Природа центробежной силы

#76810 Хуснулла Алсынбаев :

      zam, вот эта формула  Fц = mω2R ≈ 2⋅1020Н

Я не буду отвечать на сообщения, не оформленные в LaTeX.

#76851 umarbor :

сила ускорения

Нет такого термина в физике. 

Термин сила занято другим понятием.,

Сила — это скорость передачи импульса: \(\overrightarrow{F}=\frac{d\overrightarrow{p}}{dt}\) .

Вот так, и никак иначе. Извольте пользоваться этим определением.

#76888 Штумпф :

#76881 zam :

#76802 Штумпф :

На рисунке 2 мой вариант

Тело изображенное на Рис 2 будет двигаться по окружности!

Что заставляет его поворачивать?

Тело стремится двигаться по касательной к окружности.

Касательная к окружности — это прямая. Тело стремится двигаться по прямой.

Так какая же сила заставляет тело поворачивать?

#76890 zam :

#76888 Штумпф :

#76881 zam :

#76802 Штумпф :

На рисунке 2 мой вариант

Тело изображенное на Рис 2 будет двигаться по окружности!

Что заставляет его поворачивать?

Тело стремится двигаться по касательной к окружности.

Касательная к окружности — это прямая. Тело стремится двигаться по прямой.

Да, правильно.

Так какая же сила заставляет тело поворачивать?

Мне кажется, что я довольно ясно объяснил. Попробую еще раз: Поворачивать спутник заставляет ЦС сила (сила приталкивания тела к центру обращения). Но когда она начинает давить, увеличивается кривизна траектории и растет ЦБ сила. Так они постоянно компенсируют друг друга. А тело движется по круговой орбите.

#77001 Хуснулла Алсынбаев :#76904 umarbor :

zam    #76884 2026-06-30

 

Сила — это скорость передачи импульса: 

Может ли быть импульс, допустим, в течении 0,00001 секунды, 10 секунд или 110секунд? Может ли быть вечный импульс? 

Может ли быть скорость движения, допустим, в течении 0,00001 секунды, 10 секунд или 110секунд? Может ли быть вечная  скорость движения? 

Похоже, вы не понимаее значения слова «импульс». Импульс — это одна из характеристик состояния тела в данный момент времени. Как скорость, как температура, как электрический заряд...

Уважаемый zam, cкажите пожалуйста, откуда Вы взяли вот эти скорости, 1441м/сек, 1019м/сек и 1023м/сек? И что это за скорости?

Вы приписали мне цитату из чужого сообщения. Спросите у автора.

#77023 Хуснулла Алсынбаев :

#77021 zam :

Физике известно три вида центробежных сил: ЦБ Ньютона, ЦБ Эйлера, ЦБ д'Аламбера. У каждой из этих ЦБ есть своё определение. Вы ни с одним не согласны. Так?

Если так, то вам следует ввести четвёртый вид ЦБ — ЦБ Шумпфа. И дать её определение (можете попросить помощи ИИ). Вот тогда и можно будет обсуждать, есть такая ЦБ или её нет.

Что ли физикам в физике не хватает одной какой-то центробежной силы?

Физика — наука о природе. А природа сложна и разнообразна.

Для чего они нужны?

Для решения практических задач в машиностроении, транспорте, космонавтике...

Как они в них разбираются и не запутываются?

В физику попадают в основном весьма умные люди.

И какая формула у каждой из этих сил и как вычисляются, где применяются?

Формулы я уже писал, повторю.

ЦБ Ньютона: \(\overrightarrow{F_{цб}}=-m\frac{v^2}{r}\overrightarrow{n}\) .

ЦБ Эйлера-д'Аламбера: \(\overrightarrow{F_{цб}}=-m \overrightarrow{ \omega }×( \overrightarrow{ \omega }× \overrightarrow{ r })\)

Прменяюся в машиностроении, транспорте, космонавтике...

Похоже этим физикам делать нехрен, как измышлять всяко-разные силы.

Это как раз от того, что у физиков работы очень много, и для выполнения этой работы нужно изобретать разные инструменты.

Видимо у них такая забава.

Не без этого. Физика — вешь чрезвычайно увлекательная.

Это ж надо! Лично я ни одного не знаю и нет надобности. Щи да каша, вот сила наша!

Что же вы делаете на форуме про физику? Вам нужно найти форум по вашим интересам. Про щи да кашу.

#77051 Штумпф :

#77021 zam :

Физике известно три вида центробежных сил: ЦБ Ньютона, ЦБ Эйлера, ЦБ д'Аламбера. У каждой из этих ЦБ есть своё определение. Вы ни с одним не согласны. Так?

Если так, то вам следует ввести четвёртый вид ЦБ — ЦБ Шумпфа. И дать её определение (можете попросить помощи ИИ). Вот тогда и можно будет обсуждать, есть такая ЦБ или её нет.

Центробежная сила — это математический инструмент.

Конечно. Как и любое понятие в физике.

Она «фиктивна», потому что у неё нет физического источника (тела, которое бы её создавало),

Ни у какой силы нет исочника. Сила — это характеристика взаимодействия двух (в простейшем случае) тел.  И ни одно из этих тел не является ни исочником силы, ни приёмником силы (третий закон Ньютона).

но она «реальна» как субъективное ощущение, вызванное инерцией вашего собственного тела. 

Нет такого субъективного ощущения. Есть субъективная иллюзия.

Тоесть сила реально существует и мы ее можем ощущать.

Не существует. Не можем.

Но потому, что нет объяснения ее природы называется фиктивной.

Её называют фиктивной, потому что она не является характеристикой взаимодействия двух тел (ворого тела просо нет). Она появляется, когда мы при решении задачи переходим из инерцальной системы отсчёта в неинерциальную (для упрощения вычислений). И представляет собой дополнельное слагаемое в уравнении движения. 

Инерционное движение — это фундаментальное свойство материи сохранять неизменными скорость (величину и направление) или состояние покоя, пока на него не подействуют внешние силы.

Инерционное движение — движение по инерции — это движение, при котором на тело не действуют другие тела или их действие скомпенсировано. 

Объяснения нет.

Есть. Это прямое следствие закона сохранения импульса (фундаменального закона!). А этот закон, в свою очередь, есть следствие однородности пространства. То есть, того экспериментального факта, что один и тот же эксперимент даст один и тот же результат хоть в Москве, хоть в Пекине, хоть на Луне, хоть на Марсе.

Так мы дождёмся от вас определения термина «ЦБ Шумпфа»?

#77081 Штумпф :

#77056 zam :

Так мы дождёмся от вас определения термина «ЦБ Шумпфа»?

Это определение есть на 1 странице моей темы (68906). Центробежная сила действующая на тело, при его криволинейном движении, возникает за счет разности давления на его поверхность, газа или жидкости в окружении которого оно находится.

Сила, возникающая при движении твёрдого тела в жидкости или газе по причине разности давления на его поверхность называется гидродинамической или аэродинамической силой. Она може быть направлена куда угодно, во многом это зависит от формы твёрдого тела. Чаще всего направлена противоположно направлению скорости двжения тела относительно среды.

Почему вы называете её центробежной (то есть, направленной от центра кривизны траектории тела)?

#77112 Бенджамин :

Есть влияние глобальное и объмное, это базисное гравитационное поле (БГП), изменяющее свое структуру вблизи от гравитирующих объектов, в простонародье именуемое приталкиванием ( на самом деле искривление прострнатсва трех мер) и есть локальное объемное (ЛГП)- гравитация отталкивания самого гравитирующего объекта. Первый, подходит под смыслы  ЦСС, второй, под ЦБС. Поняв это, уже никаких вопросов и баталий не наступает. Сходятся понятия баланса на орбите и не возникает идиотизма от смыслов притяжения.

Все вы правильно излагаете на счет приталкивания и ЦБ силы. Но вам нужно еще объяснить природу этих сил. На счет искривления пространства не знаю, как это может функционировать на практике. Что у вас конкретно искривляется и как? Скорее всего все ваши высказывания увязаны между собой фантазией и математическими формулами без объяснения сути происходящего.

#77122 Бабу :

Штумпф   #77110

При криволинейном движении тела, скоростии, соответственно плотности и давленияя среды в которой движется тело, на разных расстояниях от центра обращения различны. Разность этих сил и есть ЦБ сила. Чем ближе к центру обращения, тем больше давление и меньше скорость. Чем дальше от центра обращения, тем больше скорость среды, меньше плотность и меньше давление — Закон Бернулли!

Александр, то что при криволинейном движении тела, скоростии, соответственно плотности и давленияя среды в которой движется тело, на разных расстояниях от центра обращения различны понятно. Рассмотрим два случая криволинейного движения среды, первый — раскрутим ложечкой в стакане чай и второй — откроем сливное отверстие в раковине с водой. Каким боком использовать закон Бернулли?

Так все по закону Бернулли.Чем дальше частицы воды (чая) в стакане от центра, тем больше скорость и меньше давление. Чем ближе к центру, тем меньше скорость и больше давление. Разность давления на слой равноудаленный от центра стакана приводит к появлению ЦБ силы. Тоесть слой воды выталкивается от центра обращения. А так как ему некуда дется, он поднимается по стенке стакана.

В сливном отверстии ванны образуется область пониженного давления. Туда вода и устремляется.

#77143 zam :

#77110 Штумпф :

#77102 zam :

Сила, возникающая при движении твёрдого тела в жидкости или газе по причине разности давления на его поверхность называется гидродинамической или аэродинамической силой. Она може быть направлена куда угодно, во многом это зависит от формы твёрдого тела. Чаще всего направлена противоположно направлению скорости двжения тела относительно среды.

Почему вы называете её центробежной (то есть, направленной от центра кривизны траектории тела)?

Вы умышленно выпустили "«ПРИ КРИВОЛИНЕЙНОМ ДВИЖЕНИИ»

Умышленно. Эти силы не зависят от формы траектории.

При криволинейном движении тела, скоростии, соответственно плотности и давленияя среды в которой движется тело, на разных расстояниях от центра обращения различны.

С чего это? Корабль выполняет поворот налево  Давление и плотность воды с левого борта будут больше, чем с правого?.

Да, с левого борта (внутреннего по отношению к повороту) динамическое давление будет больше. Когда корабль начинает поворачивать налево, его корпус (особенно кормовая часть) за счёт инерции начинает «дрейфовать» вправо, наваливаясь на воду правым бортом. Однако из-за центробежной силы сам корабль получает крен.

• Центробежная сила наклоняет корабль на правый борт (внешний борт поворота).

• Вы привели хороший пример для объяснения природы центробежной силы, возникающей при повороте корабля. Причем ЦБ сила возникает из за действия закона Бернулли! Об этом я и толдычу с самого начала!

#77159 Штумпф :

#77143 zam :

С чего это? Корабль выполняет поворовление и плотность воды с левого борта будут больше, чем с правого?.

Да, с левого борта (внутреннего по отношению к повороту) динамическое давление будет больше.

Давление слевого борта будет меньше, уровень воды будет ниже. Это поддается измерению.

А что такое динамическое давление? 

Когда корабль начинает поворачивать налево, его корпус (особенно кормовая часть) за счёт инерции начинает «дрейфовать» вправо, наваливаясь на воду правым бортом.

Не за счёт инерции, а за счет давления воды на перо руля. 

Однако из-за центробежной силы сам корабль получает крен. Центробежная сила наклоняет корабль на правый борт (внешний борт поворота).

А подводная лодка в подводном положении накренится на левый борт. Почему? 

«Вы привели хороший пример для объяснения природы центробежной силы, „

Пример действительно хорош. Он прекрасно показывает, что никакая центробежная сила на кооабль не действует. 

#77166 zam :

#77159 Штумпф :

#77143 zam :

С чего это? Корабль выполняет поворовление и плотность воды с левого борта будут больше, чем с правого?.

Да, с левого борта (внутреннего по отношению к повороту) динамическое давление будет больше.

Давление слевого борта будет меньше, уровень воды будет ниже. Это поддается измерению.

А что такое динамическое давление? 

Когда корабль начинает поворачивать налево, его корпус (особенно кормовая часть) за счёт инерции начинает «дрейфовать» вправо, наваливаясь на воду правым бортом.

Не за счёт инерции, а за счет давления воды на перо руля. 

Однако из-за центробежной силы сам корабль получает крен. Центробежная сила наклоняет корабль на правый борт (внешний борт поворота).

А подводная лодка в подводном положении накренится на левый борт. Почему? 

«Вы привели хороший пример для объяснения природы центробежной силы, „

Пример действительно хорош.

Да, действительно хороший пример, из чего следует, что ни Штумпф, ни  zam не понимают от чего и как появляется центробежная сила.

Он прекрасно показывает, что никакая центробежная сила на кооабль не действует. 

Если на корабль не действует центробежная сила, то как же корабль совершает поворот?

Ни Штумпф, ни zam, похоже никогда не плавали на кораблях и у тем более на подводной лодке. Они даже не знают в какую сторону наклоняются корабли и подводные лодки под водой.

#77267 Штумпф :

#77256 Хуснулла Алсынбаев :

#77166 zam :

А подводная лодка в подводном положении накренится на левый борт. Почему? 

«Вы привели хороший пример для объяснения природы центробежной силы, „

Пример действительно хорош.

Да, действительно хороший пример, из чего следует, что ни Штумпф, ни  zam не понимают от чего и как появляется центробежная сила.

А в чем я не прав?

Он прекрасно показывает, что никакая центробежная сила на кооабль не действует. 

Если на корабль не действует центробежная сила, то как же корабль совершает поворот?

Я как раз и говорю, что на корабль действует ЦБ сила!

Ни Штумпф, ни zam, похоже никогда не плавали на кораблях и у тем более на подводной лодке. Они даже не знают в какую сторону наклоняются корабли и подводные лодки под водой.

Чтобы разбираться с ЦБ силой, не обязательно плавать на короблях.

 

       Штумпф, Вы не правы, zam же Вам написал, что на корабль центробежная сила не действует и он прав на всю его лысыю лысину. На корабль или на иное тело изначально действует центростремительная сила, будь это сила притяжения или сила действия верёвки, без разницы, из-за действия этой самой центростремительной силы корабль или иное тело совершает поворот. А центробежная сила появляется только в ответ центростремительной силе и направлена в противоположную сторону, и она возникает только из-за того, что всякая масса обладает инертностью, это некое свойство массы от самого Бога и Природа тут ни при чём. Бог так велел, значит так и должно быть во веки веков и на всю оставшуюся Вашу жизнь, аминь. Потому можно сказать, что центробежная сила, это сила инертности массы тела. Если бы масса не обладала инертностью, то и не было бы никакой центробежной силы. Штумпф, Вы не верующий в чертей, бесов, вурдалаков и всяких нечистей и потому у Вас путаница в башке, там у Вас за плоским лбом ветеры гуляют, т. е. флуктуируют сами по себе без всяких правил, законов и порядков. Далее если что не знаете, обращайтесь к zamу, он Вам введёт коррективы в Вашей башке и Ваши ветры будут гулять строго направлено из одного уха в другое.

      Штумпф, вот Вы открыли здесь тему «Природа центробежной силы». Вы здесь утверждаете какую-то природу у центробежной силы или Вы не знаете эту самую природу у центробежной силы и спрашиваете у всех? Как понимать-то Вашу тему или хотя бы заголовок Вашей темы?

#77270 Бабу :

Хуснулла Алсынбаев   #77268

 Штумпф, Вы не правы, zam же Вам написал, что на корабль центробежная сила не действует и он прав на всю его лысыю лысину. На корабль или на иное тело изначально действует центростремительная сила, будь это сила притяжения или сила действия верёвки, без разницы, из-за действия этой самой центростремительной силы корабль или иное тело совершает поворот. А центробежная сила появляется только в ответ центростремительной силе и направлена в противоположную сторону, и она возникает только из-за того, что всякая масса обладает инертностью, это некое свойство массы от самого Бога и Природа тут ни при чём.

Хуснулла, эти обе силы появляются всегда одновременно, между ними нет никакой очередности.

Правильно, нет никакой очерёдности и одного без другого не бывает и не возникает, что естественно и само-собой разумеется, но тем не менее, ЦСС, это причина, а ЦБС, это следствие. Пониматьььььь и соображатььььь надобно и без слов, когда что-то читаете.

ЦБС это сила бокового давления самого корабля на воду,

Нет, так неправильно. ЦБС, это сила бокового давления воды на корабь, это следствие. Вода думает, я давлю на корабьл, из-за того, что он давит на меня.

а ЦСС это сила противодействия неподвижной воды кораблю.

ЦСС, это сила действия корабля боком о воду для того, чтобы повернуться, иначе кораблю никак не повернуться, у него другого действия нет, это причина, хочу повернутьсяи всё тут, и потому упираюсь как могу и обо что могу.

Что касается Штумпфа, то он необучаемый балбес,

Чего уж греха таить-то и на зерколо пинять, в какой-то степени все мы болбесы и не лучше тупых баранов. Лично я по жизни абсолютно умного не видал, а умничающих, ими хот пруд пруди и я один из них. Не заметили?

не понимает того, что вода вокруг корабля неподвижна и нет никакого скоростного потока воды в самой этой неподвижной воде. Он ссылается на закон Бернулли для объяснения появления центробеной силы потому как он тупой баран. Ты прав в том, что центробежная сила это сила инерции корабля которая возникает от того, что направление движения ЦМ корабля при повороте намеренно изменяется. Циркуляция корабля это сродни повороту автомобиля на скользской дороге с заносом, очень похоже на дрифт.

Интересно вот что, допустим подводная лодка под водой совершает крутой поворот вправо. Вопрос, в какую сторону наклонится подлодка? Как Вы мыслите? А Ваша машина при повороте вправо куда наклоняется? В право или налево? Как Вы всё это размыслите?