Недостатки классической и релятивисткой физики.
Как развивалась классическая физика. С элементарных законов основанных в основном на наблюдeниях, и за небесными телами. Сначала преобладала геостационарная модель потом появилась и гелиостационарная. И существoвали одновременно. Первая с ее эпициклами, но позволяющая д точно предсказывать положения тел. Пока Ньютон не обосновал геолиоцентрическую следствием обладания телами массой и ее двумя свойствами: инертностью и способностью тяготеть друг к другу.
Oн не смог обьяснить относительно чего масса сохраняет количество движения. В частности направление этого движения. Ньютон считал, что относительно идеального пространства. Например Мах считал что относительно всей вселенной. И вопрос оставался открытым пока Доплер не обнаружил смещнние полос нн соответствующее классическим результатом своего же эффекта.
Казалось бы. В класической тeории не хвaтает всепроникающей среды, чтобы обьяснить сохранение направление движения. Она увлекаема Землей. А значит влияние тел во вселенной на нее локально. И раз есть среда, то и есть прeдельная скорость движения относительно нее.
Но тут вмешался A. Эйнштейн и начал преобразовывать время с длиной и массой....
А всего то необходимо было признать наличие увлекаемой среды и связи импульса с движением относительно среды. И соответственно преобразования Лоренца относить только к импульсу, а не ко всему. Например то, что мы называем импульс относительно ИСО — это всего лишь разница между имульсом или количестvом движения тела отностительно среды при движении относительно ИСО и покоящимся относительно ИСО. А номинальное его значение eто движение относительно локальной системы отсчета в которой скорость фотона в любую сторону одинакова.
отредактировал(а) marsdmitri: 2026-04-12 23:39 GMT
Личное сообщение
#74906 Цинник :Недостатки классической физики.
Чтобы об зтом рассуждать, нужно знать классическую физику хотя бы в объёме программы средней школы. У вас с этим как? Сколько процентов задачек можете решить?
Недостатки классической и релятивисткой физики.
Релятивистская физика (обе теории относительности) — это раздел классической физики.
Как развивалась классическая физика. С элементарных законов основанных в основном на наблюднниях. В том числе и за небесными телами.
Классическая физика началась с экспериментов Галилея.
Сначала преобладала геостационарная модель потом появилась и гелиостационарная.
Геоцентрическая и гелиоцентрическая.
Появились они почти одновременно в Древней Греции. Многовековое преобладание геоцентрической объясняется в основном авторитетом Аристотеля.
И сущесьвлвали одновременно.
Они и сейчас существуют одновременно.
Первая с ее эпициклами, но позволяющая досьаточно точно предсказыаать положения тел.
Вторая тоже с эпициклами.
Пока Ньютон не обосновал геолиоценьрическую следствием оюладания телами массой и ее двумя свойствами инертностью и способностью тяготеть друг к другу.
Ньютон показал, что законы Кеплера строго выводятся из законов механики и закона Всемирного тяготения.
Единственно что он не смог обьяснить так это относительно чего масса сохраняет количество движения.
Масса (и система массвных тел) сохраняет импульс, пока система изолирована (не испытывает внешних воздействий). Закон сохраненя мпульса справедлив в любой инерциальной системе отсчёта. Причём в каждой системе отсчёта импульс тела (системы тел) имее своё значение, отличающееся от значений в других системах отсчёта.
Читайте Теорема об изменении импульса системы https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_об_изменении_количества_движения_системы .
В частности направление этого движения. Ньютон считал что относительно идеального пространства.
Относительно абсолютного пространства. Но не только. Относительно любой инерциальной системы отсчёта тоже.
Например Мах считал что относительно всей вселенной.
Ссылочку на работу Маха, пожалуйста.
И вопрос оставался открытым пока Доплер не обнаружил смещнние полос не соответствующее классическим результатом своего же эффекта.
Приличный спектроскоп изобретён в 1859, а Доплер умер а 1853.
Казалось бы. Все просто. В класмической теории не хватает просто всепроникающей среды что бы обьяснить сохранение направление движения.
Объяснение сохранения направления движения элементарно: нет причин изменения направления движения — нет и изменения.
А всепроникающая среда есть в квантовой физике. Называется «физический вакуум».
И вот она подсказка. Она увлекаема Землей. А значит влияние тел во вселенной на нее локально. И раз есть среда, то и есть прндельная скорость движения относительно нее.
Почитайте про теорию частично увлекаемого эфира и теорию частично увлекаемого эфира. Обратите внимание на то, каким экспериментам эти теории противоречат.
Но тут вмешался Эйгштейн и начал зачем то преобразовывать время с длиной и массой… х
Вы понятия не имеете о том, что сделал Эйнштейн. Потому что учебники не читаете, а пользуетесь слухами и сплетнями.
А всего то необходимо было признать наличие увлекаемой среды и связи импульса с движением относительно среды. И соответственно преобразования Лоренца относить только к импульсу, а не ко всему к чему не лень. Например то что мы называем импульс относительно ИСО это всего лишь разница между имульсом или количестаом движения тела отностительно среды при движении относительно ИСО и покоящимся относительно ИСО. А номинальное его значение жто движение относительно локальной системы отсчета в которой скорость фотона в любую сторону одинакова.
Ну давайе, переходите к изложению вашей гипотезы. То есть, вводите термины, давайте им опреления и приводите уравнения, позволяющие выполнить вычисления и сравнить их с результатами экспериментов.
отредактировал(а) marsdmitri: 2026-04-12 23:41 GMT
#74912 Цинник :#74907 zam :Ньютон показал, что законы Кеплера строго выводятся из законов механики и закона Всемирного тяготения.
Модель Аристотеля и Кеплера это описание движения по двум моделям. А Ньютон обьяснил почему планеты движутся по законам Кеплера. Вы понимаете разницу между описанием и обьяснением?
Работы Ньютона — огромный шаг вперёд. Модели Аристотеля-Полемея, Коперника, Тихо Браге, Кеплера — это модели кинематические. У Ньютона модель динамическая.
Я понимаю разинцу, вы — нет. Законы Ньютона — это тоже описание явлений природы. Объяснить — значит свести некоторое явление к более фундаментальным. А наиболее фундаментальные сводить не к чему. Ньютон сформулровал свои законы, но не объяснил, почему они такие. «Гипотез не строю!» — программное заявление Ньютона.
Понимаете разницу между абстрактным математическим и естественным физическим?
Понимаю, а вы — нет. Естесвеннонаучные законы — это абстракции, модели природы, записанные языком математики.
Читайте Теорема об изменении импульса системы https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_об_изменении_количества_движения_системы .
Здесь вопрос не об изменении импульса, а об его сохранении. Относительно чего он сохраняется и по какой причине?
Вы что же, не понимаете бессмысленности своего вопроса?
Попробую показаь аналог.
На вашей банковской карте сохраняется количество денег до тех пор, пока нет поступлений на счёт и нет списаний со счёта (кара изолирована). А теперь скажите, относительно чего сохраняется сумма денег?
Ссылочку на работу Маха, пожалуйста.
Погуглите принцип Маха.
Там для меня не будет ничего нового. Мне интересно, какую чушь про принцип Маха вы нашли на помойках интернета.
А всепроникающая среда есть в квантовой физке. Называется «физический вакуум».
Плохо что в механике нет.
Квантовая механика — раздел квантовой физики.
Почитайте про теорию частично увлекаемого эфира и теорию частично увлекаемого эфира. Обратите внимание на то, каким экспериментам эти теории противоречат.
Да никаким не противоречат. Противоречат только расчетам Френеля.
А расчёты Френеля соответствуют экспериментам. Значит, теории увлекаемого эфира противоречат экспериментам. Значит — наплевать и забыть. Что и сделано уже давно.
Вы понятия не имеете о том, что сделал Эйнштейн. Потому что учебники не читаете, а пользуетесь слухами и сплетнями.
Я их достаточно прочитал в разных интерпритациях. Ошибки одинаковы.
Укажите хотя бы одну (ссылку, цитату).
Ну давайе, переходите к изложению вашей гипотезы. То есть, вводите термины, давайте им опреления и приводите уравнения, позволяющие выполнить вычисления и сравнить их с результатами экспериментов.
Для того что бы изложить сначала надо опровергнуть существующие заблуждения. Преобразования Лоренца применимы только к импульсу. Все остальные преобразования массы, времени, длины безосновательны.
Вы даже не знаее, о чём преобразованя Лоренца.
Объясняю. Преобразования Лоренца — это формулы, которые позволяют по результатам измерения координат и момента времени некоторого события в одной ИСО вычислить, какими будут результаты измерения координат и момента времени того же события в другой ИСО.
Пребразования промежутков времени и длин, а так же импульса, энергии, момента импульса, скорости, ускорения, силы - это следствия из преобразований Лоренца.
А преобразованя массы не вообще. Масса — лоренц-инвариантная величина, от выбора системы отсчёта не зависит.
#74987 Цинник :#74969 zam :Работы Ньютона — огромный шаг вперёд. Модели Аристотеля-Полемея, Коперника, Тихо Браге, Кеплера — это модели кинематические. У Ньютона модель динамическая.
Модели Аристотеля и Кеплера это описание движения относительно разных наблюдателей или систем отсчета, а Ньютон обьяснил причину по которым это движется. То есть действия сил из за которых планеты движутся по таким траекториям.
Именно это я и написал. Модели Аристотеля-Полемея, Коперника, Тихо Браге, Кеплера — это модели кинематические. У Ньютона модель динамическая.
Но вот причину причины (то есть, почему силы именно таке) Ньютон не объяснил. Не объяснено это и до сих пор.
Понимаю, а вы — нет. Естесвеннонаучные законы — это абстракции, модели природы, записанные языком математики.
Это физические законы абстракьное описание наблюдаемого, а вот насколько они точно описывают можно понять только определив свойсьва материи и ее структуру. И они не зависят от хотелок описателей.
Определить свойства материи и её структуру можно только эксперментами.
Насколько они точно описывают можно узнать только эксперментами.
И это не зависит от хотелок кого угодно.
На вашей банковской карте сохраняется количество денег до тех пор, пока нет поступлений на счёт и нет списаний со счёта (кара изолирована). А теперь скажите, относительно чего сохраняется сумма денег?
Относительно 0.
Великолепно!
Вы понимаете разницу между скалярной величиной или векторной?
Я — понимаю. Вы — нет.
Где у векторной величины или относительно чего у нее будет ноль?
У векорной величины нуля нет вообще.
Или будет считаться истинное направление вектора.
Направление вектора определяется эйлеровыми углами.
Поэтому время, масса, энегрия это величины абсолютные.
Время — это не величина.
Энергия — величина скалярная, относительная.
Масса — величина скалярная, абсолютная.
Это у Минковского время вектор. Вернее в его модели.
Враньё. Если не согласны, приведите ссылку/цитату, подтверждающие вами написанное.
Но так как вся физика построенна на законах сохранениях которые работают только при равномерном течении времени и эвклидовом пространстве, то его модель в других сферах непременима.
Просранство-время Минковского — это как раз модель, в которой время однородно, а пространство эвклидово.
Там для меня не будет ничего нового. Мне интересно, какую чушь про принцип Маха вы нашли на помойках интернета.
У Маха прямо не сказанно [***********] инерции служит взаимодействие с остальной окружающей материей, но его принцип именно это и подразумевает. Единственно что он не понимал это то что у этого вщаимодействия есть граница. И естественно он не понимал размеры этой границы и причину.
То есть, и про принцип Маха вы не знаете ничего.
Квантовая механика — раздел квантовой физики.
Механикой квантовую физику назвали из за скудности лексикона у физиков.
Никто квантовую физку квантовой механикой не называл. Квантовая механика — это один из разделов квантовой физики.
Вообще, почти каждый раздел физики имеет две формы — классическую и квантовую. Квантовая элекродинамика, квантовая оптика, квантовая теория поля, квантовая термодинамика, квантовая гидродинамика...
А расчёты Френеля соответствуют экспериментам. Значит, теории увлекаемого эфира противоречат экспериментам. Значит — наплевать и забыть. Что и сделано уже давно.
Откуда он брал показатель преломления? Показатель преломления чего? Воздуха? Что он вообще там считал и самое главное как? Исходя из результатов опыта Физо? Так его результат до сих пор не имеет анятного обьяснения.
Огюстен Жан Френель (1788 — 1827).
Арман Ипполит Луи Физо (1819–1896).
Вы хоть иногда думаете о том, что пишете?
Укажите хотя бы одну (ссылку, цитату).
Для меня что не предложение в любой интерпритации это глупость.
Этим вы признаётесь в собственной глупости? Похвально!
Вы даже не знаее, о чём преобразованя Лоренца.
Объясняю. Преобразования Лоренца — это формулы, которые позволяют по результатам измерения координат и момента времени некоторого события в одной ИСО вычислить, какими будут результаты измерения координат и момента времени того же события в другой ИСО.
Результаты измерения зависят от того насколько прибор точно их измеряет. И для тогго чтотбы эту погрешность измерения без понимании причины вводить в абсолютную или относительную величину это идиотизм.
Конечно. Поэтому никто так и не делает.
Если у меня рулетка по какой то причине растянулась, тотэто не значит что пространстао сжалось. Или часы встали. Время из ща этого остановилось. И вместо того чтотбы выяснить причину осьановки часов вы строите теорию о изменении времени.
Рулетка не растягивается. И часы не останавливаются. И никто теорию об изменении времени не строит.
Вы не классическую физику критикуете (вы её не знаете совершенно). Вы критикуете легенды и мифы (сплетни) про науку. При этом выдумывая новые легенды и мифы.
Пребразования промежутков времени и длин, а так же импульса, энергии, момента импульса, скорости, ускорения, силы - это следствия из преобразований Лоренца.
А преобразованя массы не вообще. Масса — лоренц-инвариантная величина, от выбора системы отсчёта не зависит.
Вы даже не знаете откуда преобразования Лоренца и возникли. Как Лоренц и Пуанкаре к ним пришли.
Я — знаю, вы — нет.
Классическая модель Ньютона самая верная.
А её никто и не отменял.
В ней не хватает только среды. И модернизации законов сохранения с ее участием.
Ну так открывайте тему. Излагайте свою «модифицированную модель Ньютона». Только серьёзно — с определениями, постулатами, уравнениями.
#74998 Бабу :Средой распространения света в космическом пространстве является совокупное гравитационное (эл.маг.) поле Вселенной.
Электромагнитное. Свет — это распространяющееся возмущение электромагнитного поля.
Каждая материальная частица вещества имеет свое неотемлемое от него поле посредством которого взаимодйстввует с другими материальными образованиями.
Имеет целый комплекс полей.
Земля как и все планеты имеет свое собственноее поле, и при движении перемещается вместе с ним — со своим полем.
Судя по тексу, вы имеее в виду гравитационное поле.
Потенциал и напряженность этого поля отличается от совоккупного поля Вселенной и скорость распространения эл.магнитного импульса, вероятнее всего, в поле Земли и межзвездном пространстве разная.
Чем ниже гравитационный потенциал, тем меньше скорость распространения света.
Гравитация Вселенной всепроникающая, а поле поеда Эйнштеййна не способно измеенить характеристики совокупного поля.
Поезд Эйнштейна — это про специальную теорию относительности. В ней гравитации нет.
Гравитация есть в общей теории относительности. Там лифт Эйнштейна.
В системе отсчета движущегося поезда точка отсчета набегает на передний фронт светового луча от источника излучения и при измерении расстояния появляется систематическая ошибка укорачивающая длину поезда и замеряемое время движения луча от источника до приемника.
В системе отсчёта поезда все точки поезда покоятся, ни на что не набегают.
Свет, испущенный из центра вагона, приходит к концам вагона одновременно. Никакого укорачивания нет.
Отсюда и все парадоксы с шестом и сараем, увеличением массы искривлением пространства и времени.
В теориях относительности парадоксов нет. Масса не увеличивается, от скорости не зависит. Искривление пространства-времени — это математический способ описания гравитационных явлений.
Для перехода из одной СО в другую вводят попраку Лоренца в результат измерения по часам Эйштейна и получают не искаженное их значение.
Преобразования Лоренца — это не поправки. Это формулы, позволяющие по истинным результатам измерений в одной ИСО рассчмтать истинные результаты измерений в другой ИСО.
Укорачивается, замедляется и растет только у пациэнтов Кащенко.
Но результаты измерений промежутков времени и расстояний зависят от скорости измерителя относительно измеряемого. Это экспериментальный факт.
#74999 Цинник :А вы какие то мантры бессмымленные повторяете.
Всё, что я пишу, — осмысленно. А повторять приходится, потому что до вас с первого (и даже с десятого) раза не доходит.
#74995 zam :
Определить свойства материи и её структуру можно только эксперментами.
Насколько они точно описывают можно узнать только эксперментами.
И это не зависит от хотелок кого угодно.
Какими экспериментами подтверждается постоягстао скорости свнта относительно любой ИСО кроме движущейся с Землей или с друшим массивным обьектом. Назлвите хоть один. Какими экспериментами подтверждается замедление часов по Лоренцу, преобразование длины?
Читайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспериментальная_проверка_специальной_теории_относительности https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспериментальная_проверка_специальной_теории_относительности .
У векорной величины нуля нет вообще.
ТО есть не бывает нулевой силы иди ускорения?
Нулевой силой (ускорением) называется вектор силы (ускорения), все компоненты которого равны нулю. Нулевая сила это вот что: \(\overrightarrow{F}= \begin{pmatrix}0 \\0 \\0\end{pmatrix}\). Часто это условно записывают как \(\overrightarrow{F}=0\) .
Sapienti sat.
Просранство-время Минковского — это как раз модель, в которой время однородно, а пространство эвклидово.
Так почему оно тогда Минковского называется?
Потому что он разрабоал основы операций в этом пространстве. А ещё это пространство называют псевдоэвклидовым.
Мах не понимал что влияние на фотон массивного тела ограниченно расстоянием.
Какие эксперименты/наблюдения свидетельствуют об этом?
А выразить движение среды относительно которой фотон будет двигаться прямолинейно и будет иметь одинаковую скорость в любом направлении можно с помощью векторного поля относительно которого выполняется
Sum Pi/Ri2=0. Где P это импульс тел расположенных в пределах 3 килопарсек, а R расстояние до них.
Импульс в какой системе отсчёта? Окуда взялось число 3 килопарсек?
Из чего следует что Земля будет увлекать среду на 99.9% вблизи поверхности Земли. И никакие студенты не смогут экспериментом измерить его движение относительно Земли. 0.1 % будет за Солнцем 0.01 за Луной и влияние звезд будет меньше 0.000001 %.
Читайте приведённую выше ссылку.
#75000 Цинник :Среда это физический обьект, а поле математический описывающий что либо. Например гравитационное поле описывает гравитационное взаимодействие обьектов обладающих массой.
А каким образом взаимодействуют два далёких один от другого объекта? Посредством святого духа?
На самом деле один объект создаёт поле (форму материи), а это поле действует на другой объект.
#75011 Бабу :.Гравитационные как и электромагнитные поля материальны и являются средой распространения эл.магнитных волн
Гравитационное поле — среда распространения гравитационных волн.
Электромагнитное поле — среда распространения электромагнитных волн.
#75012 Цинник :#75011 Бабу :Поле — одна из форм существования матери,
Для того что бы такое заявлять надо сначала описать из чего оно состоит, какими свойствами обладают те элементы из которых оно состоит.
Электромагнитное поле состоит из фотонов. Свойства фотонов изучены очень хорошо.
Гравмтационное поле состоит из гравитонов. Про гравитоны пока известно мало.
#75020 Бабу :пространство и время
Не «пространство и время», а пространство-время. В немецком языке это вообще одно слово, Raumzeit .
Быстро исправляйте ошибки и улучшайте читаемость текстов
https://punctuator.ru/
Проверка грамматики с исправлением ошибок
https://sinonim.org/gram
#75064 Цинник :Среда состоит из положитнльных и отрицательных слоев... и т. д.
Прекрасно! А теперь то же самое изложите уравнениями.
И ещё. А как у ваших построений взаимоотношения с фальсифицируемостью?
#75081 Цинник :#75069 zam :Прекрасно! А теперь то же самое изложите уравнениями.
Да не вопрос. Но для этого надо ввести несколько величин, обьяснить из чего состоит материя и какими взаимодействиями обладает. И от чего зависят.
Ну так вводите и объясняйте.
И ещё. А как у ваших построений взаимоотношения с фальсифицируемостью?
Опровергнуть можно если окажется что скорость фотона относительно или внутри космического корабля двигающегося на низкой орбите одинакова во всех направлениях. Измерить простым интерферометром отдельно в одну сторону, развернуть и в другую. Куда проще?
Многократно делалось. https://cyberleninka.ru/article/n/kosmicheskiy-interferometr-maykelsona-s-neravnymi-plechami/viewer https://cyberleninka.ru/article/n/kosmicheskiy-interferometr-maykelsona-s-neravnymi-plechami/viewer .
#75108 Akow :И такой средой является вакуум
Лучше говорить «физический вакуум».
разница в скорости между июлем и январём, была бы 27,1 км в сек.
Около 60 км/с.
А это бы сказалось на на смещение светимости наблюдаемых звёзд. Разница то приличная.
Не светимости, а цвета (спектра). Именно это и наблюдается и служит одним из доказательств обращения Земли вокруг Солнца.
Я не знаю что такое активный вакуум. Для меня вакуум это область среды где или отсутствуют частицы с массой или их присутствие настолько минимально что существенно не влияют на свойства этого локального участка среды и их влиянием можно пренебречь.
#75116 Akow :#75115 zam :Активный вакуум — это технология фиксации протеза за счёт создания отрицательного давления (вакуума) между культёй и гильзой.
Активный вакуум — это вакуум, который вместе с электрическим квантом энергии создаёт и магнитное поле и гравитацию и массу.
Я же вам уже объяснял — энергия не квантуется. Магнитное поле, гравитация, масса создаются другими, уже известными механзмами.
Для создания любой энергии нужно азаимодействие энергий.
Энергию нельзя ни создать, ни уничожить. Закон сохранения энергии.
Для создания электрической энергии, нужен неподвижный статор и вращающийся ротор.
Это (электрический генератор) нужно для преобразования механической энергии в электрическую.
Орбитальная скорость Земли ~30 км/с. За половину года направление скорости изменяется на противоположное. Значит, изменение скорости 60 км/с.,
Ну и на кой хрен это надо.?
Например, для определения скорости движения Земли по орбите вокруг Солнца.
Разговор по движении вокруг ядра галактики и наблюдении за звкздой, или галактиой, на одной линии между Солнцем и ядром галактики.
Скорость движения Солнца в Галактике 220 км/с. Для определеня этой скорости бесполезно смортреть в направлении центра Галактики. Потому что расстояние от Солнца до центра Галактики почти не изменяется. Решается наблюдением за множествм очёнь ярких звёзд в самых разных направлениях и сложной математической обработкой результатов измерений рассояний до них и их спектров. Я тут не специалист. О подробностях спросите на Астрофоруме.
Скорость Галактики относительно Вселенной (микроволнового фона, реликтового излучения) 630 км/с.
Дыижется ли Солнце вместе с вакуумом, или в окружающем вакууме.
Движение вместе с вакуумом или относительно вакуума не обнаружимо. Доказано экспериментами Майкельсона.
И как вы собираетесь это узная при помощи разници в 60 км в сек.?
Интерферометр чувствует разницу скоростей в 1 м/с см. опыт Физо)
отредактировал(а) marsdmitri: 2026-04-22 18:39 GMT
#75143 Бабу :#75024 zam :Гравитационное поле — среда распространения гравитационных волн.
«Гравитационные волны — изменения гравитационного поля, распространяющиеся подобно волнам. Излучаются движущимися массами, но после излучения отрываются от них и существуют независимо от этих масс. Математически связаны с возмущением метрики пространства-времени и могут быть описаны как «рябь пространства-времени».… Проявлением этого возмущения должно быть, в частности, периодическое изменение расстояния между двумя свободно движущимися (то есть не испытывающими влияния никаких сил) пробными массами.» Вики.
Вот ссылка на статью: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационные_волны https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационные_волны .
.
Массивное тело искривляет пространство-время пустоты , в результате изменяется расстояние между телами.
Нет никакого «просранства-времени пустоты». Как нет и «пространства нематериальной среды». Есть просто пространство-время. Знаете, что это такое? Напоминаю. Пространство-время — это математическая модель, описывающая результаты измерения расстояний, углов и длительностей.
И есть оно не в природе, а исключительно в учебниках и научных статьях в виде систем уравнений.
Искривление пространства-времени - это способ математического описания гравитационных явлений (на что и указано в приведённом фрагменте).
Изменяется расстояние между предметами в результате воздействия на них гравитационной волны (перемещающегося возмущения гравитационного поля). На языке квантовой физики гравитационная волна — это поток фундаментальных квантовых частиц, называемых гравитонами.
Пустота способна расширяться и сжиматься, перетаскивать тела туда-сюда святым духом?
В природе вообще нет пустоты. Поэтому не стоит и рассуждать о её способностях.
отредактировал(а) marsdmitri: 2026-08-08 06:59 GMT
«Гравитационные волны — изменения гравитационного поля, распространяющиеся подобно волнам. Излучаются движущимися массами, но после излучения отрываются от них и существуют независимо от этих масс. Вики.
zam, что излучает падающий на землю кирпич?
#75151 Бабу :«Гравитационные волны — изменения гравитационного поля, распространяющиеся подобно волнам. Излучаются движущимися массами, но после излучения отрываются от них и существуют независимо от этих масс. Вики.
zam, что излучает падающий на землю кирпич?
Он излучает гравитационные волны.
Цитата из Вики нуждается в уточнении. Гравитационные волны излучаются не просто движущимися массами, а массами, двжущимися с переменным ускорением.
#75154 Цинник :#75152 zam :Существующих.
И у вас есть доказательство их существования?
Фейнмановские лекции по физике https://www.rulit.me/books/fejnmanovskie-lekcii-po-fizike-1-sovremennaya-nauka-o-prirode-zakony-mehaniki-read-7678-4.html https://www.rulit.me/books/fejnmanovskie-lekcii-po-fizike-1-sovremennaya-nauka-o-prirode-zakony-mehaniki-read-7678-4.html :
Если бы в результате какой–то мировой катастрофы все накопленные научные знания оказались бы уничтоженными и к грядущим поколениям живых существ перешла бы только одна фраза, то какое утверждение, составленное из наименьшего количества слов, принесло бы наибольшую информацию? Я считаю, что это – атомная гипотеза (можете называть ее не гипотезой, а фактом, но это ничего не меняет): все тела состоят из атомов – маленьких телец, которые находятся в беспрерывном движении, притягиваются на небольшом расстоянии, но отталкиваются, если одно из них плотнее прижать к другому.
Слово «атом» здесь используется в демокритовском смысле, как мельчайшая неделимая частица материи.
Гравитационное поле существует — наблюдается постоянно.
Те частицы, из которых оно состоит, получили название гравитоны.
#75153 zam :#75151 Бабу :«Гравитационные волны — изменения гравитационного поля, распространяющиеся подобно волнам. Излучаются движущимися массами, но после излучения отрываются от них и существуют независимо от этих масс. Вики.
zam, что излучает падающий на землю кирпич?
Он излучает гравитационные волны.
Цитата из Вики нуждается в уточнении. Гравитационные волны излучаются не просто движущимися массами, а массами, двжущимися с переменным ускорением.
Волна — это изменение состояния материальной среды (гравитационного поля), которое перемещается от источника.
Каким образом кирпич, падая с ускорением, изменяет параметры среды? В нем изменяется количество вещества или он сжимается-расширяется под воздействием внешней силы и тем самым изменяет потенциал и напряженность своего и окружающего гравитационного поля? Может искривляется только метрика пространства-времени в математической модели Вселенной?
#75158 Бабу :#75153 zam :#75151 Бабу :zam, что излучает падающий на землю кирпич?
Он излучает гравитационные волны.
Волна — это изменение состояния материальной среды (гравитационного поля), которое перемещается от источника.
Волна — это частное решение дифференциального уравнения в частных производных волнового типа. Вот такого:
Каким образом кирпич, падая с ускорением, изменяет параметры среды?
Среда в данном случае — это гравитационное поле. При движении кирпича изменяюся напряжение и потенциал гравиитационного поля (в терминах ОТО — метрический тензор) в области, окружающий кирпич.
Эти изменения распространяются в среде (гравитационном поле) с фундаменальной скоростью.
В нем изменяется количество вещества или он сжимается-расширяется под воздействием внешней силы
В ком? В кирпиче? Можете считать, что ничего не изменяется.
Может искривляется только метрика пространства-времени в математической модели Вселенной?
Искривляется не метрика пространства-времени, а пространство-время.
#75170 Цинник :#75158 Бабу :Волна — это изменение состояния материальной среды (гравитационного поля), которое перемещается от источника.
Волна перемещается, а не среда.
Именно это и написано у Бабу. перемещается изменение состояния среды.
Среда состомт из проницаемых слоев каждый из которых в ьой момент времени движется в своем направлении.
Слои принажлежащие частицам кирпича будут менять количесьво движения в пространстве. Из колебательношо в колебатнльно поступательное в сторону градиента удельной энергетическойемкости среды.
Очередной безграмотный бред сивого осла.
Интересно, что схожую проблему — относительно чего именно происходит движение — поднимает Борис Дмитриев в своей «Теории движения». По его мнению, ни абсолютное пространство Ньютона, ни чисто геометрическое пространство-время Эйнштейна не дают полного физического ответа.
Дмитриев предлагает рассматривать движение как процесс, происходящий внутри персонального пространственно-временного континуума каждого материального объекта. В такой модели пространство, время и вещество образуют единую физическую систему, а инерция, гравитация и электромагнитные явления становятся различными проявлениями взаимодействия объекта со своим континуумом.
Особенно интересна его идея о волновой природе времени. Если время — это не просто координата, а реальный волновой процесс, то движение приобретает одновременно корпускулярный и волновой характер. Такой подход позволяет по-новому взглянуть как на проблему инерции, так и на природу квантовой нелокальности.
Возможно, дальнейшее развитие физики действительно потребует не модернизации старых моделей, а более глубокого пересмотра самих фундаментальных понятий пространства, времени и движения. В этом смысле работы Дмитриева представляют несомненный интерес для обсуждения.
Вам запрещено публиковаться на форуме из-за хамства и отсутствия образования.
отредактировал(а) marsdmitri: 2026-08-11 23:58 GMT
#75978 Бенджамин :#75169 zam :Искривляется не метрика пространства-времени, а пространство-время.
1. Икривляться может только то, что может быть изсмерено на предмет отклонения от прямолинейности- было прямое, а стало кривое.Что конкретно искривилось ?
Изменилась метрика пространства.
Вот смотрите.
Есть метрика: \(ds^2=dx^2+dy^2\) . Это пространство — плоское. Почему оно так называется? Потому что, если вычислить для этой метрики такой парамер, как «внутренняя кривизна», то получится ноль.
А вот другая метрика: \(ds^2=dx^2+dy^2+dxdy\) . Для этого пространства внутренняя кривизна уже не ноль. Поэтому оно называется искривлённым.
2.Известных пространств четыре.
В физике пространств много больше.
А в математике ещё больше, чем в физике (не все придуманные пространства уже потребовались физикам).
#77527 altlisek :Между тем, усовершенствованный интерферометр Майкельсона, вроде, показал и наличие некоей среды, в которой движется Земля. И частичную увлекаемость этой среды Землёй.
Прведите, пожалуйста, ссылку/цитату.
на мой взгляд, вселенная состоит только из электромагнитных полей
Откуда тогда вещество?
То есть, как из частиц с целыми спинами построить что-то с полуцелыми спинами?
Например, по слухам, масса реликтового электромагнитного поля составляет порядка одной десятой от массы вселенной.
На самом деле 0.006%.
В рамках корпускулярной (состоящей из частиц) модели вселенной объяснить гравитацию невозможно.
Возможно. Частицы квантовые, не забывайте.
#77567 zam :#75978 Бенджамин :#75169 zam :Искривляется не метрика пространства-времени, а пространство-время.
1. Икривляться может только то, что может быть изсмерено на предмет отклонения от прямолинейности- было прямое, а стало кривое.Что конкретно искривилось ?
Изменилась метрика пространства.
Вот смотрите.
Есть метрика: \(ds^2=dx^2+dy^2\) . Это пространство — плоское. Почему оно так называется? Потому что, если вычислить для этой метрики такой парамер, как «внутренняя кривизна», то получится ноль.
А вот другая метрика: \(ds^2=dx^2+dy^2+dxdy\) . Для этого пространства внутренняя кривизна уже не ноль. Поэтому оно называется искривлённым.
Искривление — это не абстракция, а измеряемое изменение физических интервалов и траекторий. За искривлением стоит локальное изменение плотности Базиса (ΨB).Метрика — это описание искривления, а не его причина.Это очень важно… И-таки да, пространств много, в много пространственном воспаленном воображении, но в БГП-Тор фундаментальными являются четыре, соответствующие квадре. Это когда речь идет о гармонии истинной, а не теоретической.
Если вы признаёте, что свет отклоняется, время замедляется и орбиты смещаются, то вы признаёте факт искривления. А вопрос «что конкретно искривилось?» имеет ответ: изменилось распределение ΨB, что проявилось как изменение метрики и физических эффектов.
#77650 Хуснулла Алсынбаев :#77567 zam :Изменилась метрика пространства.
Вот смотрите.
Есть метрика: \(ds^2=dx^2+dy^2\) . Это пространство — плоское. Почему оно так называется? Потому что, если вычислить для этой метрики такой парамер, как «внутренняя кривизна», то получится ноль.
zam, пожалуйста объясните, каким образом в этом выражении или из этого выражения ds^2 = dx^2 + dy^2 Вы видите или чувствуете плоское пространство?
Я не вижу и не чувствую. Я знаю. Это эвклидово пространство. Его внутренняя кривизна равна нулю.
А как это вычислить, вам расскажет Алиса: Быстрый ответ Алисы AI (или go.php?url=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 ).
Тогда что означает символ (d) в этом выражении?
Дифференциал.
Что за пространство будет означать, если это Ваше выражение записать так s^2 = x^2 + y^2?
Это не пространство (точнее, не метрика пространства)..
А вот другая метрика: \(ds^2=dx^2+dy^2+dxdy\) . Для этого пространства внутренняя кривизна уже не ноль. Поэтомуоно называется искривлённым.
Почему dxdy означает внутреннюю кривизну, а какое выражение означает наружнюю кривизну?
Тут я ошибся. Пространство с метрикой \(ds^2=dx^2+dy^2+dxdy\) тоже плоское. А вот пространство с метрикой \(ds^2=dx^2+dy^2+xdxdy\) искривлённое.
dxdy не означает внутреннюю кривизну.
Не наружную, а внешнюю.
Внешняя кривизна — это геометрическая характеристика, которая показывает, насколько объект (кривая, поверхность) отклоняется от «прямой» или «плоской» по отношению к пространству большей размерности, в которое он вложен.