Тема для Evalmer

Автор
Сообщение
legacy
#69992 2025-05-26 03:58 GMT

 

По просьбе Evalmer переименовал тему и удалил свое участие.  Хотелось бы конечно вариться в разных котлах но видимо не судьба.


отредактировал(а) legacy: 2025-05-29 00:30 GMT
Evalmer
#69996 2025-05-26 09:03 GMT

Мало моментов упустили, но, в целом, интересно. Ни хрена не понятно, но интересно.

И было бы еще интереснее, если с помощью этой модели вы смогли бы сделать расчет параметров элементарных частиц. Для начала, хотя бы, Протона (938,3 МэВ/с2) с Нейтроном (939,6 МэВ/с2)


отредактировал(а) Evalmer: 2025-05-26 10:29 GMT
Evalmer
#70000 2025-05-26 10:27 GMT

Со своей стороны могу предложить более наглядную структурную схему состава элементарных частиц и атомных ядер из ограниченного набора субчастиц следующих масс (МэВ/с2): 

\(\begin{array}{c|rccc} субчастица&масса\\\hline E_b&899.8\\E_a&1.6\\\hline E_1&1.3\\E_2&6.8\\ E_3&36.9\\ E_4&175.9\\ \end{array}\)

Субчастицы представлены всего двумя квантами массы: тяжелым (барионным — \(E_b\)) и легким (лептонным — \(E_a\)). Последнему соответствует набор четырех зарядовых состояний - \(E_n\)  Где «n» определяет количество элементарных зарядов в составе субчастицы. Могу привести функциональную связь этих зарядовых состояний с их базовым значением: 

\(E_n=f(n,E_a)\)  

Evalmer
#70007 2025-05-26 15:06 GMT
#70002 legacy :

В принципе тут суть «простая» предполагается что наш мир выстилают некие сложные повторяющиеся «объекты»....

Если СУТЬ предполагает «СЛОЖНЫЕ повторяющиеся объекты», то такая суть не может быть ПРОСТОЙ, в принципе.

А далее у вас пошла просто голая философия, на основе целой груды априорных допущений, вникать в еоторые не вижу большого смысла без наличия итоговой картины мироздания.

 

 

#70004 legacy :

Я в формулах не разбираюсь и не могу оценить соотвествуют ли ваши слова следам. 

...

в принципе вы постулируете что существует два способа образовать массу. 

1) Давайте попробуем без формул. Но в этом случае, вам придется верить мне на слово.

2) Ничего подобного я не постулировал, когда говорил о наличии двух носителях заряда (барионный и лептонный). К «способам» образования массы это никакого отношения не имеет. Просто имеем два «кванта» с различной массой. При этом, для лептонного кванта массы вводим зарядовые состояния, в зависимости от количества зарядов: «n»:

\(E_n= \begin{cases} ~~~~1.3 & \text{если } n=1 \\ ~~~~6.8 & \text{если } n=2 \\~~36.9 & \text{если } n=3 \\175.9 & \text{если } n=4 \\ \end{cases}\)

Разумеется, одной массой дело не ограничивается, и каждая субчастица имеет собственный набор квантовых чисел, которые просто суммируются при объединении субчастиц в элементарные частицы или атомные ядра.

Например, Протон представляет собою объединение трех субчастиц: \(E_b+E_a+E_3\)

\(\begin{array}{c|r|c|c}1E_3& 36.9&+1&0 \\1E_a& 1.6&-1&0 \\1E_b& 899.8&+1&+1/2 \\\hline&MeV/c^2&Q&J \\\hlineПротон&938.3&+1&+1/2 \end{array}\)

И без всяких нелепых кварков...


отредактировал(а) Evalmer: 2025-05-26 17:08 GMT
Evalmer
#70010 2025-05-26 19:14 GMT
 

Хотел начать с этого:

#70009 legacy :

Используя эту же систему создайте нейтрон и какой нибудь п0 мезон. Если ваша система отражает реальность то проблемм это для вас не составит.

Действительно, не составит, но вот ваше громогласное заявление меня тормознуло:

#70009 legacy :

Если же она не отражает реальность то уже на этом шаге начнет противоречить следам.  На самом деле она им уже противоречит.

Таки укажите сначала, ихде энто вы исхитрились узреть противоречия?

 

Evalmer
#70015 2025-05-27 09:15 GMT
#70011 legacy :
#70010 Evalmer :

Таки укажите сначала, ихде энто вы исхитрились узреть противоречия?

 

Есть пара моментов. Прежде всего целый заряд и целый спин. 

В этих вашим «моментах», я никаких противоречий не нахожу.

Так чему же, по-вашему, противоречат понятия «целого заряда» и «целого спина»? 

 

 


отредактировал(а) Evalmer: 2025-05-27 10:55 GMT
Evalmer
#70016 2025-05-27 09:20 GMT
#70004 legacy :
Прошу повторно предоставить детали вашей системы. 

Для того, чтобы повторно обсуждать «детали» модели, необходимо понимать физическую суть формул этой модели, а не заниматься изобретением каких-то «триГеров», в качестве замены формул.

#70004 legacy :
Я в формулах не разбираюсь и не могу оценить соотвествуют ли ваши слова следам.  Для меня масса лишь в виде тригера который определяет есть она или нет.  

Потому продолжим «складывать» элементанрные частицы из элементов нашего набора субчастиц. Так, добавив к трем субчастицам Протона (\(E_a+E_b+E_3\)) еще одну субчастицу (\(E_1\)), получим структурное представление Нейтрона:

\(\begin{array}{c|r|c|c} 1E_1& 1.3&-1&-1 \\ \hline 1E_3& 36.9&+1&0 \\ 1E_a& 1.6&-1&0 \\ 1E_b& 899.8&+1&+1/2 \\\hline &масса&заряд&спин \\\hline Нейтрон&939.6&0&-1/2 \end{array}\)

А добавив «сюда же» еще одну субчастицу (\(E_4\)), получим самый легкий гиперон:

\(\begin{array}{c|r|r|c|c } 1E_4& 175.9&0&+1& -1\\1E_1& 1.3&-1&-1& 0\\ \hline 1E_3& 36.9&+1&0&0 \\1E_a& 1.6&-1&0& 0\\1E_b& 899.8&+1&+1/2&0 \\\hline &масса&заряд&спин&странность \\\hline {Лямбда-\\-гиперон}&1115.5&0&+1/2 &-1 \end{array}\)

Так что, в принципе, Нейтрон следует рассматривать лишь в качестве возбужденного состояния Протона, а \(\Lambda^\circ\)-гиперон – в качестве его второго уровня возбуждения (Первое следствие модели). Следующие уровни возбуждения Протона, интересуют?

Деталями же, моей модели структурного состава элементарных частиц, займемся после того как вам станет понятно соответствие результатов этой модели экспериментальным данным физики высоких энергий.

 


отредактировал(а) Evalmer: 2025-05-27 17:50 GMT
Evalmer
#70019 2025-05-27 11:56 GMT

Остальные пока без надобности. Вам бы с этими суметь разобраться.

Так, я, грешным делом, полагал, что вы обратите внимание на «столь противоречивый момент», как отрицательный спин Нейтрона. Ну, да ладно...

Прежде всего, пара слов о ваших публичных обвинениях по поводу, якобы, противоречий в моей модели.

#70009 legacy :

 

Если же она не отражает реальность то уже на этом шаге начнет противоречить следам.  На самом деле она им уже противоречит.

Я считаю ваши обвинения голословными, поскольку вы не привели ни одного доказательства своим громким словам. Так, что или заберите их обратно, или потрудитесь обосновать свои нелепые обвинения.


отредактировал(а) Evalmer: 2025-05-27 12:56 GMT
Evalmer
#70025 2025-05-27 17:43 GMT
#70023 legacy :
В вашем же случае вообще не стоит задача понять как мир устроен. Вы там какие то свои цели приследуете.

Не перекладывайте проблемы с больной головы на мою.

Это не я, а вы изобретаете нелепые «пиксели», «следы», «триггеры» и тому подобные избыточные сущности, достойные разве что бритвы Оккама, вместо рассмотрения реальных экспериментальных данных.

Что изменится от того, представлю я вам или нет полтора ахрилиона микрочастиц, с описанием строения их структур, если вы даже с тремя предложенными мною схемами разобраться не в состоянии.

Вопрос риторический. Достойный лишь ваших голословных обвинений в мой адрес.

Evalmer
#70030 2025-05-28 08:37 GMT

Ну, таки тему можно и переименовать! Вас научить этому?

Главное: не заниматься пустой тратой времени на нелепые попытки изобретения новых «пикселей», «следов», «триггеров» и тому подобных избыточных сущностей, достойные разве что бритвы Оккама, вместо рассмотрения реальных экспериментальных данных.

Так, проблема спина микрочастиц заключается в том, что его направление априорно полагается положительным и относительно этого направления (как положительного) рассматривается ориентация магнитного момента микрочастицы. Только по этой причине магнитный момент Нейтрона считается «отрицательным». И для сравнения привожу экспериментальные значения масс (в МэВ/с2) и магнитных моментов (в ядерных магнетонах) для Протона, с тремя низшими уровнями его возбуждения:

\(\begin{array}{|c|r|r|c|c| } \Sigma^+&1189.36{\pm}0.06&+2.379{\pm}0.020&+1/2\\ \Lambda^\circ& 1115.60{\pm}0.05&-0.613{\pm}0.004&+1/2 \\ n& 939.5731{\pm}0.0027&-1.91304184(88) &+1/2\\ p& 938.2796{\pm}0.0027&+1.27928456(11) &+1/2\\\hlineЭЧ& масса~(M)&магнитный~момент~(\mu)&спин~(J)\\ \end{array}\)


отредактировал(а) Evalmer: 2025-05-28 09:01 GMT
legacy
#70047 2025-05-29 00:31 GMT

Развлекайтесь

Evalmer
#70052 2025-05-29 07:53 GMT

#70004  legacy :

Я в формулах не разбираюсь и не могу оценить соотвествуют ли ваши слова следам.  Для меня масса лишь в виде тригера который определяет есть она или нет.  

Не взирая на ваше природное непонимание формул, все же рискну привести свой расчет магнитных моментов субчастиц.

Прежде всего, в рамках моей модели потребовалось, чтобы эти моменты не были бы пропорциональны друг другу.

Не квантовались бы между собой. Поэтому пришлось использовать последовательность простых чисел:

\(\begin{array}{|c|r|r|c } \hlineпоследовательность~ (n)& 1&2&3&4&5&6&…\\\hlineпростые~числа~ (a_n)& 2&3&5&7&11&13&…\\ \hline\end{array} \)

И с коэффициентом пропорциональности: 0,9 (первоначально брал Единицу, но ничего путного из этого не вышло)
Получились магнитные моменты (по модулю), описываемые формулой:

\(\mu_n={9\cdot a_n-n\over 10}= \begin{cases} 1,7 & \text{если } n=1\\ 2,5 & \text{если } n=2\\ 4,2 & \text{если } n=3\\ 5,9 & \text{если } n=4\\ \end{cases}\)

Для полноты картины, пришлось дополнить этот ряд еще и нулевым членом последовательности:

 \(a_0=1\to\mu_0=0.9\)

Если вопросов по этим расчетам нет, то я продолжу...

 

 


отредактировал(а) Evalmer: 2025-05-29 10:42 GMT