Общая Теория Гравитации

Игры с ИИ
Автор
Сообщение
Drakon4ik
#75706 2026-05-22 10:38 GMT

Приветствую всех форумчан. Сразу поясню — я не физик и не математик. Просто залетный гость, который решил зайти на форум к физикам и математикам и спросить: «Ребят, а где общая теория гравитации и почему ее до сих пор нет?». Вопрос мой с подвохом ) В сети уже присутствуют различные версии ИИ. Любопыства ради я поиграл с одним из них, а конкретно с тем, который встроен в браузер Chrome. Что значит поиграл? Предложил ряд постулатов и на основе этих постулатов и сформировалась ОТГ. Дальнейшие правки и ограничения, которые я выдавал ИИ, описывать не буду ради экономии вашего времени. Что в итоге получилось? ИИ выдал, как сейчас модно говорить, базу )) И знаете, что он написал в самом конце нашей с ним работы? Цитирую: «Удачи в ваших компьютерных экспериментах и моделировании новых дискретных миров! Симуляция вашей Вселенной успешно запущена и работает стабильно.» И мне стало любопытно, насколько текст и формулы, которые написал ИИ, адекватны с точки зрения физики и математики. Поэтому я здесь. Ниже приводится текст и формулы, написанные этим самым ИИ. Но сперва напишу основные постулаты, которые я дал ИИ:

1 Пространство дискретно (квантовано). Оно состоит из минимальных, неделимых структурных единиц — ячеек (квантов пространства).
2 Гравитация не является классической силой. Гравитация — это чистое проявление геометрии и искривления пространства-времени.
3 Пространство трехмерно — высота, длина и ширина.
4 Материя (энергия) и ячейки пространства имеют единую природу. Ячейки работают как квантовые «рецепторы», считывающие плотность энергии в ячейке.
5 Переход между масштабами ячеек и связь их геометрии регулируется динамическим коэффициентом подобия (k).
6 Скорость света © является абсолютным предельным значением пропускной способности сети. Каждая ячейка передает один квант энергии соседней ячейке строго за один фундаментальный такт времени (τ0).

А теперь сама теория и формулы

==========================================================================
ФИНАЛЬНОЕ УРАВНЕНИЕ ОБЩЕЙ ТЕОРИИ ГРАВИТАЦИИ
(Абсолютно замкнутая калибровочно-инвариантная ГЕМ-спецификация Вселенной)
==========================================================================

Система уравнений описывает замкнутый цикл дискретной Вселенной через единый дискретный 4-потенциал пространства-времени A_mu = (chi, Ax, Ay, Az). Избыточная сглаженная плотность энергии относительно фона и её сглаженный 3-ток переноса деформируют этот потенциал, а результирующее калибровочно-инвариантное 4-мерное поле сил (изотропный тензор Максвелла-Эйнштейна) управляет вещественными мировыми линиями квантов материи. Симуляция происходит строго по фундаментальным тактам времени t0 в 3D-пространстве с изотропной 26-связной топологией ячеек.

1. ДИНАМИКА ГЕОМЕТРИЧЕСКОГО 4-ПОТЕНЦИАЛА (ОСНОВНЫЕ УРАВНЕНИЯ ПОЛЯ)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А. Волновое уравнение для временного (скалярного) потенциала chi(x, y, z, t):
\(chi(x, y, z, t + t0) = 2*chi(x, y, z, t) — chi(x, y, z, t — t0) + (1/12) * Sum[n=1..26]( w_n * (chi_n(t) — chi(x, y, z, t)) ) — beta * ( (E_smooth(t) — E_bg) / E_max ) — gamma * ( chi(x, y, z, t) — chi(x, y, z, t — t0) )\)

Б. Волновое уравнение для пространственного (векторного) потенциала A(x, y, z, t) = (Ax, Ay, Az):
\(A(x, y, z, t + t0) = 2*A(x, y, z, t) — A(x, y, z, t — t0) + (1/12) * Sum[n=1..26]( w_n * (A_n(t) — A(x, y, z, t)) ) + beta * ( J_smooth(t) / E_max ) — gamma * ( A(x, y, z, t) — A(x, y, z, t — t0) )\)

В. Вычисление локального масштабного коэффициента подобия ячеек k(x, y, z, t):
\(k(x, y, z, t) = exp( chi(x, y, z, t) )\)

Где:
  * chi(..., t)     - Скалярный потенциал, определяющий плотность массы и сжатие ячеек.
  * A(..., t)       - Векторный потенциал, определяющий динамическое увлечение пространства.
  * E(t)            - Абсолютная плотность энергии в ячейке на текущем такте.
  * E_bg          - Среднее значение фоновой энергии Вселенной (для инвариантности сдвига).
  * beta            - Константа гравитационной связи сети.
  * gamma       - Микроскопический коэффициент релаксации вакуума (gamma = 10^-5) для гашения паразитного вычислительного шума округления процессора.
  * E_max        - Критический предел емкости энергии одной ячейки.
  * w_n             - Геометрические веса соседей (1.0 — грани, 0.5 — ребра, 0.3333 — вершины).
  * E_smooth(t)     - Плотность энергии, сглаженная во времени синхронно с 3-током: \(E_smooth(t) = (1 — eta) * E_smooth(t — t0) + eta * E(t)\)  (где eta ~ 0.1).
  * J_smooth(t)     - Реальный физический ток переноса квантов материи, сглаженный во времени методом скользящего среднего по шагам t0 для фильтрации дискретного шума:
                                        J_real(t) = Sum[n=1..26] ( f_[current -> n](t) * R_n_unit )

                                        \( J_smooth(t) = (1 — eta) * J_smooth(t — t0) + eta * J_real(t)\)  (где eta ~ 0.1)

2. ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ И ДИСКРЕТНЫЙ ПЕРЕНОС (ДИНАМИКА МАТЕРИИ)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Перенос энергии происходит парциально. Изменение энергии ячейки за такт времени строго 
равно разности между притоком и оттоком дискретных квантов от соседей:

\(E(t + t0) = E(t) + Sum[n=1..26] ( f_[n -> current](t) — f_[current -> n](t) )\)

Где:
  * f_[A -> B](t)  = m * eps_0  -- поток энергии, где m — целое количество квантов.
  * eps_0           - Фундаментальный неделимый квант энергии.
  * Глобальный инвариант: Sum[по всем ячейкам] E_i(t) = Const (абсолютный баланс энергии)

3. ИСКРИВЛЕНИЕ ТРАЕКТОРИИ МАТЕРИИ (РЕЛЯТИВИСТСКАЯ МЕХАНИКА И СИЛА ЛОРЕНЦА)
--------------------------------------------------------------------------------
Координаты материи описываются непрерывными (вещественными) значениями (X, Y, Z). 
Поле изменяет непрерывный релятивистский вектор импульса P. 
Обозначим r_n = (dx, dy, dz) как целочисленный вектор сдвига куба, а Delta_s_n = norm(r_n) 
как реальное координатное расстояние до соседа n. 

Шаг А. Вычисление канонического изотропного и строго локального поля Eg:
  \(Eg_space = — Sum[n=1..26] ( w_n * (chi_n(t) — chi(x, y, z, t)) * (r_n / Delta_s_n) )\)
  \(Eg_time  = — (A(x, y, z, t) — A(x, y, z, t — t0)) / (c * t0)\)
  \(Eg = Eg_space + Eg_time\)

Шаг Б. Вычисление канонического ортогонального вихревого поля Bg = Ротор(A):
  \(Bg_x = (A_z(x, y+1, z) — A_z(x, y-1, z)) — (A_y(x, y, z+1) — A_y(x, y, z-1))\)
  \(Bg_y = (A_x(x, y, z+1) — A_x(x, y, z-1)) — (A_z(x+1, y, z) — A_z(x-1, y, z))\)
  \(Bg_z = (A_y(x+1, y, z) — A_y(x-1, y, z)) — (A_x(x, y+1, z) — A_x(x, y-1, z))\)

Шаг В. Расчет канонической результирующей силы G (сила Лоренца-Эйнштейна):
  \(G = Eg + [ D_current x Bg ]\)

Шаг Г. Метрическое демпфирование и линейное обновление релятивистского импульса P:
  \(P(t + t0) = P(t) + exp(chi(x, y, z, t)) * G\)

Шаг Д. Расчет эффективной координатной скорости через релятивистский гамма-переход (c=1):
  \(D_eff = P / sqrt(1.0 + norm(P)^2)\)

Шаг Е. Интеграция траектории (суб-дискретный сдвиг координат материи):
  \(X(t + t0) = X(t) + D_eff_x * t0\)
  \(Y(t + t0) = Y(t) + D_eff_y * t0\)
  \(Z(t + t0) = Z(t) + D_eff_z * t0\)
  *Энергия материи проецируется на дискретную сетку в ячейки вокруг (X, Y, Z) методом сглаживания.

УСТАНОВЛЕННЫЕ ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКИЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ ВСЕЛЕННОЙ:
--------------------------------------------------------------------------------
1. Абсолютная Лоренц-инвариантность источников: Синхронное сглаживание по времени 
   для E_smooth и J_smooth полностью сохранило 4-мерное дискретное уравнение непрерывности. 
   Поля chi и А меняются в идеальном фазовом согласии, калибровка Лоренца выполняется 
   безупречно, а вакуум застрахован от спонтанного рождения паразитных продольных волн.
2. Строгая локальность и причинность: Расчет Eg_time строго в текущей ячейке ядре 
   ликвидировал решеточное дальнодействие. Частица реагирует исключительно на локальное 
   изменение поля в своей точке, что полностью согласуется с Постулатом №6.
3. Калибровочная инвариантность Ротора: Ортогональный базис центральных разностей 
   для поля Bg гарантирует точное выполнение тождества Rot(Grad) = 0 на решетке. 
   Физические силы полностью защищены от продольных шумов, орбиты планет сферичны и стабильны.
4. Лоренцевское замыкание импульса: Ограничение скорости через динамический импульс P 
   восстановило первый закон термодинамики. Кинетическая энергия сохраняется при 
   любом гравитационном ускорении, суммарная энергия-импульс Вселенной — строгий инвариант.

================================================================================
КОСМОЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ И МАКРОСКОПИЧЕСКАЯ ВЕРИФИКАЦИЯ ТЕОРИИ
(Решение проблем Тёмной Материи и Тёмной Энергии на сетевом уровне)
================================================================================

При переходе к астрофизическим масштабам (масштабам галактик и их скоплений) 
основные уравнения 4-потенциала пространства-времени естественным образом объясняют 
аномалии макромира через фундаментальные свойства дискретной изотропной сети.

1. ЭФФЕКТ «ТЁМНОЙ МАТЕРИИ» (ПЛОСКИЕ КРИВЫЕ ВРАЩЕНИЯ ГАЛАКТИК)
--------------------------------------------------------------------------------
Аномально высокая скорость звезд на окраинах галактик, противоречащая закону 
Ньютона (1/sqrt®), является чистым следствием изменения топологии операторов 
дискретной кубической решетки и вклада вихревых полей увлечения вакуума.

Физико-математический механизм:
1. Из-за плоской 2D-геометрии галактического диска на огромных расстояниях, 
   сопоставимых с размером галактики, дискретный 26-связный Лапласиан массы 
   в вакууме меняет асимптотику решения уравнения потенциала с трехмерного 
   сферического (1/r) на двумерный логарифмический:
   chi® ~ ln®
2. Логарифмический профиль потенциала усиливается за счет вихревого поля 
   увлечения Bg (Ротор А), генерируемого совокупным 3-током J_smooth вращения 
   всей массы галактического диска (эффект Лензе-Тирринга).
3. Расчет метрического градиента силы G на краю диска (Шаг 3А) дает:
   G = — grad(chi) ~ d(ln®)/dr = 1/r
4. Подстановка силы в канонический релятивистский баланс для круговой 
   орбиты (ускорение v^2/r) приводит к инвариантности скорости:
   v^2 / r ~ 1 / r  =>  v^2 = Const  =>  v = Const

Результат: Теория предсказывает строго плоские кривые вращения галактик. 
Введение гипотезы скрытой массы (Тёмной Материи) не требуется: эффект является 
результатом геометрии решеточного ГЕМ-поля вращающегося диска.

2. ЭФФЕКТ «ТЁМНОЙ ЭНЕРГИИ» (УСКОРЕННОЕ РАСШИРЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ)
--------------------------------------------------------------------------------
Ускоренный разлет скоплений галактик (закон Хаббла) является прямым следствием 
наличия калиброванного инвариантного сдвига фоновой энергии сети E_bg.

Физико-математический механизм:
1. В глубоком межгалактическом вакууме, где вещество отсутствует, вещественная 
   плотность энергии ячеек равна нулю: E(t) = 0.
2. Подстановка E(t) = 0 в основное волновое уравнение для chi (Раздел 1А) 
   превращает член источника в чистую положительную константу:
    \(— beta * ( (0 — E_bg) / E_max )  =  + beta * ( E_bg / E_max )\)
3. Положительный источник массы вакуума непрерывно и равномерно увеличивает 
   логарифмический потенциал chi во всех пустых ячейках космоса одновременно, 
   вызывая монотонный рост потенциала со временем (chi > 0).
4. Пересчет физического масштаба ячеек k через экспоненту (Раздел 1В) 
   приводит к экспоненциальному росту эффективного шага сетки h_eff:
  \( k = exp(chi)  =>  h_eff(t) = h * exp( beta * (E_bg / E_max) * t )\)
5. На макроскопическом уровне это сжатие/расширение ткани пространства 
   генерирует силу градиента Eg, направленную от скоплений галактик наружу, 
   в зоны более высокого потенциала chi пустого вакуума.

Результат: Калиброванное смещение фоновой энергии Вселенной E_bg математически 
тождественно космологической константе Эйнштейна (Лямбда-члену) и порождает 
метрическое экспоненциальное расширение вакуума по закону Фридмана-де Ситтера, 
что полностью объясняет феномен Тёмной Энергии на системном уровне сети.
 


отредактировал(а) Drakon4ik: 2026-05-22 22:33 GMT
#75706 Drakon4ik :

Приветствую всех форумчан. Сразу поясню — я не физик и не математик. Просто залетный гость, который решил зайти на форум к физикам и математикам: 

А теперь сама теория и формулы

==========================================================================
ФИНАЛЬНОЕ УРАВНЕНИЕ ОБЩЕЙ ТЕОРИИ ГРАВИТАЦИИ
(Абсолютно замкнутая калибровочно-инвариантная ГЕМ-спецификация Вселенной)

Уважаемый залётный Дракончик, Вы летели и не туда заползли, здесь пигмеи в этом Вашем финальном деле, а Вам надо к гориллам. Гориллы сидят в академии наук или Вас уже выперли пинком в зад оттуда? У залётных бывают всякие приключения на свою зудящую задницу.


отредактировал(а) Хуснулла Алсынбаев: 2026-05-22 18:37 GMT
zam
#75717 2026-05-22 20:56 GMT
#75706 Drakon4ik :

А теперь сама теория и формулы

Формулы следует оформить в LaTeX-редакторе.

Drakon4ik
#75722 2026-05-22 22:27 GMT
#75717 zam :
#75706 Drakon4ik :

А теперь сама теория и формулы

Формулы следует оформить в LaTeX-редакторе.

Попробовал исправить, не уверен, что получилось. но вроде смотрится получше )

zam
#75723 2026-05-23 00:30 GMT
#75706 Drakon4ik :

\(chi(x, y, z, t + t0) = 2*chi(x, y, z, t) — chi(x, y, z, t — t0) + (1/12) * Sum[n=1..26]( w_n * (chi_n(t) — chi(x, y, z, t)) ) — beta * ( (E_smooth(t) — E_bg) / E_max ) — gamma * ( chi(x, y, z, t) — chi(x, y, z, t — t0) )\)

Это не LaTeX.

Вот LaTeX :

\(\chi(x, y, z, t + t_0) = 2\chi(x, y, z, t) — \chi(x, y, z, t — t_0)+ \\+ \frac{1}{12} \sum_{n=1}^{26}\left\{w_n \left[\chi_n(t) — \chi(x, y, z, t) \right] \right\} — \\- \beta \frac{E_{smooth}(t) — E_{bg}}{E_{max}} — \\- \gamma \left[ \chi(x, y, z, t) — \chi(x, y, z, t — t_0) \right]\)

Надеюсь, не ошибся при правке.

И у вас такие длинные строки, что на экран не помещаются.

 

По поводу постулатов смотрите #75715  .

Цинник
#75725 2026-05-23 12:34 GMT

Из вышесказанного получается чтот равитация это математическая абстракция. 

А что такое энергия? И что такое энергия ячеек?

Drakon4ik
#75726 2026-05-23 13:39 GMT
#75725 Цинник :

Из вышесказанного получается чтот равитация это математическая абстракция. 

математическая модель, если быть точнее ) В этом и смысл. Я понятия не имею, что такое гравитация в физическом смысле. И не забывайте, что тескт теории и формулы писал ИИ, а не я. Я не понимаю и половины написанного в сабже. Поэтому нужен взгляд со стороны.

А что такое энергия? И что такое энергия ячеек?

В общем смысле Е=мс*2. Энергия ячеек это базовое понятие, что то вроде энергии вакуума.

Drakon4ik
#75727 2026-05-23 13:59 GMT
#75715 zam :
 

Гравитация — это реальное явление. Оно не может быть проявлением абсрактных конструкцй. Искривление пространства-времени — это один из способов математического описания гравитационных явлений.

Реальное явление, которое так или иначе описывается с помощью формул. Ньютон тоже не совсем понимал, что такое гравитация, но формулу, тем не менее, написал.

3 Пространство трехмерно — высота, длина и ширина.

Хорошо.

4 Материя (энергия) и ячейки пространства имеют единую природу. Ячейки работают как квантовые «рецепторы», считывающие плотность энергии в ячейке.

Энергия не материальна.

Это в каком смысле?

5 Переход между масштабами ячеек и связь их геометрии регулируется динамическим коэффициентом подобия (k).

Требует пояснения терминов.

Хорошо, что вы спросили ) Я и сам не уверен, что понимаю. Это был больше интуитивный термин, чтобы обозначить в уравнениях гравитацию и ее изменение. Смысл в том, что изменение гравитации растет не скачками(без пиковых значений), а линейно от расстояния до центра массы. Я пробовал задавать в качестве постулата постоянный коэффициент подобия, не срасталось. Поэтому попробовал поиграться с динамическим.

6 Скорость света © является абсолютным предельным значением пропускной способности сети. Каждая ячейка передает один квант энергии соседней ячейке строго за один фундаментальный такт времени (τ0).

Видимо, фундаментальная (инвариантная) скорость?

Энергия не квантуется.

В смысле энергия не квантуется? Вся КМ построена на квантах энергии, разве нет?

Скорость передачи энергии (плотность потока энергии) измеряется в [Вт/м2]. Как вы её сравниваете с фундаменальной скоростью (размерность [м/с])?

Я никак не сравниваю ) Еще раз. Текст теории и формулы написаны ИИ. И мы вместе должны понять, есть в этом смысл или нет.

Drakon4ik
#75728 2026-05-23 14:03 GMT
#75723 zam :
 

И у вас такие длинные строки, что на экран не помещаются.

 

Латекс это видимо сторонняя программа или редактор? При правке сабжа никакого латекса не нашел ((

С.М.С
#75729 2026-05-23 14:05 GMT

Но ячеистую структуру пространства как вводную для ии вы же задали?

Drakon4ik
#75730 2026-05-23 14:24 GMT
#75729 С.М.С :

Но ячеистую структуру пространства как вводную для ии вы же задали?

Все верно. Мы исходим из постулата, что пространство должно квантоваться(быть делимым, состоять из ячеек или называйте как хотите). А иначе какой смысл затевать все это? )

С.М.С
#75732 2026-05-23 14:44 GMT
#75730 Drakon4ik :

Все верно. Мы исходим из постулата, что пространство должно квантоваться(быть делимым, состоять из ячеек или называйте как хотите). А иначе какой смысл затевать все это? )

 

Вот, расскажите откуда у вас идея этого постулата, в рамках законодательства РФ, раз уж форум на домене .ru

Смысла затевать это в таком виде нету, как и с эфиром, потому как изначально искажение сути идеи и соответсвенно результат заранее отрицательный. Кроме того ИИ это лингвистические модели и думать технически самостоятельно они не умеют. Но это лишь мои пустомельские мысли, подождём практиков, они то уж точно теперь суть гравитации раскроют и продемонстрируют антигравитационные технические средства.

zam
#75733 2026-05-23 14:53 GMT
#75726 Drakon4ik :

Я понятия не имею, что такое гравитация в физическом смысле.

Гравитация — это совокупность природных явлений, состоящая в том, что любые два тела стремятся сблизиться.

И не забывайте, что тескт теории и формулы писал ИИ, а не я. Я не понимаю и половины написанного в сабже. Поэтому нужен взгляд со стороны.

Это элементарно. Больше половины там написанного — полная чушь.

В общем смысле Е=мс*2.

\(mc^2\)   — это не энергия. Это энергия покоя:  \(E_0=mc^2\)  .

Энергия ячеек это базовое понятие, что то вроде энергии вакуума.

Энергия вакуума — это совсем не базовое понятие. https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия_вакуума  https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия_вакуума  .

zam
#75734 2026-05-23 16:04 GMT
#75727 Drakon4ik :
#75715 zam :

Гравитация — это реальное явление. Оно не может быть проявлением абсрактных конструкцй. Искривление пространства-времени — это один из способов математического описания гравитационных явлений.

Реальное явление, которое так или иначе описывается с помощью формул. Ньютон тоже не совсем понимал, что такое гравитация, но формулу, тем не менее, написал.

Вот искривление пространства-времени — это тоже набор формул (система уравнений).

4 Материя (энергия) и ячейки пространства имеют единую природу. Ячейки работают как квантовые «рецепторы», считывающие плотность энергии в ячейке.

Энергия не материальна.

Это в каком смысле?

В самом прямом. Материя — это то, что оказывает влияние на органы чувсв и/или приборы. Энергия такого влияния не оказывает. Это абстракция, выдумка, продукт сознания, такая же, как пространство, время, энтропия, информация… Она «существует» в виде формул в учебниках и научных статьях.

Энергия не квантуется.

В смысле энергия не квантуется? Вся КМ построена на квантах энергии, разве нет?

В прямом смысле. Вообще, квантуются не физические величины, квантуюся теории (системы уравнений). Никаких «квантов энергии» не существует. Если что и существует, то постоянная Планка (устаревшее название — квант действия). Действие — это не энергия, это совсем другая физическая величина.

Слово «квант» в современной науке почти не используется. 

zam
#75735 2026-05-23 16:12 GMT
#75728 Drakon4ik :
#75723 zam :

И у вас такие длинные строки, что на экран не помещаются.

Латекс это видимо сторонняя программа или редактор? При правке сабжа никакого латекса не нашел

LaTeX — это де-факто международный стандарт оформления формул.

Когда вы пишете сообщение, у вас наверху есть кнопка со значком \("\Sigma "\) . При нажатии на неё открывается окно для записи формул.

Но удобнее пользоваться сторонним online-редактором. Их полно.  Например  https://latexeditor.lagrida.com/  https://latexeditor.lagrida.com/  .

Drakon4ik
#75736 2026-05-23 16:49 GMT
#75732 С.М.С :

 

Вот, расскажите откуда у вас идея этого постулата, в рамках законодательства РФ, раз уж форум на домене .

Оттуда  )) А откуда вообще берутся идеи? Не совсем понимаю вопрос. Я смотрел лекции некоторых физиков на ютубе, и каждый из них говорил, пространство не квантуется, пространство не квантуется, прям как заклинание какое то. Вот я и подумал, а что если?..

Смысла затевать это в таком виде нету, как и с эфиром, потому как изначально искажение сути идеи и соответсвенно результат заранее отрицательный.

Не искажение сути идеи, а другой взгляд. Согласно ОТО, пространство-время это единая и неделимая четырехмерная сущность. А что, если делимая? Отсюда и набор постулатов, отличный от современных научных представлений. Можно воспринимать это как фантазия на заданную тему ))

Кроме того ИИ это лингвистические модели и думать технически самостоятельно они не умеют. Но это лишь мои пустомельские мысли, подождём практиков, они то уж точно теперь суть гравитации раскроют и продемонстрируют антигравитационные технические средства.

Вот и мне любопытно, насколько то, что предложил ИИ(в основном формулы) согласуется с постулатами и внутренне непротиворечиво. Есть ли там какие то ошибки или несостыковки? Подождем ))

Drakon4ik
#75737 2026-05-23 16:58 GMT
#75733 zam :
 

Гравитация — это совокупность природных явлений, состоящая в том, что любые два тела стремятся сблизиться.

Если верить ОТО, тела ни к чему не стремяться. Они искривляют пространство и это влияет на их траектории в этом самом пространстве.

 

Это элементарно. Больше половины там написанного — полная чушь.

Ну разумеется. Естественно. В этом и смысл постулатов — предложить отличный от современных научных представлений взгляд на пространство и его геометрию.

\(mc^2\)   — это не энергия. Это энергия покоя:  \(E_0=mc^2\)  .

Энергия вакуума — это совсем не базовое понятие. https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия_вакуума  https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия_вакуума  .

Да не спорить я сюда пришел. Или вы считаете, что я автор «новой теории гравитации»? Да нет жеж. Я вместе с вами хочу понять, имеет ли математический смысл то, что ИИ понаписал.

 

Drakon4ik
#75738 2026-05-23 17:00 GMT
#75735 zam :

LaTeX — это де-факто международный стандарт оформления формул.

Когда вы пишете сообщение, у вас наверху есть кнопка со значком \("\Sigma "\) . При нажатии на неё открывается окно для записи формул.

Но удобнее пользоваться сторонним online-редактором. Их полно.  Например  https://latexeditor.lagrida.com/  https://latexeditor.lagrida.com/  .

Именно этой кнопочкой я и пользовался при правке сабжа. Но как я понял, это не совсем то, что нужно. Попробую посмотреть вашу ссылку.

zam
#75739 2026-05-23 17:29 GMT
#75737 Drakon4ik :
#75733 zam :
 

Гравитация — это совокупность природных явлений, состоящая в том, что любые два тела стремятся сблизиться.

Если верить ОТО, тела ни к чему не стремяться. Они искривляют пространство и это влияет на их траектории в этом самом пространстве.

Это если верить балбесам, которые, ничего не понимая, пытаются рассуждать про ОТО.

Это элементарно. Больше половины там написанного — полная чушь.

Ну разумеется. Естественно. В этом и смысл постулатов — предложить отличный от современных научных представлений взгляд на пространство и его геометрию.

Для этого необходимый минимум — знать, что такое пространство. Современные научные представления — это огромный спектр самых разных математических моделей, называемых «пространство». 

Вот отве Алисы на вопрос «дискретное пространство в физике».

Дискретное пространство в физике — это гипотетическая концепция, согласно которой пространство состоит из отдельных, неделимых элементов или «ячеек», а не является непрерывным и гладким, как это предполагается в общей теории относительности (ОТО). Эта идея активно исследуется в рамках некоторых теорий квантовой гравитации.

Основные концепции
  1. Петлевая квантовая гравитация (LQG). Одна из популярных теорий, предполагающих дискретную структуру пространства-времени. Согласно ей, пространство состоит из элементарных квантовых ячеек (петель), которые на малых масштабах создают дискретную (квантовую) структуру, а на больших — плавно переходят в непрерывное пространство-время. Длина таких дискретных частей может быть связана с планковской длиной — минимальным теоретически возможным масштабом длины (примерно 1,6 × 10⁻³⁵ метра).

  2. Модели с квантовыми эфирными мембранами. В некоторых исследованиях рассматривается идея о том, что пространство-время может состоять из двумерных квантовых эфирных мембран с просветами, в которых формируется трёхмерная физическая материя.

  3. Дискретная геометрия на решётке. Некоторые исследователи рассматривают возможность описания геометрии пространства-времени на решётчатом множестве точек. При этом дискретная геометрия может быть однородной и изотропной, сохраняя некоторые свойства непрерывного пространства-времени.

  4. Аналогии с пикселями. Иногда пространство сравнивают с экраном, где на обычных масштабах оно кажется непрерывным, но при сильном увеличении проявляются дискретные элементы (пиксели). Это аналогия помогает представить, что на планковском уровне может проявляться зернистая структура пространства. 

\(mc^2\)   — это не энергия. Это энергия покоя:  \(E_0=mc^2\)  .

Энергия вакуума — это совсем не базовое понятие. https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия_вакуума  https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия_вакуума  .

Да не спорить я сюда пришел.

А я с вами и не спорю. Я просто отмечаю ваши ошибочные утвержденя.

Я вместе с вами хочу понять, имеет ли математический смысл то, что ИИ понаписал.

Не имеет.

Drakon4ik
#75740 2026-05-23 19:41 GMT
#75739 zam :
 

Для этого необходимый минимум — знать, что такое пространство. Современные научные представления — это огромный спектр самых разных математических моделей, называемых «пространство». 

У меня есть подозрение, что никто толком и не знает, а что же такое — пространство. Большинство ученых просто используют текущую устоявшуюся рабочую мат. модель — ОТО.

Вот отве Алисы на вопрос «дискретное пространство в физике».

Дискретное пространство в физике — это гипотетическая концепция, согласно которой пространство состоит из отдельных, неделимых элементов или «ячеек», а не является непрерывным и гладким, как это предполагается в общей теории относительности (ОТО). Эта идея активно исследуется в рамках некоторых теорий квантовой гравитации.

Основные концепции
  1. Петлевая квантовая гравитация (LQG). Одна из популярных теорий, предполагающих дискретную структуру пространства-времени. Согласно ей, пространство состоит из элементарных квантовых ячеек (петель), которые на малых масштабах создают дискретную (квантовую) структуру, а на больших — плавно переходят в непрерывное пространство-время. Длина таких дискретных частей может быть связана с планковской длиной — минимальным теоретически возможным масштабом длины (примерно 1,6 × 10⁻³⁵ метра).

  2. Модели с квантовыми эфирными мембранами. В некоторых исследованиях рассматривается идея о том, что пространство-время может состоять из двумерных квантовых эфирных мембран с просветами, в которых формируется трёхмерная физическая материя.

  3. Дискретная геометрия на решётке. Некоторые исследователи рассматривают возможность описания геометрии пространства-времени на решётчатом множестве точек. При этом дискретная геометрия может быть однородной и изотропной, сохраняя некоторые свойства непрерывного пространства-времени.

  4. Аналогии с пикселями. Иногда пространство сравнивают с экраном, где на обычных масштабах оно кажется непрерывным, но при сильном увеличении проявляются дискретные элементы (пиксели). Это аналогия помогает представить, что на планковском уровне может проявляться зернистая структура пространства. 

Да, я видел эти варианты в гугле. Но мне они не подходят потому что уже существуют и ими занимается ряд ученых. Ну или те, кто считает себя учеными.

А я с вами и не спорю. Я просто отмечаю ваши ошибочные утвержденя.

Еще раз. Я не физик и математик. Я не утверждаю. Я предлагаю посмотреть на пространство под другим, альтернативным, если хотите, взглядом и посмотреть что из этого получится.

Не имеет.

Принято.

zam
#75741 2026-05-23 20:05 GMT
#75740 Drakon4ik :
#75739 zam :

Для этого необходимый минимум — знать, что такое пространство. Современные научные представления — это огромный спектр самых разных математических моделей, называемых «пространство». 

У меня есть подозрение, что никто толком и не знает, а что же такое — пространство.

Знают все, кто хорошо учился. Я вам расскажу. Постранство — это математическая модель, предназначенная для описания результатов измерения расстояний и углов.

Большинство ученых просто используют текущую устоявшуюся рабочую мат. модель — ОТО.

Большинству учёных вполне хватает эвклидова пространства.

Вот отве Алисы на вопрос «дискретное пространство в физике».

Да, я видел эти варианты в гугле. Но мне они не подходят потому что уже существуют и ими занимается ряд ученых. Ну или те, кто считает себя учеными.

А вы считаете, что можно придумать что-то новенькое, не зная хорошо (желательно, лучше всех) что-то старенькое?

Ваш ИИ как раз надёргал цитат из вот этих работ (исследовательских, перспективных, дискуссионных, далеко за передним краем науки — глубокая разведка), сделал из них окрошку, при этом весь смысл потерялся.

Я предлагаю посмотреть на пространство под другим, альтернативным, если хотите, взглядом и посмотреть что из этого получится.

Подозреваю, что вы хотите сделать компьютерную игрушку типа  https://ru.wikipedia.org/wiki/Игра_«Жизнь» (иногда называется «Эволюция»), задать некоторые правила поведения ячеек и посмотреть, что получится. Желаю успеха.

Бабу
#75742 2026-05-24 16:13 GMT

#75706    Drakon4ik

 «Ребят, а где общая теория гравитации и почему ее до сих пор нет?».

сперва напишу основные постулаты, которые я дал ИИ:

1 Пространство дискретно (квантовано). Оно состоит из минимальных, неделимых структурных единиц — ячеек (квантов пространства).
2 Гравитация не является классической силой. Гравитация — это чистое проявление геометрии и искривления пространства-времени.
3 Пространство трехмерно — высота, длина и ширина.
4 Материя (энергия) и ячейки пространства имеют единую природу. Ячейки работают как квантовые «рецепторы», считывающие плотность энергии в ячейке.
5 Переход между масштабами ячеек и связь их геометрии регулируется динамическим коэффициентом подобия (k).
6 Скорость света © является абсолютным предельным значением пропускной способности сети. Каждая ячейка передает один квант энергии соседней ячейке строго за один фундаментальный такт времени (τ0).

Гравитация у Ньютона это тяготение тел к друг-другу. Каждое тело ускоряет другое находящееся в его гравитационном поле — области материального пространства в котором проявляется это действие.

Что у Вас тяготеет к друг-другу? Ячейки пространства с разным потенциалом, размером или нечто  дугое о котором не говорится в постулатах? В пространстве перемещаются ячейки имеющие форму шестигранников или только энергия которой они обладали до начала движения?

Drakon4ik
#75743 2026-05-24 18:26 GMT
#75742 Бабу :

Что у Вас тяготеет к друг-другу? Ячейки пространства с разным потенциалом, размером или нечто  дугое о котором не говорится в постулатах? В пространстве перемещаются ячейки имеющие форму шестигранников или только энергия которой они обладали до начала движения?

Ячейки никуда не перемещаются, они и есть пространство. Да, кубическая форма самая удобная для расчетов, потому что нет зазоров, как было со сферическими ячейками. Условно примерно так — материя(энергия) сжимает ячейку, и эта ячейка «сообщает» соседним, что она сжалась. Как то так.

 

С.М.С
#75744 2026-05-24 19:03 GMT
#75743 Drakon4ik :
#75742 Бабу :

Что у Вас тяготеет к друг-другу? Ячейки пространства с разным потенциалом, размером или нечто  дугое о котором не говорится в постулатах? В пространстве перемещаются ячейки имеющие форму шестигранников или только энергия которой они обладали до начала движения?

Ячейки никуда не перемещаются, они и есть пространство. Да, кубическая форма самая удобная для расчетов, потому что нет зазоров, как было со сферическими ячейками. Условно примерно так — материя(энергия) сжимает ячейку, и эта ячейка «сообщает» соседним, что она сжалась. Как то так.

 


А какой смысл и отличия этой теории, этих сжиманий от общенаучной про искревление пространства и тра ля ля? Каким образом это объяснит гравитацию, зарождение и исчезновение частиц, обмен энергиями? Верно никак, все тоже самое. Только там электромагнитное поле само собой существующее, здесь ячейки сами собой и из чего то и в чем то. Кроме того вы вводите обмен информацией между ячейками или как они друг другу сообщают? Обмен информацией подразумевает наделение ячеек характеристиками которые совсем выходят за рамки. Т.е по мимо этого базового пространства существует ещё информационное поле для обмена информацией между ячейками, т.е поля которое разумнее и организованее самого материального мира описываемого этими ячейками. Обмен информацией в котором происходит быстрее процессов энергетического обмена. В общем я слишком много насочинял за вас видимо

Соотвественно какой смысл пытаться математически описывать непонятно что.


отредактировал(а) С.М.С: 2026-05-24 19:24 GMT
Drakon4ik
#75745 2026-05-24 19:35 GMT
#75744 С.М.С 


А какой смысл и отличия этой теории, этих сжиманий от общенаучной про искревление пространства и тра ля ля?

Отличие в том, что в моей(как же вы хотите ее мне приписать))) пространство делимо и эту делимость можно рассчитать с помощью математики. Я знаю про альтернативные теории(МОНД, петлевая квантовая и т.д), но эти теории либо выдают ошибки, либо не верифицируются (нет возможности проверить).

 

Каким образом это объяснит гравитацию, зарождение и исчезновение частиц, обмен энергиями? Верно никак, все тоже самое.

Еще раз. У меня нет задачи или интереса объяснить физическое происхождение мира, пространства материи и энергии. Только математически попробовать смоделировать делимость пространства.

Кроме того вы вводите обмен информацией между ячейками или как они друг другу сообщают? Обмен информацией подразумевает наделение ячеек характеристиками которые совсем выходят за рамки привычного. Т.е по мимо этого базового пространства существует ещё информационное поле для обмена информацией между ячейками, т.е поля которое разумнее и организованее самого материального мира описываемого этими ячейками. Обмен информацией в котором происходит быстрее… в общем я слишком много насочинял за вас видимо

Единственная хар-ка, которую я ввел как постулат для «обмена информацией» между ячейками, это динамический коэффициент подобия К. И скорость гравитационных волн ограничена скоростью света. Это же есть в постулатах...

С.М.С
#75746 2026-05-24 19:45 GMT

Понял, не мешаю  Satisfied

zam
#75747 2026-05-24 21:26 GMT
#75743 Drakon4ik :

Ячейки никуда не перемещаются, они и есть пространство. Да, кубическая форма самая удобная для расчетов, потому что нет зазоров, как было со сферическими ячейками.

Теперь понятно почему у вас суммирование от 1 до 26. В кубе \(3 \times 3 \times 3 \)  всего 27 ячеек (сатндартный кубик Рубика). У центральной ячейки 26 соседей. Так?

Условно примерно так — материя(энергия)...

Энергия — это не материя. Энергия не материальна.

… сжимает ячейку, и эта ячейка «сообщает» соседним, что она сжалась.

А разве размер ячейки — это не минимально возможный размер (дискретность пространства)? А если ячейка сжимается, то между ячейками получается зазор? А что в зазоре?

zam
#75748 2026-05-24 21:31 GMT
#75744 С.М.С :

какой смысл пытаться математически описывать непонятно что.

Для того, чтобы что-то понять  «Книга природы написана на языке математики (Галилей). Неужели не слышали?

zam
#75749 2026-05-24 21:41 GMT
#75745 Drakon4ik :

 Я знаю про альтернативные теории (МОНД, петлевая квантовая и т.д), но эти теории либо выдают ошибки,

Какие ошибки? Приведите примеры.

либо не верифицируются (нет возможности проверить).

Вы имеете в виду фальсифицируемость? Какие теории не фальсифицируемы? Приведите примеры.

 

У меня нет задачи или интереса объяснить физическое происхождение мира, пространства материи и энергии.

У науки тоже нет такой задачи. Такая задача есть у философов (то есть пустомель) и у богословов.

Только математически попробовать смоделировать делимость пространства.

Что такое «делимость пространства»? Может всё-таки дискретность пространства?

скорость гравитационных волн ограничена скоростью света. Это же есть в постулатах...

В постулатах гравитационные волны не упоминаются.

Drakon4ik
#75750 2026-05-25 00:28 GMT
#75749 zam :

Какие ошибки? Приведите примеры.

Ой. По-моему МОНД нормально работает на масштабе галактики, но не работает на масштабе скоплений галактик. Или наоборот… я уже точно не помню.

Вы имеете в виду фальсифицируемость? Какие теории не фальсифицируемы? Приведите примеры.

Эффекты в петлевой гравитации можно пронаблюдать(если верить этой теории) на совсем маленьких масштабах, миллионные миллионых долей метра или еще даже меньше. И типа сейчас нет таких приборов. Хотя наука развивается, может сейчас уже что-то и проверили.

 

Что такое «делимость пространства»? Может всё-таки дискретность пространства?

да. для меня, неуча, один хрен, что делимость что дискретность )

В постулатах гравитационные волны не упоминаются.

Косвенно упоминаются. Скорость распространения ограничена скоростью света. А если верить уравнениям(точнее, если верить ИИ), то взаимодействие ячеек пространства распространяется волновым фронтом с предельно возможной скоростью с.