Некоторые странности в вычислениях
Вычислим время частиц через комптоновскую длину частиц \(\frac{\lambda.}{c}=t\)
t (нейтрона) =0,004401*10-21сек
t ( w[sup]-[/sup]бозона) =5,143*10-510-21сек
t нейтрино =0,5316сек
Возьмем табличные данные в электронвольтах и рассчитаем массы переведя электронвольты в килограммы
1 эв =1,8*10-36 кг
m(электрона) =0,511*106*1,8*10-36 =0,9198*10-30=кг
m (протона) =1688,8662*10-30кг
m(нейтрона)=1691,1954*10-30кг
m(w[sup]-[/sup] бозона) =144 720 *10-30кг
m(нейтрино) =1,4 * 10-5 *10-30кг
Рассчитаем произведение массы и времени для частиц, кроме того представим постоянную Планка переведя эв в кг
h=4,135*10-15*1,8*10-36=7,443*10-51кг сек
mt (электрона) =7,7669*10-51кг сек
mt(протон) =7,7669*10-51кг сек
mt (нейтрон) =7,443*10-51]кг сек
mt (w[sup]-[/sup]бозон) =7,443*10-51кг сек
mt(нейтрино) =7,443*10-36кг сек
Произведение массы на время для некоторых частиц совпадает с постоянной планка для электрона и протона не совпадает, а для нейтрино не совпадает на 15 порядков.
Вот бы кто подсказал, что это значит.
отредактировал(а) marsdmitri: 2025-04-17 00:09 GMT
Личное сообщениеИзвините, для электрона и протона допустил ошибку исправил даю дополнительно Вычислим время частиц через постоянную планка деленое на энергию покоя частицы в Мэв t=h/E
t (электрона) =4,135*10 -12/0,511*10 6=8,092*10-21 сек
t (протона) =0,004407*10-21 сек
m(электрона) =0,511*106*1,8*10-36 =0,9198*10-30=кг
m (протона) =1688,8662*10-30 кг
mt (электрона) =7,443*10-51 кг сек
mt(протон) =7,443*10-51 кг сек
Произведение массы на время для частиц совпадает с постоянной Планка,, а для нейтрино не совпадает на 15 порядков. Вот бы кто подсказал, что это значит.
#69353 romanov59 :
Наконец-то что-то вразумительное, а не бессмысленный набор слов.
Вычислим время частиц через комптоновскую длину частиц \(\frac{\lambda.}{c}=t\)
Комптоновская длина волны для частицы массы m: \(\lambda_ C=\frac{h}{mc}\) .
Отношение этой величины к фундаментальной скорости называется периодом вращения амплитуды вероятности: \(T=\frac{\lambda_ C}{c}=\frac{h}{mc^2}\) .
Возьмем табличные данные в электронвольтах и рассчитаем массы переведя электронвольты в килограммы
1 эв =1,8*10-36 кг
Не так. \(1\;\frac{эВ}{c^2}=1.8⋅10^{-36}\; кг\) . Здесь с — это фундаментальная скорость (а не секунда!). К сожалению, эта ошибочная запись (как у вас) путешествует из одной книги в другую.
Рассчитаем произведение массы и времени для частиц,
\(mT=\frac{h}{c^2}\) . Получилось выражение, составленное только из фундаментальных постоянных. Естественно, для всех частиц оно одинаково.
И не нужно было мучать калькулятор, бесполезная работа.
кроме того представим постоянную Планка переведя эв в кг
h=4,135*10-15*1,8*10-36=7,443*10-51кг сек
\(h=6.6\cdot 10^{-34}\; Дж\cdot с=6.6\cdot 10^{-34}\;\frac{кг\cdot м^2}{c}=4.1\cdot 10^{-15}\; эВ\cdot с\) .
для нейтрино не совпадает на 15 порядков.
Окуда вы взяли данные для нейтрино?
В формуле \(E=h f = h/t\) для каждой частицы своя энергия и своя частота, но частота это обратная времени и время свое для каждой частицы- это и есть собственное время частиц. Данные свел в колонку и через постянную планка время находится точнее, чем через волну комптона.
Внесистемная единица эв поделена на скорость света в квадрате и потому можно перевести в кг т.е. единицы массы данные в колонке. А насколко увеличилась масса частицы в како то ИСО настолько уменьшилось время в той же ИСО. Поэтому произведение постоянно. Данные для нейтрино взял из интернета ученые в 2024г уточнили в эв энергию покоя нейтрино остальное по формулам и перевод эв в кг.
#69398 romanov59 :В формуле \(E=h f = h/t\) для каждой частицы своя энергия и своя частота,
Для одной и той же частицы, например, для электрона, энергия и частота разные. Они зависят от скорости движения частицы, значит, они разные в разных системах отсчёта.
знаете ли вы, это частота чего?
но частота это обратная времени и время свое для каждой частицы- это и есть собственное время частиц.
Да, период обратен частоте: \(T=\frac 1 f\) (это период чего?). Какой же он собственный, если зависит от выбора системы отсчёта?
А насколко увеличилась масса частицы в како то ИСО настолько уменьшилось время в той же ИСО.
Масса — это лоренц-инвариантная величина, от выбора системы отсчёта не зависит.
Поэтому произведение постоянно. Данные для нейтрино взял из интернета ученые в 2024г уточнили в эв энергию покоя нейтрино остальное по формулам и перевод эв в кг.
Это вот отсюда? - https://3dnews.ru/1121130/neytrino-eksperimentalno-ogranichili-po-masse-neulovimaya-chastitsa-blizka-k-raskritiyu-sekretov-vselennoy https://3dnews.ru/1121130/neytrino-eksperimentalno-ogranichili-po-masse-neulovimaya-chastitsa-blizka-k-raskritiyu-sekretov-vselennoy.
Там написано, что для нейрино \(Е_0<0.45\; эВ\) . А википедия (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.aee792ce-67fc2888-43c9558a-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Neutrino https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.aee792ce-67fc2888-43c9558a-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Neutrino) говорит, что \(E_0<0.120\; эВ \\m<0.120\; \frac {эВ}{с^2} (или \; m<2.14 \cdot 10^{-37} \; кг)\) ,
В обоих источниках это не для конкретного нейтрино, а для смеси трёх типов нейтрино.
А откуда данные о комптоновской длине волны для нейтрино?
Впрочем, это не важно. Выбросьте ваши расчёты, они ни к чему. Работайте с буквами.
отредактировал(а) marsdmitri: 2025-04-17 00:10 GMT
\(mT=\frac{h}{c^2}\) \(m( электрона) T (электрона) =m ( частицы) T ( частицы) =\frac{h}{c^2}\)
Работаю с буквами, как Вы советовали, если масса зависит от ИСО и период зависит от ИСО, то произведение массы и периода может не зависит от ИСО и тогда вдруг станет понятнее о чем вычисления...
Международная команда физиков совершила прорыв в изучении нейтрино — самых загадочных частиц во Вселенной. Новые данные проекта KATRIN в Германии показали, что их масса не превышает 0,45 электрон-вольт, что вдвое меньше предыдущей оценки
\(\frac{h}{c^2}=7,4\) *10 -51 кг сек. Более точно 7,372497323812768 * 10 -51 кг сек
отредактировал(а) romanov59: 2025-04-14 09:50 GMT
#69400 romanov59 :\(mT=\frac{h}{c^2}\) \(m( электрона) T (электрона) =m ( частицы) T ( частицы) =\frac{h}{c^2}\)
Всё верно. Даже \(m(Юпитера) T (Юпитера) =\frac{h}{c^2}\) .
Работаю с буквами, как Вы советовали,
Очень хорошо.
если масса зависит от ИСО
Масса не зависит от выбора системы отсчёта. Учебник физики, 10 класс: https://лена24.рф/Физика_11_класс_Мякишев/90.1.html https://лена24.рф/Физика_11_класс_Мякишев/90.1.html . Цитата оттуда:
Обратим внимание на то, что так как подкоренное выражение в формуле (9.14) не зависит от выбора системы отсчета, то масса частицы не зависит от ее движения и остается одной и той же величиной во всех инерциальных системах отсчета.
и период зависит от ИСО,
И период вращения амплитуды вероятности Т не зависит от ИСО, потому что комптоновская длина волны не зависит от ИСО (вот дебройлевская длина волны от ИСО зависит, не путайте).
то произведение массы и периода может не зависит от ИСО и тогда вдруг станет понятнее о чем вычисления...
Международная команда физиков совершила прорыв в изучении нейтрино — самых загадочных частиц во Вселенной. Новые данные проекта KATRIN в Германии показали, что их масса не превышает 0,45 электрон-вольт, что вдвое меньше предыдущей оценки
А в Вики значение ещё в 4 раза меньше. Ещё один прорыв совершили?
Про неитрино мало что известно, поэтому расчеты для них бесполезны.Можно только анализировать погрешость экспериментов с ними. Масса покоя из астрофизических измерений, как опубликовали в этом году, для трех неитрино, суммарно меньше 0,012 электроно Вольт.
Из распада трития меньше 0,8 электроно Вольт.
https://pdg.lbl.gov/2024/tables/contents_tables.html
Массу покоя не путайте с массой. И Комптоновская длина волны для покоя. А вот произведение массы на период частицы не зависит от преобразований Лоренца. Нейтрино возможно тоже подчиняется, что масса на период одинаково при всех скоростях.
#69490 romanov59 :Массу покоя не путайте с массой.
Не путаю. Масса и устаревшее «масса покоя» — это одно и то же. Масса от скорости не зависит.
Я же вам дал ссылку на школьный учебник и цитату оттуда. Вы что же, ничего не читаете?
И Комптоновская длина волны для покоя.
Нет. \(\lambda_ C=\frac{h}{mc}\) . В правой части равенства величины от скорости не зависят. Значит, и левая часть равенства от скорости не зависит.
А вот произведение массы на период частицы не зависит от преобразований Лоренца.
Конечно. И \(mT=\frac{h}{c^2}\) от скорости не зависит. По той же самой причине.
\( E _p= m_0c^2/\sqrt{1-\beta^2}\) \(=mc^2\) Формула уже не действует, может я чего пропустил в физике...
отредактировал(а) romanov59: 2025-04-19 09:38 GMT
А вот \(mT\frac{\sqrt{1-\beta^2}}{\sqrt{1-\beta^2}} = mT=h/c^2\) Надеюсь понятно, что изменение массы и периода для всех частиц компенсируются и не зависят от выбора ИСО и во всех ИСО одно и тоже.
#69498 romanov59 :\( E _p= m_0c^2/\sqrt{1-\beta^2}\) \(=mc^2\) Формула уже не действует, может я чего пропустил в физике...
Формулы выглядят вот так:
\(E= \frac {mc^2}{\sqrt{1-\beta ^2}}\) — это полная энергия.
\(E_0=mc^2\) — это энергия покоя.
Вы к физике, можно сказать, и не приступали. Так что ничего не пропустили.
Взаимное влияние массы и времени частиц не сильно изучено, если произведение этих величин одно и тоже для всех ИСО.
mT=h/c2 m(электрона)T(электрона)=m(частицы)T(частицы)=h/c2 h/c2=7,4 *10-51 кг сек. Более точно 7,372497323812768 * 10-51 кг сек где T- период частицы или время частицы.
Вас ведь не удивляет, что частицы одни и те же, что в далекой галактике, чем дальше тем с большей скоростью удаляется и считают там, что у нас малое время по сравнению с их собственным временем и большая масса по сравнению с их массой покоя. Кирпичики мироздания от этого не меняются и взаимодействия между ними тоже и это настоящее равенство ИСО.
При увеличении энергии частиц уменьшается длина волны частицы, а это все равно изменение массы ( пусть устаревшее) и периода ( на который сокращают при произведении энергии и длины волны) И период обратная величина частоты. И у разных частиц разное количество периодов в секунде.
отредактировал(а) romanov59: 2025-04-19 10:48 GMT
#69503 romanov59 :Взаимное влияние массы и времени частиц не сильно изучено...
Ну вот. Непродолжительный период ремиссии закончился. Пациент вернулся в своё обычное состояние — «сумеречное сознание, отягощённое маниакально-депрессивным психозом».
Счастливо оставаться.
Не знал, что модератор по физике еще и психиатр который по одной фразе делает заключение о заболевании. Да уж...
А вот по физике \(m_0 T_0 = mt \) \(\) \(T=T_0\sqrt{1-\beta^2}\) \(m=m_0/\sqrt{1-\beta^2}\) может что и устарело, но верно отражает что масса частицы умноженное на период частицы не зависит от преобразований Лоренца.