Почему Луна не падает на Солнце?

Не хочет падать на Солнце, там пекло.
Автор
Сообщение
Fedor
#69173 2025-03-28 09:23 GMT

Согласно мнению многих учебников центробежное и центростремительное ускорения на круговой траектории взаимно компенсируют друг друга и результирующее суммарное радиальное ускорение должно обращаться в нуль.

 

Сообщение отредактировано. Причина: мораторий.

 


отредактировал(а) zam: 2025-03-28 09:40 GMT
zam
#69174 2025-03-28 09:45 GMT
#69173 Fedor :

Согласно мнению многих учебников центробежное и центростремительное ускорения на круговой траектории взаимно компенсируют друг друга и результирующее суммарное радиальное ускорение должно обращаться в нуль.

Требуется ссылка на хотя бы один из этих «многих учебников» и цитата оттуда.

#69173 Fedor :

Согласно мнению многих учебников центробежное и центростремительное ускорения на круговой траектории взаимно компенсируют друг друга и результирующее суммарное радиальное ускорение должно обращаться в нуль.

 

Сообщение отредактировано. Причина: мораторий.

 

Когда тела вращаются точно по круговой орбите от взаимного взаимодействия, то их центробежные и центростремительные ускорения не должны обращаться в ноль, они существуют и никуда не деваются и не исчезают. Но они уже скомпенсировали радиальные ускорения друг друга и их суммарная сила взаимодействия равна нулю. Как-то так будет понятнее.

Я так думаю

#69173 Fedor :

Согласно мнению многих учебников

 

Уважаемый Фёдор, я Вам в посте №69165 задал вопрос. В чём логика, что ускорение тела за единицу времени умножают на им же пройденное расстояние (a * S) , что в результате из этого получают? Я это хитро-мудрое действо никогда не понимал и не понимаю до сих пор. Объясните мне неразумному, чтоб я хоть на том свете уж не задавался и не мучался этим вопросом.

zam
#69177 2025-03-28 10:44 GMT
#69167 Хуснулла Алсынбаев :

Да ладно, будет Вам. Ну и что, что наврал? Ну и что из этого, Ваша физика что ли перевернулась на изнану?

Не перевернётся, конечно. А вы правила форума читали (  #13 )? Там написано: "2. На форуме запрещается давать заведомо ложную информацию".

Так что, даже я нарушаю правила не удаляя все сообщения отца Fedor'а. Почему я это делаю? Потому что хочу, чтобы все имели возможность  убедиться, «до такой ничтожности, мелочности, гадости мог снизойти человек» (Гоголь).

Вот он написал — "Согласно мнению многих учебников центробежное и центростремительное ускорения на круговой траектории взаимно компенсируют друг друга и результирующее суммарное радиальное ускорение должно обращаться в нуль".

Вот если бы он написал «я считаю», тогда можно было бы объяснить, что это неправильно. Но он же пишет «согласно мнению многих учебников», а это наглое враньё. Нет таких учебников, в которых написана такая чушь (это же физика, а не история).

zam
#69178 2025-03-28 10:55 GMT
#69175 Хуснулла Алсынбаев :

Когда тела вращаются точно по круговой орбите от, то их центробежные и центростремительные ускорения не должны обращаться в ноль, они существуют и никуда не деваются и не исчезают.

«взаимного взаимодействия» — это круто. Как говорил царь в известном мультфильме - «Я пойду пощупаю — бывает еще оптический обман зрения».

Что такое «центробежное ускорение»? Зачем вы пишете слова, смысла которых не понимаете?

Я так думаю

Как бь было хорошо, если бы это было правдой...

zam
#69179 2025-03-28 11:17 GMT
#69176 Хуснулла Алсынбаев :
#69173 Fedor :

Согласно мнению многих учебников

 

Уважаемый Фёдор, я Вам в посте №69165 задал вопрос.

Отец Fedor ответить не может. На его сообщения наложен мораторий.

В чём логика, что ускорение тела за единицу времени умножают на им же пройденное расстояние (a * S) , что в результате из этого получают?

Не «ускорение тела за единицу времени», а «ускорение тела». Вы пишете лишние бессмысленные слова.

Если тело массой  \(m\) с ускорением \(a\) проходит расстояние \(s\), то произведение этих величин является работой, которую совершила движущее тело сила: \(A=mas\), а произведение \(as\)  — это отношение этой работы к массе тела: \(as=\frac A m\).

Пример. Тело массы m падает с высоты h из состояния покоя. При этом сила тяжести совершает работу \(A=mgh\). Отношение этой работы (то есть изменение потенциальной энергии тела)  к массе тела — это разница гравитационных потенциалов в точках старта и финиша: \(\Delta \varphi = \frac{A}{m}=gh\) .

Я это хитро-мудрое действо никогда не понимал и не понимаю до сих пор. Объясните мне неразумному, чтоб я хоть на том свете уж не задавался и не мучался этим вопросом.

А почему бы вам школьный учебник не почитать?

#69177 zam :

Так что, даже я нарушаю правила не удаляя все сообщения отца Fedor'а.

Уважаемый zam, вот этим своим выражением «Так что, даже я нарушаю правила не удаляя все сообщения отца Fedor'а.» Вы подтвердили, что, всё что Вам не нравится или не по душе, удаляете Вы и именно Вы, а не кто-то другой. По Вашей вине исчезли мои темы. Когда я обращался к Вам с вопросом, зачем Вы удалили, отвечали, что не Вы удалили. Это явный обман с Вашей стороны, Так что Вы тоже врун и обманщик. Вы здесь модератор и имеете власть, и этим прикрытием Вы пользуетесь. Как известно, имеющие власт говорят больше о вранье, и сами же больше врут. На этом форуме никто не произносит и не пишет слово «враньё», а у Вас здесь через предложение. Так что, следите лучше за собой, ангелочек Вы наш пушистый.

#69179 zam :
 

Если тело массой  \(m\) с ускорением \(a\) проходит расстояние \(s\), то произведение этих величин является работой, которую совершила движущее тело сила: \(A=mas\), а произведение \(as\)  — это отношение этой работы к массе тела: \(as=\frac A m\).

Пример. Тело массы m падает с высоты h из состояния покоя. При этом сила тяжести совершает работу \(A=mgh\). Отношение этой работы (то есть изменение потенциальной энергии тела)  к массе тела — это разница гравитационных потенциалов в точках старта и финиша: \(\Delta \varphi = \frac{A}{m}=gh\) .

Я это хитро-мудрое действо никогда не понимал и не понимаю до сих пор. Объясните мне неразумному, чтоб я хоть на том свете уж не задавался и не мучался этим вопросом.

А почему бы вам школьный учебник не почитать?

Уважаемый zam, на поверхности Земли ускорение a = 9,80665мсек^2. Какое расстояние пролетает тело массой 1кг за одну секунду?

zam
#69182 2025-03-28 11:58 GMT
#69180 Хуснулла Алсынбаев :
#69177 zam :

Так что, даже я нарушаю правила не удаляя все сообщения отца Fedor'а.

Уважаемый zam, вот этим своим выражением «Так что, даже я нарушаю правила не удаляя все сообщения отца Fedor'а.» Вы подтвердили, что, всё что Вам не нравится или не по душе, удаляете Вы и именно Вы, а не кто-то другой.

Нет. Прежде, чем начать удалять сообщения некоторого посетителя форума, я его трижды предупреждаю. Тот же отец Fedor был трижды предупреждён прежде чем ему было запрещено размещать сообщения в тематических разделах.

Если же отдельные сообщения грубо нарушают правила, то я их удаляю и всегда пишу, что удалил сообщение именно я, и объясняю причину удаления.

Ваших сообщений и тем я не удалял. Есть же и другие люди с такими полномочиями.

«Не нравится» или «не по душе» тут не работает, работает «нарушает правила форума».

По Вашей вине исчезли мои темы. Когда я обращался к Вам с вопросом, зачем Вы удалили, отвечали, что не Вы удалили. Это явный обман с Вашей стороны, Так что Вы тоже врун и обманщик. Вы здесь модератор и имеете власть, и этим прикрытием Вы пользуетесь. Как известно, имеющие власт говорят больше о вранье, и сами же больше врут. На этом форуме никто не произносит и не пишет слово «враньё», а у Вас здесь через предложение. Так что, следите лучше за собой, ангелочек Вы наш пушистый.

Правила форума ( #13  ):

13. Права участников форума.

Если вы НЕ СОГЛАСНЫ С ДАННЫМИ ПРАВИЛАМИ, вы имеете полное право найти для себя более подходящий ресурс.

Если вы не согласны с действиями модератора, вы можете их обжаловать у администрации.

Если вы согласны с данными Правилами — добро пожаловать!

Fedor
#69187 2025-03-28 14:11 GMT

В классической механике реактивная центробежная сила является частью пары действие-противодействие с центростремительной силой.

В соответствии с первым законом движения Ньютона, объект движется по прямой линии при отсутствии результирующей силы, действующей на объект. Криволинейная траектория возникает, когда на него действует сила, ортогональная движению объекта; эту силу часто называют центростремительной силой, так как она направлена ​​к центру кривизны траектории. Тогда в соответствии с третьим законом движения Ньютона, также будет существовать равная и противоположная сила, действующая объектом на какой-то другой объект,[1][2] и эта сила реакции иногда называется реактивной центробежной силой, так как она направлена ​​в противоположном направлении от центростремительной силы.

 

Сообщение отредактировано. Причина: мораторий.


отредактировал(а) zam: 2025-03-28 15:51 GMT
zam
#69189 2025-03-28 15:53 GMT
#69187 Fedor :

Тогда в соответствии с третьим законом движения Ньютона, также будет существовать равная и противоположная сила, действующая объектом на какой-то другой объект

На ДРУГОЙ  объект.

Опять не дошло?

Fedor
#69192 2025-03-28 16:20 GMT
#69189 zam :
#69187 Fedor :

Тогда в соответствии с третьим законом движения Ньютона, также будет существовать равная и противоположная сила, действующая объектом на какой-то другой объект

На ДРУГОЙ  объект.

Опять не дошло?

До меня это дошло раньше, чем Вы родились. Дошло бы до Вас. В физике все взаимодействия так и осуществляются. Одно тело с силой давит на другое тело. В свою очередь второе тело с той же силой давит на первое. Паровоз тянет вагон с силой F, а вагон тянет паровоз с той же силой, но поезд едет с постоянной скоростью без ускорения.

 

zam
#69202 2025-03-29 09:10 GMT
#69192 Fedor :
#69189 zam :
#69187 Fedor :

Тогда в соответствии с третьим законом движения Ньютона, также будет существовать равная и противоположная сила, действующая объектом на какой-то другой объект

На ДРУГОЙ  объект.

Опять не дошло?

До меня это дошло...

Ничего до вас не дошло.

В сисеме «Земля+Луна» центростремительная сила — это сила, с которой Земля притягивает Луну.

Центробежная сила — это сила, с которой Луна притягивает Землю. И в уравнение движения Луны эта сила входить не может.

Поэтому уравнение движения Луны      \(m_{Луны} \frac {d^2 \vec r}{dt^2}=-G \frac {m_{Земли}m_{Луны}}{r^3} \vec r\) . Вот и всё.

А что там с полярными координатами? Разобрались, куда направлено радиальное ускорение?

#69202 zam :

В сисеме «Земля+Луна» центростремительная сила — это сила, с которой Земля притягивает Луну.

Центробежная сила — это сила, с которой Луна притягивает Землю. И в уравнение движения Луны эта сила входить не может.

Поэтому уравнение движения Луны      \(m_{Луны} \frac {d^2 \vec r}{dt^2}=-G \frac {m_{Земли}m_{Луны}}{r^3} \vec r\) . Вот и всё.

 

Всё это словоблудие. Всё относительно. Всё хависит от того, где я сижу, то ли на Земле, то ли на Луне. Если я на Луне, то всё будет в точности наоборот и смысла никакого.

В Вашем выражение \(m_{Луны} \frac {d^2 \vec r}{dt^2}=-G \frac {m_{Земли}m_{Луны}}{r^3} \vec r\), где тут движение Луны? У Вас всё стационарно и никакого движения.  Стрелки не указывают на движение, они говорят только о направлении силы. Только не понятно, чья сила и куда? Минус-то уберите.

zam
#69213 2025-03-29 20:52 GMT
#69206 Хуснулла Алсынбаев :
#69202 zam :

В системе «Земля+Луна» центростремительная сила — это сила, с которой Земля притягивает Луну.

Центробежная сила — это сила, с которой Луна притягивает Землю. И в уравнение движения Луны эта сила входить не может.

Поэтому уравнение движения Луны      \(m_{Луны} \frac {d^2 \vec r}{dt^2}=-G \frac {m_{Земли}m_{Луны}}{r^3} \vec r\) . Вот и всё.

Всё это словоблудие.

Словоблудием вы называете то, что не способны понять?

Всё относительно.

Вы не в курсе, что фраза «Всё относительно» является визитной карточкой балбеса? Коротенький фильм посмотрите, что ли:     www.youtube.com/watch?v=cWsvphkydE0&feature=youtu.be   .

Всё зависит от того, где я сижу, то ли на Земле, то ли на Луне. Если я на Луне, то всё будет в точности наоборот и смысла никакого.

Нет. Всё будет точно также, где бы вы ни сели.

В Вашем выражение \(m_{Луны} \frac {d^2 \vec r}{dt^2}=-G \frac {m_{Земли}m_{Луны}}{r^3} \vec r\), где тут движение Луны? У Вас всё стационарно и никакого движения. 

Вы в курсе, что такое дифференциальное уравнение?

Решением этого уравнения  (при заданных начальных условиях) будет функция \(\vec r (t)\), которая и представляет собой зависимость положения Луны от времени.

Стрелки не указывают на движение, они говорят только о направлении силы.

Срелки говорят только о том, что величина, обозначенная буковкой со стрелочкой наверху, является величиной векторной.

Только не понятно, чья сила и куда? Минус-то уберите.

Минус необходим, потому что направление силы, действующей на Луну со стороны Земли противоположно направлению радус-вектора  \(\vec r\), направленного от Земли к Луне.

 

Простите, а какое у вас образование?


отредактировал(а) zam: 2025-03-29 21:01 GMT
Fedor
#69215 2025-03-30 07:40 GMT

deleted

Причина: мораторий.


отредактировал(а) zam: 2025-03-30 08:09 GMT
#69213 zam :

В Вашем выражение \(m_{Луны} \frac {d^2 \vec r}{dt^2}=-G \frac {m_{Земли}m_{Луны}}{r^3} \vec r\), где тут движение Луны? У Вас всё стационарно и никакого движения. 

Вы в курсе, что такое дифференциальное уравнения?

Простите, а какое у вас образование?

Я понятия не имею о дифференциальных уравнениях. Можете не просить прощения, у меня восемь классов образования. И что из этого следует?  

Вот здесь у Вас \(m_{Луны} \frac {d^2 \vec r}{dt^2}=-G \frac {m_{Земли}m_{Луны}}{r^3} \vec r\)в левой части, по условиям какой-то принятой задачи, времени t и радиуса r сколько хотим столько и будет, а в правой части, радиус такой же, что и в левой части, а времени всего одна секунда и то она заключена в коэффицциенте G в неизменном виде в размере одной секунды. Это как так? Объясните и покажите математически, как и каким образом Вы из левой части этого \(m_{Луны} \frac {d^2 \vec r}{dt^2}=-G \frac {m_{Земли}m_{Луны}}{r^3} \vec r\)получили правую часть, да ещё с минусом? Конечно, можно фантазировать дифференциалами, но не до такой же степени.

zam
#69217 2025-03-30 10:07 GMT
#69216 Хуснулла Алсынбаев :
#69213 zam :

В Вашем выражение \(m_{Луны} \frac {d^2 \vec r}{dt^2}=-G \frac {m_{Земли}m_{Луны}}{r^3} \vec r\), где тут движение Луны? У Вас всё стационарно и никакого движения. 

Вы в курсе, что такое дифференциальное уравнения?

Простите, а какое у вас образование?

Я понятия не имею о дифференциальных уравнениях. Можете не просить прощения, у меня восемь классов образования. И что из этого следует?

Из этого следует, что вы не можете иметь никакого мнения о любом дфференцальном уравнении. Тем более, странно выглядят ваши попытки что-то писать про это.

Вот здесь у Вас   \(m_{Луны} \frac {d^2 \vec r}{dt^2}=-G \frac {m_{Земли}m_{Луны}}{r^3} \vec r\)в левой части, по условиям какой-то принятой задачи, времени t и радиуса r сколько хотим столько и будет, а в правой части, радиус такой же, что и в левой части, а времени всего одна секунда и то она заключена в коэффицциенте G в неизменном виде в размере одной секунды.

Не сколько хотим, столько и будет. Радус-векор  \(\vec r\)  — это не фиксированная велична, а функция от времени, коорую и нужно найти решив приведённое дифф.уравнение. А время — переменная величина (независимая переменная), изменяющаяся от минус бесконечности до плюс бесконечности.

Тем более, никакой одной секунды в коэффициенте G нет. Вы совершенно не понимаете, что такое единица измерения.

Это как так? Объясните и покажите математически,

Для этого вам надо учиться начиная со школьной математики до второго курса технического вуза. Лет восемь примерно...

как и каким образом Вы из левой части этого  \(m_{Луны} \frac {d^2 \vec r}{dt^2}=-G \frac {m_{Земли}m_{Луны}}{r^3} \vec r\) получили правую часть, да ещё с минусом?

Правая часть не получена из левой. Ту просто записан второй закон Ньютона (\(\vec F = m \vec a\)) для Луны, гравитационно взаимодействующей с Землёй.

Конечно, можно фантазировать дифференциалами, но не до такой же степени.

Тут нет никаких фантазий. А решение этого уравнения весьма точно совпадает с результатами наблюдений движения Луны.

Но человеку, не знающему, что такое дифференциал, этого не понять.

Fedor
#69226 2025-03-30 22:17 GMT

 deleted

Причина: мораторий.

 


отредактировал(а) zam: 2025-03-31 11:43 GMT
Fedor
#69242 2025-04-01 11:36 GMT

 delete

Причина: мораторий.


отредактировал(а) zam: 2025-04-01 16:33 GMT