Космические перелёты и замедление времени
Есть 2 звезды (A и B) на расстоянии 1000 световых лет друг от друга.
Мы знаем, что с увеличением скорости время замедляется. (Или нет? Я не физик)
На корабле есть часы, мы их запускаем в момент старта от звезды А.
С какой скоростью должен двигаться (или как вообще должен двигаться) космический корабль от звезды А к звезде B, что бы часы на корабле в момент прибытия к звезде B показали 10 лет? Пилот на корабле должен постареть на десять лет.
Личное сообщение
#69430 Stas1234 :Есть 2 звезды (A и B) на расстоянии 1000 световых лет друг от друга.
Мы знаем, что с увеличением скорости время замедляется. (Или нет? Я не физик)
Это жаргон. Замедляется темп хода часов, а не время.
И даже ещё точнее: результат измерения темпа хода часов А при помощи часов В зависит от того, с какой скоростью двигаются часы А относительно часов В.
На корабле есть часы, мы их запускаем в момент старта от звезды А.
С какой скоростью должен двигаться (или как вообще должен двигаться) космический корабль от звезды А к звезде B, что бы часы на корабле в момент прибытия к звезде B показали 10 лет? Пилот на корабле должен постареть на десять лет.
Если считать, что этап разгона корабля от нуля до крейсерской скорости пренебрежимо мал, то \(v= \frac{cL}{\sqrt{c^2T^2+L^2}}\),
где v — требуемая крейсерская скорость, \(с=3 \cdot 10^8 \; \frac{м}{с}\) — фундаментальная скорость, \(L=1000 \; световых \; лет\), \(T=10 \; лет\) .
Считайте.
И даже ещё точнее: результат измерения темпа хода часов А при помощи часов В зависит от того, с какой скоростью двигаются часы А относительно часов В.
Нету часов А и Б, это точки старта и финиша. Часы есть только на самом корабле. Наблюдатель находится на корабле который летит.
По формуле у меня получилось 100, чегото. Явно нужно приводить величины. Как называется эта формула? Хочу сам почитать как это считается.
#69432 Stas1234 :И даже ещё точнее: результат измерения темпа хода часов А при помощи часов В зависит от того, с какой скоростью двигаются часы А относительно часов В.
Нету часов А и Б, это точки старта и финиша.
Выберите любые буковки, какие вам нравятся.
Часы есть только на самом корабле.
Так не бывает. Часы есть и на звезде А, на звезде В, и на корабле. Давайте назовём часы на звазде А часами «А», а часы на корабле часами «К».
Наблюдатель находится на корабле который летит.
Наблюдатели есть и на звезде А, и на звезде В.
Как называется эта формула? Хочу сам почитать как это считается.
Эа формула есть следствие формулы, неудачно называемой формулой замедления времени.
Школьный учебник: https://лена24.рф/Физика_11_класс_Мякишев/89.html https://лена24.рф/Физика_11_класс_Мякишев/89.html — формула (9.2).
Есть два события — старт корабля и финиш корабля.
По часам «А» промежуток времени между этими событиями равен \(T_A= \frac L v\) (по часам звезды В то же самое).
По часам «К» промежуток времени между этими событиями равен \(T_K= 10 \; лет\) (вы так захотели).
Как видно из формулы в учебнике, \(T_A= \frac {T_K}{ \sqrt{ {1-\frac{v^2}{c^2} } } }\) .
Выразив отсюда \(v\) , получим \(v= \frac{cL}{\sqrt{c^2T_К^2+L^2}}\) .
deleted
Причина: мораторий.
отредактировал(а) zam: 2025-04-25 13:14 GMT
#69430 Stas1234 :Есть 2 звезды (A и B) на расстоянии 1000 световых лет друг от друга.. С какой скоростью должен двигаться..? Пилот на корабле должен постареть на десять лет.
Скорость всех физических процессов и часов на корабле (то есть, внутренняя скорость света) должна замедлиться примерно в 1000/10 = 100 раз. Допустим, корабль летит со скоростью 0,99 скорости света. Внутренняя скорость вычисляется по методу пифагоровых штанов, то есть, она равна корню квадратному из 1-0,99, то есть 0,1, а нам надо 0,01. Маловато будет. Ладно, добавим девяток. Пусть скорость корабля будет 0,9999 скорости света. Тогда внутренняя скорость света будет 0,01 от максимальной, то есть, 3000 километров в секуду, — то, что доктор прописал.
Да.., скорость корабля будет меньше максимальной скорости света на 0,0001*300000= на 30 километров в секунду
)
Если бы вы умели считать, то смогли бы понять, что на скорости 0,9999 от скорости света, космонавт за 10 лет полета преодолеет вовсе не 1000 световых лет, а только 707,05...
#77370 altlisek :Скорость всех физических процессов и часов на корабле (то есть, внутренняя скорость света)
Нет никакой «внутренней скорости света».
вычисляется по методу
Формула уже приведена. Берите и вычисляйте.
#77370 altlisek :#69430 Stas1234 :Есть 2 звезды (A и B) на расстоянии 1000 световых лет друг от друга.. С какой скоростью должен двигаться..? Пилот на корабле должен постареть на десять лет.
Скорость всех физических процессов и часов на корабле (то есть, внутренняя скорость света) должна замедлиться примерно в 1000/10 = 100 раз. Допустим, корабль летит со скоростью 0,99 скорости света. Внутренняя скорость вычисляется по методу пифагоровых штанов, то есть, она равна корню квадратному из 1-0,99, то есть 0,1, а нам надо 0,01. Маловато будет. Ладно, добавим девяток. Пусть скорость корабля будет 0,9999 скорости света. Тогда внутренняя скорость света будет 0,01 от максимальной, то есть, 3000 километров в секуду, — то, что доктор прописал.
Да.., скорость корабля будет меньше максимальной скорости света на 0,0001*300000= на 30 километров в секунду.
Старение это физиологический процесс и вовсе не зависит от скорости движения пилота. Дебилы придумали замедление времени. Если пилот летел 10 лет, то и состарился на столько же.
Скорость света зависит от среды в которой распространяется. Скорость света в совокупном поле звезд не зависит от скорости движения ракеты или космического поезда которые имеют свое очень слабое гравитационное поле по сравнению с первым которое пронизывает их насквозь, а скорость света в гравитационном поле массивных планет и звезд привязана к их гравитационному полю в котором распрстраняется со скоростью С. Относительно далеких звезд скорость света складывается со скоростью движения планеты и собственной скоростью в гравитационном поле планеты.
#77450 Бабу :Если пилот летел 10 лет, то и состарился на столько же.
Вопрос немного в другом, а именно, какое расстояние преодолеет космонавт за 10 лет своего полета cо скоростью: \(v=0.9999~c\)
Пусть летит он от с Земли (точка №1): \(x_1=0\) c момента времени \(t_1=0\), что соответствует в его системе координат:
\(x'_1=0~~и~~t'_1=0\)
А завершает свой полет через 10 лет, то есть в точке №2:
\(x'_2=0~~и~~t'_2=10\)
Что по меркам Земли (покоящаяся ИСО) будет соответствовать дальности полета:
\(\displaystyle L=x_2-x_1=\frac{x'_2+v\cdot t'_2}{\sqrt{1-(v/c)^2}}-0=\frac{9.999}{0.01414}=707.05\) св.лет
#77452 Е.А.Меркулов :#77450 Бабу :Если пилот летел 10 лет, то и состарился на столько же.
Вопрос немного в другом, а именно, какое расстояние преодолеет космонавт за 10 лет своего полета cо скоростью: \(v=0.9999~c\)
Пусть летит он от с Земли (точка №1): \(x_1=0\) c момента времени \(t_1=0\), что соответствует в его системе координат:
\(x'_1=0~~и~~t'_1=0\)
А завершает свой полет через 10 лет, то есть в точке №2:
\(x'_2=0~~и~~t'_2=10\)
Что по меркам Земли (покоящаяся ИСО) будет соответствовать дальности полета:\(\displaystyle L=x_2-x_1=\frac{x'_2+v\cdot t'_2}{\sqrt{1-(v/c)^2}}-0=\frac{9.999}{0.01414}=707.05\) св.лет
Вот, говорят про световые года и про расстояния, которые надо преодолеть с указанной скоростью… НО!!!!! Расстояние — это мера между двумя событиями в системе отсчёта наблюдателя. Фотон же. не имеет «начала» и «конца» в своей собственной системе, потому что его траектория схлопывается в точку при v=c. Но в нашей системе отсчёта мы видим, что фотон проходит миллиарды световых лет. И, как с этим жить???? А нужно всего-лишь знать, что это разные проекции одной и той же деформации ΨL на разные системы отсчёта, а также то, что проекции не есть процесс. Но они — единственное, что мы, как наблюдатели, можем измерить. Одно дело смотреть кино с разной скоростью перемотки кадров, другое дело, участововать в кинЕ…
БГП-Тор не отрицает проекции, она их объясняет тем, что процесс — это Базис (ΨB) и его деформации (ΨL) и это способ, которым мы, будучи частью ЛГП (локальное гравиполе, есичо), фиксируем процесс в своих координатах. Проекции зависят от наблюдателя, но процесс — нет.
Это не делает проекции «иллюзорными». Это делает их относительными и онтологически производными. Самое важное — не путать карту с местностью. В БГП-Тор мы всегда помним, что карта (проекция) — это не местность (процесс). Но карта всё равно ведёт к местности, если уметь её читать. Поэтому. все эти хохмы с движением со скоростью света, это теоретический онанизм. Мало того, что он невозможен физически, да и с логикой тут не все в порядке.Или ты украл ложечки или у тебя украли, не есть одно и то же.
Отдельного обсуждения заслуживает вопрос о том, как понимать сам факт того, что за 10 лет старения космонавта (10 лет полета ракеты: \(t'_2=10\) на cкорости, меньшей скорости света: \(v=0.9999~c\)), этому космонавту удается добраться до звезды, находящейся на расстоянии, которое свет преодолевает лишь за 707 лет…
\(\displaystyle L=x_2-x_1=\frac{x'_2+v\cdot t'_2}{\sqrt{1-(v/c)^2}}-0=\frac{9.999}{0.01414}=707\)
#77450 Бабу :Дебилы придумали замедление времени.
Мне тоже не нравится термин «замедление времени» (по английски time dilation, прчём dilation — это «расширение, растяжение»). Но лучше придумать не могу. А вы можете?
Что это означае? Вот что: результат измерения промежутка времени между парой событий зависит от того, как двигаются и где находятся измеряющие этот промежуток часы (это экспериментальный факт).
Если пилот летел 10 лет, то и состарился на столько же.
А кто утверждает другое?
Скорость света зависит от среды в которой распространяется.
В среде «физический вакуум» свет распросраняется со скоростью 3 × 10⁸ м/с. В других средах медленнее.
#77459 Е.А.Меркулов :Отдельного обсуждения заслуживает вопрос о том, как понимать сам факт того, что за 10 лет старения космонавта (10 лет полета ракеты: \(t'_2=10\) на cкорости, меньшей скорости света: \(v=0.9999~c\)), этому космонавту удается добраться до звезды, находящейся на расстоянии, которое свет преодолевает лишь за 707 лет…
В системе отсчёта космонавта расстояние от Земли до звезды равно 9.999 св. лет.
Отдельного обсуждения заслуживает вопрос о том, как понимать сам факт того, что за 10 лет космонавту удается с Земли добраться до далекой звезды и послав домой сигнал о своем достижении, обнаружить, что его родная Земля находится от него на расстоянии, которое посланный им световой сигнал в состоянии преодолеть лишь за 707 лет...
#77485 Е.А.Меркулов :Отдельного обсуждения заслуживает вопрос о том, как понимать сам факт того, что за 10 лет космонавту удается с Земли добраться до далекой звезды и послав домой сигнал о своем достижении, обнаружить, что его родная Земля находится от него на расстоянии, которое свет в состоянии преодолеть лишь за 707 лет...
Для этого космонавт должен затормозить и остановиться у звезды. На этапе торможения Земля будет удаляться о него со сверхсветовой скоростью.
#77485 Е.А.Меркулов :Отдельного обсуждения заслуживает вопрос о том, как понимать сам факт того, что за 10 лет космонавту удается с Земли добраться до далекой звезды и послав домой сигнал о своем достижении, обнаружить, что его родная Земля находится от него на расстоянии, которое посланный им световой сигнал в состоянии преодолеть лишь за 707 лет...
Эйнштейн заморочил тебе голову своими дурацкими часами. Это у него, по наблюдению с Земли, полет длился 10 лет и пилот пролетел расстояние 9,999с.л. Если бы астро-пилот летел, по бортовым часам которые подарил ему Альберт, 10 лет, то преодолел бы расстояние 707с.л. У Альберта на земле сменилось бы не одно поколение пока пилот пару раз сходил бы в нужник.
Эйнштейн здесь вовсе не при делах.
Это ты просто не понял, что речь шла о 10 годах полета по часам космонавта, а на Земле (по часам оставшимся на Земле), при этом (при скорости 0,9999 с) пройдет порядка 707,1 года.
#77557 Е.А.Меркулов :Эйнштейн здесь вовсе не при делах.
Это ты просто не понял, что речь шла о 10 годах полета по часам космонавта, а на Земле (по часам оставшимся на Земле), при этом (при скорости 0,9999 с) пройдет порядка 707,1 года.
Если бы астро-пилот летел, по бортовым часам которые подарил ему Альберт, 10 лет, то преодолел бы расстояние 707с.л. У Альберта на земле сменилось бы не одно поколение пока пилот пару раз сходил бы в нужник.
Бред от бредогенератора.
#77555 Бабу :Эйнштейн заморочил тебе голову своими дурацкими часами.
У Эйнштейна часы замечательные, швейцарские. Это у вас часы дурацкие. Или дело не в часах?
#77566 Бабу :Если бы астро-пилот летел, по бортовым часам которые подарил ему Альберт, 10 лет, то преодолел бы расстояние 707с.л. У Альберта на земле сменилось бы не одно поколение пока пилот пару раз сходил бы в нужник.
Вы просто не в состоянии определиться с тем, сколько именно (не одно) поколений сменяется за 707 лет.
#77587 Е.А.Меркулов :#77566 Бабу :Если бы астро-пилот летел, по бортовым часам которые подарил ему Альберт, 10 лет, то преодолел бы расстояние 707с.л. У Альберта на земле сменилось бы не одно поколение пока пилот пару раз сходил бы в нужник.
Вы просто не в состоянии определиться с тем, сколько именно (не одно) поколений сменяется за 707 лет.
Зачем мне напрягать мозги если утверждение о зависимости временной длительности циклически повторяющегося процесса от скорости движения объекта в котором происходит этот процесс придуман дебилом?
Положение становится еще более поразительным, если представить себе следующее:
если часы, синхронизированные с другими подобными, заставить двигаться
в одном направлении с большой скоростью, приближающейся к скорости света,
а затем вернуть к первым, то окажется, что на двигавшихся прошло меньше времени,
чем на покоившихся. Следует добавить, что выводы, которые справедливы для этих часов,
взятых нами в качестве простой системы, представляющей все физические процессы,
остается в силе и для замкнутой физической системы с каким-либо другим устройством.
Например, если бы мы поместили живой организм в некий футляр и заставили бы всю
эту систему совершить такое же движение вперед и обратно, как описанные выше часы,
то можно было бы достичь того, что этот организм после возвращения в исходный пункт
из своего сколь угодно далекого путешествия изменился бы сколь угодно мало,
в то время как подобные ему организмы, оставленные в пункте отправления в состоянии
покоя, давно бы уже уступили место новым поколениям. Для движущегося организма
длительное время путешествия будет лишь мгновением, если движение будет происходить
со скоростью, близкой к скорости света! Это – неизбежное следствие наших исходных
принципов, к которым нас приводит опыт.
(Эйнштейн А. Зависит ли инерция тела от содержащейся в нем
энергии. В кн. Собрание научных трудов. Т. 1. М. 1967. С. 185).
http://www.chronos.msu.ru/old/RQUOT/rknowpublications_31.html
#77599 Бабу :Зачем мне напрягать мозги
А, действительно, и зачем это вам такие сложности в жизни.