающее свой потенциал, соответствующий потенциалу поля), действует сила в направлении максимального градиента: 
\(\displaystyle\vec{F}\sim \vec{(\frac{\delta\phi}{\delta\ell})_{max}}\)
В случае Гравитационного поля: \(\displaystyle F\sim \frac{M}{r^2}\)
В случае Электрического: \(\displaystyle F\sim \frac{Q}{r^2}\)
В случае Ядерного: \(\displaystyle F\sim \frac{N}{r^n}\) (при этом, для ясности, что здесь такое есть \(N\) и чему равно \(n\) никто толком не понимает)
Но в любом случае, сам градиент Поля создается физическим телом, имеющим параметр либо массы (\(M\)), либо электрического заряда (\(Q\)), либо просто (\(N\)).
Как-то так.