Необходимы три формулы, а не только закон Кулона

Расчет для электронов в атомах по сравнению с 1 Боровской орбитой.
 Закон Kулона Fr^2=k g1g2 запишем подставив для 1 Боровской орбиты значения радиуса и зарядов  Fr= ( 1,6*1,6 *9= 23*10^-29)/ (5,29*10^-11)  учтем, что 23^2=529 тогда придем к следующему
23Fr=10^-45
 23*10^-29 *5,29*10^-11*8,22*10-8=1000 *10^-48=10^-45
 Для Закона Кулона   есть три параметра- взаимодействие зарядов, радиус и сила.
 Можно один параметр оставлять постоянным, а два других изменять на умножение и деление на один коэффициент.
  Кстати в теории Бора не меняется взаимодействие зарядов, а сила и расстояние меняются поэтому через целое число раз взаимодействия зарядов. А если исследовать, что все три параметра изменяются, то сравнивать тяжело.
Еще надо учитывать, что первый электрон, что второй в атоме например гелия- абсолютно одинаковы, т.е. они имеют равные права во взаимодействии. А значит их можно сравнивать и по параметрам ( например сравнение параметров второго электрона с параметрами первого, а значит надо учитывать, что 1 Боровская орбита при умножении взаимодействия между ядром и электроном на радиус 1 Боровской орбиты и на силу взаимодействия равно 10^-45 Кл ^2* Н * м
Как работает сравнение например орбиты атома гелия с 1 Боровской орбитой. Параметры первой Боровской орбиты это - 
Fr^2=kg1g2 где g1g2 равны 1,6 *10^-19, k=9*10^9 
Эти параметры соответствуют уменьшению энергии электрона на -13,6 эв Орбита гелия -24,6 эв коэффициент х=1,8 значит при неизменном заряде изменение радиуса и силы будут вместо радиуса5,29 10^-11 будет 3,943 т.к. r=1/(1,8)^1/2 вместо силы 8,2 будет 14,76 т.к. F=F1*1,8
А при изменении и радиуса и силы и заряда будет неизвестная повторяющаяся зависимость, но нужны три формулы для трех неизвестных, а эти формулы найти не удается и потому кванты или неприменимость традиционной физики.
Искать формулы для трех неизвестных в общем случае и должно быть три формулы и тогда решение будет, а с одним законом Кулона можно было создать теорию Бора, т.к. в основе заряд две одинаковые g и постоянная Кулона дают  23*  10 ^-29, а 23^2=529    r=5,29*10-11 и тогда легко вычислить силу при таких условиях, но это частный случай нахождения всех трех параметров. А в общем случае без трех формул не обойтись.
Сравнивая изменения например силы и радиуса при одном взаимодействии зарядов=23*10 -29 Дж*м можно получить массив данных и еще два массива данных можно получить сравнивая изменения взаимодействия зарядов и силы при одном радиусе =5,29*10-11м и третий массив сравнивая изменения взаимодействия зарядов и радиуса при одной силе =8,2 *10-8 Н При обработке данных можно получить кроме закона Кулона еще два закона и составить систему уравнений для трех неизвестных из закона Кулона. и для силы и для радиуса и для взаимодействия зарядов.
 

Не совсем так.
Исходить (от печки начинать танцевать), конечно, необходимо из экспериментальных данных.
В нашем случае, это регистрируемый спектр излучений атома водорода:

Однако объяснять (вторая часть мерлезонского балета) эти экспериментальные данные можно различными способами.
Например, за счет перескакивания электрона с одной орбиты (орбитали, деферента, эпицикла) на другую.
А можно и без изобретения этого «велосипеда», исключительно за счет квантового преобразования массы покоя в энергию излучения, по расчетным формулам:

\(\Delta E_{n1}=(m(n)-m(1))c^2=13.6\cdot(n^2-1)/n^2~~~~(спектр~Лаймана)\\\Delta E_{n2}=(m(n)-m(2))c^2=13.6\cdot(n^2-2)/n^2~~~~(спектр~Бальмера)\\\Delta E_{n3}=(m(n)-m(3))c^2=13.6\cdot(n^2-3)/n^2~~~~(спектр~Пашена)\\ и~~так~~далее...\)

И в том, и в другом случаях такого объяснения получаются рабочие гипотезы.
В отличии от буйных фантазий, берущихся с потолка или из пальца (и это в лучшем случае) высасываемых.

 А вроде основное состояние по закону Кулона можно представить как Fr^2=q1q2k , А значит при увеличении радиуса уменьшается сила и тогда например при  100 радиусах Бора и уменьшении силы в 10 000 раз повторится зависимость q1q2k. Следовательно при больших расстояниях все равно есть условия повторения зависимости.

 И вопрос для размышления если на электрон действует сила, что называется больше чем для зависимости из закона Кулона, то может ли электрон быть захвачен протоном...

#77736 romanov59 :

  вопрос для размышления если на электрон действует сила, что называется больше чем для зависимости из закона Кулона, то может ли электрон быть захвачен протоном...

Вопрос интересный.
Так, нейтронные звезды образуются именно при таком захвате электрона протоном. И потому вещество этих звезд целиком (в первом приближении) состоит из одних нейтронов. По сути (когда все электроны захвачены протонами), получается запредельно массивный изотоп нуклида:  \(^А_0Nz~~\), занимающий нулевую клетку таблицы Менделеева.

Вообще-то, правильно (в соответствии с законом сохранения лептонного заряда) реакция записывается:

\(p+e^-\to n+\bar \nu_e\)

Но только сейчас речь шла вовсе не о ядерных реакциях. 
И, кроме того: 

Нейтрон можно получить объеднением трёх частиц

Теоретически оно, конечно, можно и из трех, но...

Во-первых: где взять для этого столько антинейтрино в нейтронной звезде.
А, во вторых: как исхитриться столкнуть одновременно всю эту тройную прорву: 

\(p+e^-+\nu_e\to n \)

Ну, пущай буде по-вашему, по правилу модератора №2.

А у меня все же вопрос. Если протон и электрон находятся на больших расстояниях, то все равно должна действовать сила по закону Кулона. Поэтому если силой не пренебрегать как бы мала она не была, то  сколько бы не было  радиусов 1 Боровской орбиты  все равно сила  может быть такой что зависимость  Fr^2=q1q2k выполняется. Так что квантовость может быть на любых расстояниях.

Из формулы Fr^2=q1q2k с одной стороны только взаимодействие зарядов, а с другой Fr^2= масса на ускорение  и еще на квадрат расстояния, так что заряды и масса квантуются и все зависимости квантуются, а значит квантовость не только вблизи между протоном и электроном, но и на любых расстояних, т.к. от массы и зарядов не избавишься.

Кроме того хочется отметить, что если между протоном и электроном возникает на любом расстоянии зависимость такая что Fr^2=23,04*10^-29 Дж*м,  то захват будет и зависимость сохраняется вплоть до 1 Боровской орбиты и выделяется энергия -13,6 эв. Если дальше на систему действует энергия меньше выхода, то чтоб сохранялась зависимость реакция перехода будет только для случая когда Fr^2=23,04*10^-29 Дж*м

Кроме того хочется отметить, что если между протоном и электроном возникает на любом расстоянии зависимость такая что Fr^2=23,04*10^-29 Дж*м,  то захват будет и зависимость сохраняется вплоть до 1 Боровской орбиты и выделяется энергия -13,6 эв. Если дальше на систему действует энергия меньше выхода, то чтоб сохранялась зависимость реакция перехода будет только для случая когда Fr^2=23,04*10^-29 Дж*м

 Чтоб сохранялась зависимость Fr^2=23,04*10^-29 Дж*м необходимо чтоб изменение в 2 раза радиуса ( увеличение) достаточно чтоб сила изменилась в 4раза(уменьшение) и тогда будет вторая Боровская орбита. и т. д. Другими словами квантуется заряд и масса. на второй Боровской орбите ползаряда и т. д.

Чтоб захват был надо что хоть на миллионной орбите было воздействие миллионной доли взаимодействия зарядов. Так что квантовость дело тонкое.

Конечно, такая же абстракция, как и всякая другая модель. По другому и быть не может.
Вопрос лишь выбора модели, которая лучше отражает реальность.
А реальностью в нашем случае является только то, что:

1 ) Атом водорода — есть система двух зарядов, носителями которых выступают протон и электрон.
2 ) Этот атом способен (при определенных обстоятельствах) излучать дискретный набор частот, которые можно сгруппировать в серии Лаймана, Бальмера, Пашена и т.д.
3 ) Под воздействием сильной гравитации (в нейтронных звездах) атом водорода (как система двух зарядов) «схлопывается» в нейтрон — переходит в новую форму объединения этих зарядов.

Ну, и ряд других, менее значимых свойств этого «черного ящика», именуемого атомом водорода.

#77758 Цинник :

#77733 zam :

Актуален.

Боровский радиус — это радиус сферы, на которой вероятность обнаружения электрона в атоме водорода, находящемся в основном (невозбуждённом) состоянии, максимальна.

А кто и когда измерял этот радиус?

Его измерить нельзя.

Везде написанно что он получен на теоретической основе Боровской же модели.

Модель атома Бора-Резерфорда-Зоммерфельда не акуальна.

То есть за основу были взяты только энергия Кулоновского и гравитационного взаимодействия.

Гравитационное взаимодействие никакой роли не играет.

#77765 Цинник :

#77762 zam :

Модель атома Бора-Резерфорда-Зоммерфельда не акуальна.

Вот поэтому и боровский радиус неактуален. Поскольку он и рассчитан на основе этой модели.

Он рассчитан и на основании современной, квантово-механической, модели (результат — тот же). Поэтому — актуален.

#77766 Цинник :

#77763 zam :

Размер протона 0,841 фемтометра. Размер электрона ноль. Это измерено.

Смотря что подразумевать под размером.

Именно так. Почитайте где-нибудь, что называется размером элеменарных частиц.

Поскольку никакого непроницаемого шарика не существует.

Совершенно верно.

Существует проницаемое облако. И у него есть размер.

Это гораздо ближе к правде.

И размер этого «облака» для электрона (и для всех фундаменальных частиц) равен нулю.

Гравитационное взаимодействие никакой роли не играет.

Внутри атома даже кулоновское взаимодействие никакой роли не играет.