МОДЕЛИРОВАНИЕ ПОВЕДЕНИЯ МЮОНОВ ПРИ ПОМОЩИ ЦЕЗИЕВЫХ ЧАСОВ

Предложен мысленный эксперимент с цезиевыми часами
Автор
Сообщение
Evalmer
#72488 2025-09-30 21:55 GMT

И частота собственных атомных колебаний цезия, равно как и время жизни (как физический процесс) всех элементарных частиц (включая мюон, которому цезиевые часы нужны как рыбке — зонтик) протекают с одинаковой скоростью во всех ИСО. И для первого мюона в неподвижной ИСО время жизни равно 2,2  так и для его собрата в движущейся ИСО, тоже:

\(\Delta t_1 =2.2\\\Delta t'_2 =2.2\)

Что в этом непонятного?

Evalmer
#72500 2025-10-01 09:53 GMT

Простоты ради, полагаем, что координаты рождения обоих мюонов, следующие:

\(A(x_1{=}0~~t_1{=}0) \\ A'(x'_2{=}0~~t'_2{=}0)\)

Тогда, соответственно, координаты гибели этих мюонов будут следующими:

\(B(x_3{=}0~~t_3{=}2.2) \\ B'(x'_4{=}0~~t'_4{=}2.2)\)

Очевидно, что каждый из мюонов в своей ИСО (как \(K\) так и \(K'\)) ни куда не перемещался:

\(\ell=x_3-x_1=0\\\ell'=x'_4-x'_2=0\)

И прожил, при этом, ровно одно и то же самое время:

\(\Delta t=t_3-t_1=2.2\\\Delta t'=t'_4-t'_2=2.2\)

Что и означает равноправие рассматриваемых именциальных систем отсчета. И для установления этого факта никаких дополнительных часов (ни цезиевых с кукушкой, ни деревянных без оной) не требуется.

Alex1945
#72523 2025-10-01 20:59 GMT
#72500 Evalmer :

Простоты ради, полагаем, что координаты рождения обоих мюонов, следующие:

\(A(x_1{=}0~~t_1{=}0) \\ A'(x'_2{=}0~~t'_2{=}0)\)

Тогда, соответственно, координаты гибели этих мюонов будут следующими:

\(B(x_3{=}0~~t_3{=}2.2) \\ B'(x'_4{=}0~~t'_4{=}2.2)\)

Очевидно, что каждый из мюонов в своей ИСО (как \(K\) так и \(K'\)) ни куда не перемещался:

\(\ell=x_3-x_1=0\\\ell'=x'_4-x'_2=0\)

И прожил, при этом, ровно одно и то же самое время:

\(\Delta t=t_3-t_1=2.2\\\Delta t'=t'_4-t'_2=2.2\)

Что и означает равноправие рассматриваемых именциальных систем отсчета. И для установления этого факта никаких дополнительных часов (ни цезиевых с кукушкой, ни деревянных без оной) не требуется.

Тогда объясните, почему мюоны образовавшиеся в верхних слоях атмосферы за 2,2 мкс смогли пролететь десяток километров? Они что, двигались быстрей света? 

Evalmer
#72534 2025-10-02 07:38 GMT

И сколько раз я вам должен ЭТО объяснять?

Для наблюдателя в ИСО \(K\) координаты точек рождения и гибели мюона, находящегося в ИСО \(K'\) (котора двигатся относительного энтова наблюдателя со скоростью: \(v=0.6~c\)) будут иметь следующие значения:

\(A(x'_1{=}0~~t'_1{=}0)\to A(x_1{=}0~~t_1{=}0)\\ B(x'_3{=}0~~t'_3{=}2.2)\to B(x_3{=}1.65~~t_3{=}2.75) \)

Сие буде означати, шо энтот мюон за нумером Одын, пролетел расстояние: \(\ell_1\) за время: \(\Delta t_1>2.2\)

\(\ell=x_3-x_1=1.65-0=1.65\\\Delta t_1=t_3-t_1=2.75-0=2.75\)

Имея, при этом, скорость:

\(\displaystyle v={\ell_1\over\Delta t_1}={1.65\over 2.75}=0.6\)

А при скорости: \(v>0.6~c\)   ваш мюон пролетит еще большее расстояние.

Alex1945
#72555 2025-10-03 12:48 GMT
#72534 Evalmer :

И сколько раз я вам должен ЭТО объяснять?

Для наблюдателя в ИСО \(K\) координаты точек рождения и гибели мюона, находящегося в ИСО \(K'\) (котора двигатся относительного энтова наблюдателя со скоростью: \(v=0.6~c\)) будут иметь следующие значения:

\(A(x'_1{=}0~~t'_1{=}0)\to A(x_1{=}0~~t_1{=}0)\\ B(x'_3{=}0~~t'_3{=}2.2)\to B(x_3{=}1.65~~t_3{=}2.75) \)

А как это повлияет на ход цезиевых часов? Разве координаты во внешней ИСО как-то могут изменить частоту собственных колебаний атомов, молекул цезия? А как изменится ход одиночных цезиевых часов, если во время эксперимента на них будут смотреть сразу из нескольких ИСО?

Сие буде означати, шо энтот мюон за нумером Одын, пролетел расстояние: \(\ell_1\) за время: \(\Delta t_1>2.2\)

\(\ell=x_3-x_1=1.65-0=1.65\\\Delta t_1=t_3-t_1=2.75-0=2.75\)

Имея, при этом, скорость:

\(\displaystyle v={\ell_1\over\Delta t_1}={1.65\over 2.75}=0.6\)

А при скорости: \(v>0.6~c\)   ваш мюон пролетит еще большее расстояние.

Если двое тождественных цезиевых часов в собственных ИСО имеют одинаковый собственный ход, то их поведение соответствует первому постулату (ПО). Если в какой-то ИСО собственный ход часов отличается от собственного хода в другой ИСО, то принцип относительности нарушается, т. е. в этой ИСО частота атомных колебаний цезия изменилась.

Evalmer
#72561 2025-10-04 22:45 GMT

Еще раз, для тех кто так и не научился читать писанное русским по белому:

Промежутки собственного времени отсчитываемые синхронизированными в каждой ИСО часами, одинаковы в каждой ИСО.

В ИСО \(K\) этот промежуток собственного времени этой системы составляет (в условиях \(v=0.6~c\)): \(\Delta t=5\)  а в ИСО \(K'\) соответственно: \(\Delta t'=4\)  И с этими (собственными) темпами идут все синхронизированные в этих ИСО часы (по двое, в частном случае, часов в каждой ИСО). Другими словами, промежутки собственного времени в каждой ИСО — свои собственные. И не надыть с ослиным упорством натягивать сову на глобус.

Ибо: \(\Delta t\not=\Delta t'\)   означает НЕинвариантность интервала времени по отношению к преобразованиям Лоренца. В отличие от скорости света, которая такой инвариантностью обладает: \(c=c'\)

Инвариантность физической величины означает ее неизменность при изменении физических условий или по отношению к преобразованиям, например, преобразованиям координат при переходе от одной инерциальной системы отсчета к другой.

Запомните хотя бы это. И прекращайте снабжать свои посты выдравками газетной бумаги для туалетов (цивилизованный мир давно перешел на туалетную бумагу).


отредактировал(а) Evalmer: 2025-10-05 09:52 GMT
Alex1945
#72576 2025-10-06 21:24 GMT
#72561 Evalmer :

Еще раз, для тех кто так и не научился читать писанное русским по белому:

Промежутки собственного времени отсчитываемые синхронизированными в каждой ИСО часами, одинаковы в каждой ИСО.

Отрезки собственного времени в любой ИСО можно измерить по одиночным (одноместным) часам. Другими словами, для измерения собственного времени никакой синхронизации не надо! А то, что отрезки собственного времени в СТО инвариантны, — это требование первого постулата СТО.

В ИСО \(K\) этот промежуток собственного времени этой системы составляет (в условиях \(v=0.6~c\)): \(\Delta t=5\)  а в ИСО \(K'\) соответственно: \(\Delta t'=4\)  И с этими (собственными) темпами идут все синхронизированные в этих ИСО часы (по двое, в частном случае, часов в каждой ИСО). Другими словами, промежутки собственного времени в каждой ИСО — свои собственные. И не надыть с ослиным упорством натягивать сову на глобус.

Отрезки собственного времени в СТО инвариантны, т. е. Вам надо внимательно читать учебники физики. Тогда бы Вам не пришлось демонстрировать свое невежество в этой области физики, да еще в хамоватом изложении.

Ибо: \(\Delta t\not=\Delta t'\)   означает НЕинвариантность интервала времени по отношению к преобразованиям Лоренца. В отличие от скорости света, которая такой инвариантностью обладает: \(c=c'\)

Это и есть суть парадокса часов, которого в СТО, по утверждению релятивистов, нет.

Инвариантность физической величины означает ее неизменность при изменении физических условий или по отношению к преобразованиям, например, преобразованиям координат при переходе от одной инерциальной системы отсчета к другой.

А в СТО инвариантность еще означает, что физическая величина собственного времени во всех ИСО одинаковая!

Запомните хотя бы это. И прекращайте снабжать свои посты выдравками газетной бумаги для туалетов (цивилизованный мир давно перешел на туалетную бумагу).

Вам не по чину хаить учебники, по которым уже десятки лет обучают студентов и школьников!