Машина Времени

Известен «парадокс дедушки», методом от противного, якобы, доказывающий невозможность путешествия во времени в Прошлое. Суть этого парадокса в том, что попав в Прошлое можно случайно убить там собственного деда и, тем самым, исключить собственное рождение в Настоящем.
Однако, проблема в том, что даже отправившись в Прошлое с единственной целью убийства собственного деда (исключительно, разумеется, с научной целью получения доказательств невозможности путешествий во времени), не получится изменить Настоящее, так как Прошлое уже содержит в себе все события, предопределившие Настоящее. В том числе и факт покушения на деда в его молодые годы. Покушения, в результате которого был убит сам нападавший на деда, совершено не ведавшего о том, что он своими руками прикончил собственного внука, прибывшего из далекого Будущего с благородной научной миссией.
Какие еще существуют «парадоксы», призванные обосновать невозможность путешествий во времени...
отредактировал(а) Е.А.Меркулов: 2026-06-08 13:00 GMT

Hе существует никаких путествий во времени. Существуют некоторые замедления или ускорения физических процессов при изменении физичeских условий. Eсли ваши часы привязанны к отсчету времени, основанному на каком то изменяющимся физическом процессе, то и показания часов будут разными при разных условиях. Проблема в том, что нерадивые математики это тоже назвали временем. А фантасты. Это люди с измененной психикой подхватили это и начали сочинять всекие небылицы.
отредактировал(а) marsdmitri: 2026-06-09 23:24 GMT

Я просил привести конкретные доказательства того, что «не существует никаких путeшествий во времени». Голословные и беспочвенные утверждения подобного рода аргументами не являются.
отредактировал(а) marsdmitri: 2026-06-09 23:25 GMT

#76105 Е.А.Меркулов :Я просил не демагогию «о нерадивых математиках и фантастах» разводить, а привести конкретные доказательства того, что «Да не существует никаких путншествий во времени». Голословные и беспочвенные утверждения подобного рода аргументами не являются.
что является. с точки зрения топикстартера, конкретными доказательствами того, что «не существует никаких путeшествий во времени» и, что есть голословные и беспочвенные утверждения подобного рода, которые аргументами не являются. Сам смысл термина время, это уже наполовину болтовня. Почему?
Потому, что время, это метрика процесса. Любого.
Это часть скорости его протекания. Вне процесса или ДВИЖЕНИЯ, времени быть не может. Оно не субъектно. Процесс же может быть общим для всех процессов вложенных или, внутри него. Это, как если мы говорим о процессе — трехмерность или процессе гравитационного взаимодействия, то внутри этого процесса, есть процессы плоскости, линии и точки ( соответственно двумерности, или сильного ФВ, одномерности или ЭМ ФВ, нульмерности или слабого ФВ) . Время процесса «гравитация» есть Абсолютное время для всех иных процессов.Поэтому, в трехмерности существует ОБЩЕЕ его время, как его метрика, т.к. сама трехмерность или гравитация, это процесс и он протекает с присущими процессу свойствами- иметь начало, равзвитие и неизбежно угасание и смерть… И всегда его сопровождает время. Оно может, соответствовать убыстряющимуся ( ускоряющимуся) или тормозящему процессу. но, вот изменение процесса вспять, от конца к рождению, с изменением т.н. стрелы времени суть нарушение причинно-логической связи, что в Природе, не обнаружено и быть не может в принципе. Оставьите вы в покоеэто несчастное время. Никак его не вырвать из процеесности и не размотать вспять.
отредактировал(а) marsdmitri: 2026-06-09 23:26 GMT

Философия (демагогия) по вопросу «что есть время» - предмет обсуждения совсем даже другой темы. В настоящей же теме фактор времени используется как исходное (не требующее собственного определения) понятие, выстраивающее логическую последовательность событий, связывающих собою Прошлое, Настоящее и Будущее.
Любое нарушение причино-следственной связи в последовательности событий в процессе «путешествия во времени» — есть аргумент против такого «путешествия».
p.s. Рассматриваем:
CPT-инвариантность (англ. Charge, Parity, Time) — это фундаментальная симметрия физических законов при преобразованиях, включающих одновременную инверсию зарядового сопряжения, чётности и времени.
Другими словами, законы физики должны оставаться неизменными, если заряд частицы ( С ) изменен на противоположный, пространственные координаты ( P ) инвертированы, а время ( T ) обращено вспять.
отредактировал(а) Е.А.Меркулов: 2026-06-09 09:09 GMT

#76129 Е.А.Меркулов :Философия (демагогия) по вопросу «что есть время» - предмет обсуждения совсем даже другой темы. В настоящей же теме фактор времени используется как исходное (не требующее собственного определения) понятие, выстраивающее логическую последовательность событий, связывающих собою Прошлое, Настоящее и Будущее.
Любое нарушение причино-следственной связи в последовательности событий в процессе «путешествия во времени» — есть аргумент против такого «путешествия».
Вот вы когда в формулу подставляете значок время это что? Прошлое, настоящее или будущее?
Если это величина, то надо как то коррелировать скорость его протекания относительно чего либо. Поэтому и существуют разные модели где скорость его течения по разному определяется.
Материя существует только в настоящем, ее нет ни в прошлом, ни в будущем. Убить дедушку можно только в настоящем когда внук и дед материальны.

#76137 Цинник : время это что? Прошлое, настоящее или будущее?
существуют разные модели где скорость его течения по разному определяется
У людей вменяемых, по умолчанию имеется в виду покоящаяся система отсчета (модель). И только в случае необходимости, указываются особенности «модели». Так что когда поймете что есть ВРЕМЯ и как оно определяется, тогда и приходите — обсудим куда направляется этот вам «зверь неведомый».
отредактировал(а) marsdmitri: 2026-06-09 23:27 GMT

#76145 Бабу :Материя существует только в настоящем, ее нет ни в прошлом, ни в будущем.
Логично. Только вопрос в другом: Прошлое, когда-то ведь было Настоящим, во всей своей материальной красе. И можно ли попасть туда (в эпоху материального Прошлого) не нарушив никакие законы Природы. Конкретный механизм подобного «попадания» (используя инверсию времени) оставляем за рамками темы. Нас интересует лишь сама принципиальная возможность (или невозможность) такого процесса.
отредактировал(а) Е.А.Меркулов: 2026-06-09 15:32 GMT

#76149 Е.А.Меркулов :У людей вменяемых, по умолчанию имеется в виду покоящаяся система отсчета (модель). И только в случае необходимости, указываются особенности «модели». Так что когда поймете что есьм ВРЕМЯ и как оно определяется, тогда и приходите — обсудим куда направляется этот вам «зверь неведомый».
У вменяемых время покоиться не может.

У вменяемых покоится не время, а система отсчета времени.
#76150 Е.А.Меркулов :#76145 Бабу :Материя существует только в настоящем, ее нет ни в прошлом, ни в будущем.
Логично. Только вопрос в другом: Прошлое, когда-то ведь было Настоящим, во всей своей материальной красе. И можно ли попасть туда (в эпоху материального Прошлого) не нарушив никакие законы Природы. Конкретный механизм подобного «попадания» (используя инверсию времени) оставляем за рамками темы. Нас интересует лишь сама принципиальная возможность (или невозможность) такого процесса.
Прошлое было настоящим, но оно в том же настоящем и исчезло. Его не стало, чтобы попасть из материального мира туда где вовсе нет ничего материального и даже нет пустого пространства пустоты, надо самому дематериализоваться и с дебильным оптимизмом искать то, чего нет.
Чтобы найти деда в прошлом необходимо прежде записаться на курсы попаданцев, а там как повезет, может придеться дожидаться когда он родится, но так и не дождаться отбросив копыта.

Упрощаю вопрос, отбросив в сторону ваши рога и копыта демагогии.
Согласно принципу CPT-инвариантности все законы физики нашего материального мира должны оставаться неизменными в инвертированном пространстве ( Р ), где сосредоточено все антивещество ( С ), в количестве равном веществу нашей Вселенной, а время ( Т ) течет в обратном направлении. Данный принцип теоретически допускает (при переходе в это пространство, с последующим возвращением из него) путешествие назад во времени.
Для тех, кто опять ни хрена не понял о чем речь, конкретизирую. В текущем 2026 году, попав (не суть каким образом) в инвертированное пространство и проведя в нем (в пространстве с обратным ходом времени) пару лет, а затем вернувшись «домой», наш путешественник во времени должен оказаться в 2024 году.
Вопрос темы: ЧТО может сделать такое «путешествие в Прошлое» невыполнимым?

#76137 Цинник :#76129 Е.А.Меркулов :Философия (демагогия) по вопросу «что есть время» - предмет обсуждения совсем даже другой темы. В настоящей же теме фактор времени используется как исходное (не требующее собственного определения) понятие, выстраивающее логическую последовательность событий, связывающих собою Прошлое, Настоящее и Будущее.
Любое нарушение причино-следственной связи в последовательности событий в процессе «путешествия во времени» — есть аргумент против такого «путешествия».
Вот вы когда в формулу подставляете значок время это что? Прошлое, настоящее или будущее?
Если это величина, то надо как то коррелировать скорость его протекания относительно чего либо. Поэтому и существуют разные модели где скорость его течения по разному определяется.
Время ничего, кроме скорости протeкания процесса, родить не может. Надо просто понимать- где какой процесс и какой у него интервал времени- равноускоренное, равнозамедленное, динамическое и покоящееся…
отредактировал(а) marsdmitri: 2026-06-09 23:29 GMT

Простейшей математической машиной времени является теория гравитации и ОТО А.Эйнштеина.
Простейшей технической машиной времени является- ускоритель элементарных частиц и космический зонд, разгоняющийся до околосветовой скорости лучом гамма лазеров, после его ускорения в поле таготения планет и Солнца.
Чем быстрее разонят котроткогивущую, частицу, тем она дольше живет в экспериментах.Ее возможно за счет замедления времени наблюдать.

Вопрос темы: ЧТО может сделать «путешествие в Прошлое» невыполнимым — остается без ответа.

#76172 Е.А.Меркулов :Вопрос темы: ЧТО может сделать «путешествие в Прошлое» невыполнимым — остается без ответа.
Ответ давно прозвучал.
НЕВОЗМОЖНО.
Что еще надо? Равно, как и процессы ( любые) время можно замедлять и ускорять, но поворачивать вспять, это нарушение причино-логической связи. За это, Природа ударит оч. сильно, поскольку именно Природа является основным поставщиком логики и логических связей, равно, как и определеннностей, имманентности, структурирования и цикличности.
отредактировал(а) Бенджамин: 2026-06-10 11:12 GMT
#76159 Е.А.Меркулов :Упрощаю вопрос, отбросив в сторону ваши рога и копыта демагогии.
Согласно принципу CPT-инвариантности все законы физики нашего материального мира должны оставаться неизменными в инвертированном пространстве ( Р ), где сосредоточено все антивещество ( С ), в количестве равном веществу нашей Вселенной,а время ( Т ) течет в обратном направлении. Данный принцип теоретически допускает (при переходе в это пространство, с последующим возвращением из него) путешествие назад во времени.
Для тех, кто опять ни хрена не понял о чем речь, конкретизирую. В текущем 2026 году, попав (не суть каким образом) в инвертированное пространство и проведя в нем (в пространстве с обратным ходом времени) пару лет, а затем вернувшись «домой», наш путешественник во времени должен оказаться в 2024 году.
Вопрос темы: ЧТО может сделать такое «путешествие в Прошлое» невыполнимым?
Этот принцип придуман дебилом. Время никуда не течет, только идиоты могут утверждать что время может течь из ниоткуда через настоящее в никуда.
Но если и допустить такую теоретическую возможность, то из +2026 года можно попасть только в -2026 год, а проведя там время до -2028 года путешественник вернется в + 2028 год. Если все зеркально, то там в минусовом прстранстве проживет туже самую жизнь что и прожил бы в плюсовой. Зеркало меняет только правую сторону на левую.

#76159 Е.А.Меркулов :Упрощаю вопрос, отбросив в сторону ваши рога и копыта демагогии.
Согласно принципу CPT-инвариантности все законы физики нашего материального мира должны оставаться неизменными в инвертированном пространстве ( Р ), где сосредоточено все антивещество ( С ), в количестве равном веществу нашей Вселенной, а время ( Т ) течет в обратном направлении. Данный принцип теоретически допускает (при переходе в это пространство, с последующим возвращением из него) путешествие назад во времени.
Для тех, кто опять ни хрена не понял о чем речь, конкретизирую. В текущем 2026 году, попав (не суть каким образом) в инвертированное пространство и проведя в нем (в пространстве с обратным ходом времени) пару лет, а затем вернувшись «домой», наш путешественник во времени должен оказаться в 2024 году.
Вопрос темы: ЧТО может сделать такое «путешествие в Прошлое» невыполнимым?
Есть причина, а есть следствие. И их после совершения действия нельзя повернуть вспять этот процесс необратим. А есть симметрия в преобразованиях. Но только там уже другая причина и следствие. Не путайте симметрию с обратимостью.
Если преобразование произошло, то другое уже есть другое.

Опять вы наговорили тут много всякого (как обычно), а сказать в чем именно здесь заключается нарушение причинно-следственных связей так и не сумели — дело, впрочем, тоже для вас обычное.
отредактировал(а) Е.А.Меркулов: 2026-06-10 16:47 GMT

Потому что этот процесс необратим по определению. Следствие не может быть причиной. Этим они и определяются. Если было бы по другому, то их и не было.
Это как спрашивать почему большее больше меньшего. Почему не наоборот? Меньшее больше большего. Поэтому и причина происходит раньше следствия.

#76185 Цинник :этот процесс необратим по определению.
Где вы взяли такое «определение», противоречащее принципу CPT-инвариантности, согласно которому: все законы физики нашего материального мира (включая причинно-следственные связи) должны оставаться неизменными в инвертированном пространстве ( Р ), где сосредоточено все антивещество ( С ), в количестве равном веществу нашей Вселенной, а время ( Т ) течет в обратном направлении.

#76185 Цинник :Следствие не может быть причиной. Этим они и определяются.
Принцип CPT-инвариантности показывает, что если событие №1 (в Прошлом) явилось причиной события №2 (в Настоящем), то не имеют значения обстоятельства совершения события №1.
Другими слова, событие №1 может быть совершено хоть современниками, хоть инопланетянами, хоть гостем из будущего — без разницы, кем. Причинно-следственная связь между событиями №1 и №2 не нарушается при любом варианте.

Еще какие версии будут по теме.
CPT-инвариантность (англ. Charge, Parity, Time) — это фундаментальная симметрия физических законов при преобразованиях, включающих одновременную инверсию зарядового сопряжения, чётности и времени.
Другими словами, законы физики должны оставаться неизменными, если заряд частицы ( С ) изменен на противоположный, пространственные координаты ( P ) инвертированы, а время ( T ) обращено вспять.

#76172 Е.А.Меркулов :Вопрос темы: ЧТО может сделать «путешествие в Прошлое» невыполнимым — остается без ответа.
Нельзя, сделав отрицательное время в формуле, вернyтся в прошлое математически.
Мы можем только наблюдать похожий процесс.
Если посмотреть под микроскопом поверхность бумаги, вы увидите, что она немного хаотична.
Вcе поверхности, которые мы видим они немного несимметричны, нестационарны.
Потомы игра в биллиард, например сильно зависит от поверхности стола, форму киев, шаров.
Хаотичность определяет природу.
Прошлое для нас во многом неизвестно. Почитаите книгу Глiк о хаосе




