МОДЕЛИРОВАНИЕ ПОВЕДЕНИЯ МЮОНОВ ПРИ ПОМОЩИ ЦЕЗИЕВЫХ ЧАСОВ

#70991 Evalmer :

Осознал, что-ли?

Не только не осознал, но еще арифметику не выучил   x=(x' +vt)/0.6 =(-8.33+0.8*10.41)/0.6 =0

#70916 Fedor :

#70897 Alex1945 :

Эйштейну надо было обосновать физичность РЭ, вот он и придумал отождествить не существующие в природе пространственно-временные координаты линейками и часами. Ведь согласно СТО все релятивисткие эффекты возникают в результате измерений.

Ошибается автор цитируемого текста. В СТО движущиеся часы действительно идут медленнее  t’=t (1-v²/c²)^0.5. Множитель в скобках меньше единицы. Это означает, что часы этих СО идут не одинаково. В то же время часы движущейся СО действительно рассинхронизованы. Их показания выставлены  по-разному с момента старта. Но из-за того, что СО движется и часы с закрученными вперед стрелками наезжают на покоящегося наблюдателя, то ему кажется, что эти часы идут быстрее его часов.

Тот факт, что движущиеся часы идут неодинаково, и есть противоречие первому постулату, согласно которому собственные колебания атомных процессов в цезиевых часах во всех ИСО должны быть неизменными, т. е. инвариантными.

А как Вы измерите длину движущегося объекта при помощи несуществующей в реальности системы пространственно-временных координат? Да никак!

Этот текст только запутывает читателя. В теории вообще нет наблюдателей, а есть преобразования координат из одной СО в другую СО. Распространения света в  теории нет. Преобразования Лоренца не преобразуют координаты одной СО в координаты равноценной ей СО. Эти преобразования формируют другую систему отсчета, координаты которой отличаются от координат исходной СО. Поэтому происходит преобразования одних координат в координаты с другими размерами единиц измерения и с другими стартовыми условиями.  Результат показывают формулы.

Этот текст говорит о том, что в СТО ради симметричности (обратимости) РЭ пришлось отказаться от реальных РЭ в ТЭЛ, возникающих при движении в эфире, и объявить РЭ кинематическими, т. е. объявив их следствием принятого в СТО способа измерения движущихся объектов из неподвижной ИСО приборами, неподвижными в этой ИСО.

И какое же отношение к физике могут иметь кинематические РЭ из СТО, если они в реальности не существуют и возникают только в результате ошибочного измерения?

#70910 Evalmer :

#70897 Alex1945 :

 

 

Вы подчеркнули не то, что нужно.

Главное здесь то, что "часы, синхронизированные в одной ИСО, рассинхронизированы в другой". Данный факт записывается в виде: \(t_1=t_2\to t'_1\not=t'_2\)

И эта запись обозначает именно эффект рассинхронизации показаний часов, а вовсе не относительность одновременности, как то писакают на заборах и в интернетовских помойках.

Создается впечатление, что именно Вы знаете физический смысл относительной одновременности. Может, просветите?! А то я все еще пользуюсь первоисточниками и учебниками по физике. Может, Вы знаете более свежие учебники? Или у Вас есть печатный труд, в котором Вы ставите на место авторов устаревших учебников? Но, судя по Вашим постам, у Вас нет еще четкого понимания физического смысла ПЛ в СТО и в ТЭЛ — см. тему «Принцип относительности и преобразования Лоренца в СТО и ТЭЛ».

#70993 Evalmer :

Плохо. Очень плохо.

Вы рассчитываете время движения, путем деления на скорость этого движения, разницы начальной координаты в одной ИСО: \( A(x'_{нач}={-}8.333)\) и конечной  — совсем даже в другой: \(A(x_{кон}=0)\): \(\displaystyle\Delta t' ={x-x'\over v}\) Что уже само по себе, есть нонсенс.

Это не нонсенс. В этой задаче в момент старта x₀’ =x₀=t₀=t₀’=0, поэтому расстояния от последнего вагона до точек x’=0 и x=0 одинаковы.

 Затем плюсуете (полученное таким образом \(\Delta t'=10.4\)) почему-то к Нулю: \(t'=0+\Delta t'\)  (как к стартовому времени в ИСО \(K\)), хотя надо к стартовому значению времени в ИСО \(K'\) : \(t'=6.667+\Delta t'\) . Эта Вторая несуразность накладывается на Первую

Да, у Вас накладывается потому, что Вы не понимаете сути преобразований Лоренца. В преобразованиях символ t ’ означает длительность времени движения системы K ’, а не показание каких то часов этой СО. В данном случае длительность движения поезда равна результату деления длины   L ’=8.33 на его скорость v =0.8. То есть 10.4сек.  

Короче, нахреновертили вы в своих расчетах предостаточно. К тому же, в числителе вашего, прости господи, решения, завсегда (вне зависимости от скорости движения) будет Ноль,

Конечно ноль потому, что хвост поезда едет к началу координат неподвижной СО  к x=0.

#71014 Evalmer :

… Дальше о ваших «носенсах» и продолжать не стоит. ибо нахреновертили вы их, сверх всякой меры.

Дальше я вашему творчеству мешать не буду. Продолжайте творить критерии.

#71025 Evalmer :

дядя  Fedor предложил задачу о движении объекта из точки \(A\) с координатами (\(x_1={-}5;~~t_1=0\)) в точку: \(B(x_2=0;~~t_2)\)  И, при этом, исхитрился рассчитать длительность движения этого объекта в движущейся ИСО \(K'\)  следующим образом:

#71019 Fedor :

длительность движения поезда равна результату деления длины   L ’=8.33 на его скорость v =0.8. То есть 10.4сек.

Не понимаете, дядя, объяснений в лоб — получайте по лбу.

Ну что ж давай обменяемся щелчками по лбу. Не нравится тебе, что написано поезд едет. Пусть поезд стоит, но в этом случае Хендрик едет и в  СО Альберта ему нужно проехать 8.33 ед со скоростью 0.8с. За какое время он проедет по часам Альберта?  А координата  x  Хендрика в его СО чему равна?  

Время, затрачиваемое «поездом» на переползание из точки А в точку В в ИСО \(K\) со скоростью \(v=0.8c\)составляет: \(\displaystyle \Delta t={x_2-x_1\over v}={0-(-5)\over 0.8}=6.25\)

Что немного меньше чем заявленная длительность движения этого поезда (\(\Delta t'=10.4\)) в движущейся системе отсчета — уже смешно...

Смешно от твоей глупости потому, что 6.25 покажут часы Хендрика, а часы Альберта с учетом СТО-шной накрутки 17.07

Но продолжим потешаться над идиотизмом дяди, ибо (у людей вменяемых)  длительность движения поезда в ИСО \(K'\)  составит: \( \Delta t'=\Delta t\cdot \sqrt{1-0.8^2}=3.75\)   заместо высосанных дядей из пальца (и это — в лучшем случае): \( \Delta t'=10.4\) 

Вот это действительно высосано из пальца, когда  пересчитанное Альбертом по преобразованию  время движения Хендрика, который уже едет в СО, переименованной в другую K',  выдается за время движения поезда.

Ругать или не ругать дядю это культура автора. Но что касается отсутствия у Вас понятия об СТО и преобразованиях, то тут никакая культура не поможет.

#71029 Evalmer :

#71028 Fedor :

6.25 покажут часы Хендрика, а часы Альберта с учетом СТО-шной накрутки 17.07

Смешной чудило, как того и следовало ожидать, не понимат, шо времена 6,25 и 17,33 (заместо его клоунских 17,07) — есть времена из разных задач, с совершенно разными точками финиша. В первой задаче финиш (х=0) попался поезду на 3,75 секунде пути, во второй — поезд чапал, до черте какого финиша, все 10,4 секунды. \(\)

А теперь все разложим по полочкам. Если что-то положу не туда, подскажите.

Итак, есть поезд, длина которого L =5 единиц длины (ед) с координатами концов 0, -5 в неподвижной СО K. В начале поезда (х=0) на перроне сидит наблюдатель Хендрик. В последнем вагоне поезда (х=-5) сидит наблюдатель Альберт. В момент t(0)=0 =t’(0)поезд срывается с места со скоростью 0.8с.

Вопрос: сколько покажут часы Альберта и Хендрика в момент их встречи, если в момент старта поезда их часы были установлены   по правилам СТО?   

В момент старта поезда часы Хендрика показывают 0 ( t=0). Поезд движется со скоростью v=0.8c. Поэтому по своим часам Хендрик встретит Альберта спустя t=5/0.8 =6.25 c.

Хендрику интересно время прибытия Алберта по его часам. Расчет он ведет, используя преобразования Лоренца. Часы Альберта считают время движущегося поезда. Поэтому часы Альберта стартуют с показания                            t ^‘_A= (t_X0 — vx)/(1-v²)^0.5=(0+0.8×5)/0.6 = 6.67сек. Пространственная координата стартового положения Альберта в его СО  x’_A=(x-vt)/0.6=(-5-0.8×0)/0.6 =-8.33ед.

В СО Альберта Хендрик находится в точке x ’₀ =0, то есть на удалении  L’= 8.33 ед.

В момент старта Хендрик начинает двигаться в сторону Альберта со скоростью v =0.8c.

Движение Хендрика в СО Альберта займет t_X=8.33/0.8c= 10.41c. Но по часам Альберта Хендрик стартовал в момент 6.67 сек. Следовательно, в момент встречи Алберта с Хендриком часы Альберта должны показать t_A=6.67+10.41=17.08 c.

В СО Хендрика друзья встречаются в точке x =0.

Нетрудно посчитать место их встречи с помощью обратного преобразования, учтя время их движения навстречу  друг другу x=(x' +vt _X)/0.6 =(-8.33+0.8*10.41)/0.6 =0.

Итак, они встретились в точке x =0 при показании часов Альберта t_A=17.08с.

Сидя в купе до момента старта, Альберт решил оценить, какое время в пути покажут часы Хендрика. Расстояние между ними при  стоящем поезде равно 5 ед. Ехать Хендрик будет со скоростью v =0.8c. Понятно, что часы Альберта должны показать t_A= 5/0.8 = 6.25 c. Но  сам Хендрик велел воспользоваться его формулой                          t_X=(t_A –vx)/0.6 =(6.25 – 0.8×5)/0.6= 3.75 c. Здесь учтено, что скорость и x имеют знаки минус.

Значит, по мнению Альберта часы Хендрика должны показать 3.75 с

Мало того, Хендрик говорит, что можно воспользоваться еще одной формулой    t_X = t(1-v²)^0.5.

Подставляем значения и снова получаем t_X=3.75 c.

Таким образом, при стоящем поезде, если Хендрик сможет прилететь к Альберту со скоростью v =0.8c, то его часы зафиксируют время полета равное 3.75 с по расчетам Альберта.

#71041 Evalmer :

#71039 Fedor :

А теперь все разложим по полочкам...

В цирк ходить не надо.

Весь вечер на манеже форума — клоун дядя  Fedor, с его разложением того, что уже разложено по двум полочкам:

\(\begin{array}{c|c|с|c|c} полочка& \Delta t’& \Delta t= \Delta t’/\sqrt{1-0.8^2}&L=0.8\cdot\Delta t &x_{финиш}=-5+L\\ \hline \text{№1}&3.75&6.25& 5&0\\ \hline\text{№2}&10.4&17.333&13.867&8.867\\ \end{array}\)

Зачем в цирк? Давай посмотрим, что лежит у Вас в клоуновском чемоданчике. Первая цифирька в первой строчке 3.75. Получена использованием формулы              t’ =t(1-v ²)^0.5.  Но эта формула верна для часов машиниста поезда (x’=0, x=vt). А мы смотрим за часами поезда в точке x=0, за которыми наблюдает Хендрик. В этом месте работает формула t’ =t/(1-v²)^0.5= 6,25/0.6 =10.416. У него часы показывают 6.25, а поездные, которые стартовали с момента t=0, t'=0, покажут 10.41. При этом часы Альберта покажут 17.08.

Во втором столбике выполнено действие обратное первому.  Из показания часов машиниста найдено время СО Хендрика t=6.25.

Получение третьего числа 5 сомнений не вызывает и 0 на финише тоже.

Теперь посмотрим на вторую строчку.

Откуда взялась первая цифра t' = 10.41? Автор таблицы не поясняет. Придумал.

Вторая – из придуманной первой, третья – из придуманной первой, и четвертая из придуманной первой. Один мухлежь в стиле получения критерия по одновременности. 

#71048 Fedor :

Откуда взялась первая цифра t' = 10.41? Автор таблицы не поясняет. Придумал.

Дуралей Fedor сам все придумал:

#70941 Fedor :

Ехать нам 8.3, скорость 0.8с, значит,  потребуется 10.4 сек.

А теперь перекладывает все со своей больной головы на мою.

#71048 Fedor :

Придумал.

Вторая – из придуманной первой, третья – из придуманной первой, и четвертая из придуманной первой. Один мухлежь 

Сам придумал, но, по своей природной тупости, дядя Fedor сам ни черта так и не понял что сам и придумал. А потому обозвал мухлежом преобразования Лоренца.

Ну, так о чем можно говорить с убогим, который сам себя не понимает. Оставьте его в покое, уважаемый Алефс1945

#71141 Alex1945 :

 прошу Вас уделить внимание исходному посту этой темы, т. е. ее содержанию и выводу: 

является экспериментальным опровержением СТО, но является экспериментальным подтверждением эфирных теорий типа ТЭЛ или СЭТ, в которых у движущихся в эфире объектов замедляется собственное время (протекание физических процессов) согласно выражению

\(\Delta t'=\Delta t_0\cdot \sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}\)

Не понятно, о каком опровержении СТО здесь может идти речь, если выражение:

\(\displaystyle\Delta t'=\Delta t_0\cdot \sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}\)

… является следствием преобразований Лоренца, на основе которых, собственно, и базируется сама СТО ?!