Геометрическая сущность релятивизма

#68540 Enovik :

#68536 zam :

В неинерциальной системе отсчёта скорость распространения света в вакууме может быть любой, от нуля до бесконечности. Это зависит  от того, с камим ускорением относительно ИСО движется данная неИСО и где (насколько далеко от измерительных приборов и в каком направлении) находится световой луч.

Если скорость света одинаковыв во всех направлениях во всех инерциальных  СО, то она автоматичеки является одинаковой во всех направлениях и в любой неинерциальной СО.

Обоснуйте это утверждение. Только не словами, а расчётами (формулами).

Любая неинерциальная СО является кусочно инерциальной, и потому в неинерциальном случае в формулы подобные преобразованиям Лоренца будут входить интегралы от мгновенных скоростей (перемещения), а не школьное умножение постоянной скорости на время.

Вот-вот. Напишите эти интегралы.

Тогда и мгновенная и интегральная скрости света будут постоянными во всех направлениях и во всех СО. 

Что такое «интегральная скорость»?

Это простое следствие простого решения школьной задачки по геометрии.

В школьной программе интегрирования нет (почти).

Впрочем, покажите это решение.

#68546 Enovik :

#68539 zam :

Дайте определение термину «Как бы находится». Чтобы я понял.

Это предполагаемое (мнимое, гипотетическое, вычисляемое) место нахождения, определяемое относительно чего-либо.

Ну так и пишите — расчёное. Как у спускаемого отсека космического корабля — расчётное место посадки.

В рассматриваемом случае это вычисленная точка положения центра подвижной ИСО' (точки с координатами (0',0',0')) относительно уже построенного в пространстве сферического фронта волны.

У системы отсчёта центра нет. Точка (событие) с координатами (0, 0, 0, 0) — это событие принятое за начало системы координат, привязанной к  системе отсчёта (например, событие рождение Иисуса Христа).

А находиться и занимать место ИСО (ее центр) не может, она не нематериальный объект и не подчиняется законам физики.

ИСО материальна, ценра не имеет, законам физики подчиняется.

Можно, например, представить, что ее центр мгновенно переместился в иную Галактику. Так понятно? И что?

То, чего нет, можете перемещать куда угодно. Так поняно?

Я выписал формулу, для вычисления координат рассматриваемой точки. Она понятна?

Я её не видел. Сообщения картинками не сморю.

А как ее назвать — значения не имеет. Моя точка — называю, как хочу.

О! Как раз про это книга Льюиса Керролла «Алиса в Зазеркалье», глава про Шалтая-Болтая. Читали? Типичное поведение для философа (в переводе на русский — пустомели).

 А здесь вам все не понравится. Гарантирую.

А вы попробуйте написать так, чтобы понравилось. Конечно, это сложнее, чем сочинять макулатуру.

#68559 Цинник :

#68536 zam :

В неинерциальной системе отсчёта скорость распространения света в вакууме может быть любой, от нуля до бесконечности. Это зависит  от того, с камим ускорением относительно ИСО движется данная неИСО и где (насколько далеко от измерительных приборов и в каком направлении) находится световой луч.

И где можно увидеть формулу зависимости скорости света от ускорения? И какими опытами это подтверждается?

Про это можно прочитать в Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Координаты_Риндлера   https://ru.wikipedia.org/wiki/Координаты_Риндлера. Ну и там есть ссылки на учебники.

С опытами тут сложно. Необходимы такие ускорения, которых техника ещё не достигла.

В теориях относительности вообще нет парадоксов.

Показания часов не совпадут. Я уже писал ранее (или это не здесь?) — «величина промежутка собственного времени между парой событий всегда меньше промежутка координатного времени между той же парой событий». Брат-путешественник постареет меньше, чем брат-домосед. Вот только никакого парадокса тут нет.

Вот и мне интересно откуда ращница берется если преобразования инвариантны.

Преобразования инвариантны при переходе от одной ИСО к другой ИСО.

При переходе о ИСО к неИСО (это уже не будут преобразования Лоренца) преобразования не инвариантны.

Насколько постареет путешественник? Формулу можете написать иди ссылочку дать?

«Насколько постареет» — это интеграл от интервала вдоль мировой линии от события «старт» до события «финиш». У домоседа.мировая линия прямая, у путешественника кривая. Чем кривее мировая линия, тем она короче. Поэтому путешественник постареет меньше.

В статье  https://en.wikipedia.org/wiki/Twin_paradox  https://en.wikipedia.org/wiki/Twin_paradox  есть конкретный расчёт, с числами.

#68565 zam :

А вы попробуйте написать так, чтобы понравилось. Конечно, это сложнее, чем сочинять макулатуру.

Читайте Википедию и наслаждайтесь.

#68562 Enovik :

deleted

Причина: хамство. 

 

 Enovic! Вы можете повторно разместить это сообщение (как вы пишете, "зделать"). Но без хамства.

Нашли ошибку в моих расчетах? И это все? А я не смогу перечислить ваши ошибки. Вы их плодите немеряно.

#68536 zam : Брат-путешественник постареет меньше, чем брат-домосед. Вот только никакого парадокса тут нет.

#68544 Enovik :Ну да? А ничего, что брат «путешественник» по расчетам в его ИСО никуда не летал, а отдыхал на корабле, когда планета куда-то улетела? 

#68564 zam :А ничего, что система отсчёта путешественника не является инерциальной? В разгоняющемся/тормозящем корабле ведь законы Ньютона не выполняются.

1. Про Ньютона это серьезно? Вы  порядке? 

2. А персонаж вашей басни «Брат-путешественник постареет меньше», он на какой ракете летал? Без разгона и торможения. Мысленно? На мысленные путешествия преобразования Лоренца распространяются?

3. Повторяю, если грамотно выводить уравнения ПЛ, то пропадает зависимость от траектории путешественника. Важны только начальные и конечные положения персонажей. Грамотный вывод я привел. Он считается правильным, пока не опровергнут. Но вам это не по зубам. Смиритесь. 

#68566 zam :

СТО — неотъемлемая часть общей физики. Эталон времени (то есть, эталонные часы) — это не время. Кроме того, эталон идёт в постоянном темпе только для того, кто находится с ним рядышком. Эталонные часы на первом и на пятом этажах здания идут в разном темпе.

По представлениям Общей физики эталонные часы одни, и идут они в одном темпе для всей Вселенной. Начала отсчетов времени могут быть разными для разных процессов, но приращения времени (счетчика эталонных «тиканий») для всех едины. А если какие-то бытовые часы (модели эталонных) начинают отставать или спешить, то их надо починить или заменить.

В СТО нет эталонных часов, все часы равноправны, и каждые идут в своем темпе. Именно поэтому  релятивизм в форме СТО считается сектантским течением в Общей физике.

Ничего предосудительного в сектанстве нет — это инакомыслие, которое допускается. Все вероучения в России защищены законом, в том числе, и наукообразные. И потому можно не верить в Христа, Аллаха, релятивизм и т.д., но проявлять агрессию по отношению к верующим запрещено. Кроме того, релятивизм — относительно безобидное сектанство, и пока его сторонники не нарушают УК и АК России, к ним не может быть претензий.

#68578 Цинник :

#68567 zam :

В статье  https://en.wikipedia.org/wiki/Twin_paradox  https://en.wikipedia.org/wiki/Twin_paradox  есть конкретный расчёт, с числами.

Я конечно извиняюсь, но там тоже никакой конкретики нет и не указанна ни причина по которой он плстареет ни разница. Ни ьем более экспериментальное подтверждение. Это просто домыслы что ускорение приводит к замедлению физических процессов. 

Сокращения размеров, замедление времени, омоложение  близнеца-беглеца из преобразований Лоренца не следует. Все эти «эффекты» — результат непонимания сути систем отсчета и смысла преобразований их координат. Система отсчета  — это выбранная (заданная) система координат с определенными единицами измерения пространства и времени. Величины единиц измерения в разных СО могут быть одинаковыми, но могут и различаться.

Преобразования координат одной СО в координаты другой СО означают представление координат одной СО в координатах другой системы отсчета. Размеры любого объекта, выраженные в координатах неподвижной СО остаются неизменными при движении. Этого обстоятельства не понимают большинство поклонников СТО. От скорости объекта зависят только результаты преобразования его координат в координаты движущейся СО.

Ход времени в неподвижной СО одинаков на всем протяжении пространственной координаты. Результаты преобразования времени неподвижной СО в показания времени в движущейся СО зависят от скорости СО и пространственной координаты неподвижной СО.

Движущийся космонавт может представить себя неподвижным, а окружающий мир движущимся. При полете к какой-то звезде стартует не он, а звезда. Расстояние между космонавтом и звездой в момент старта звезды такое же, как и расстояние в неподвижной СО равно L. Скорость звезды относительно космонавта равна скорости космонавта относительно его неподвижного брата – V. По часам космонавта время полета звезды до встречи с ним равно L/V.  Часы земного брата  покажут также время полета равным L/V.  Значит в парадоксе близнецов нет парадокса, а то, что накручивают преобразования, – плод заблуждения недалеких любителей Эйнштейна.

Комментарий модератора : очередное враньё от отца Fedor'а.

#68590 Цинник :

Ну почему же? Был эксперимент подтверждающий пародокс близнецов. Э

Никакой эксперимент в принципе не может подтвердить СТО. Опровергнуть может. Даже если совпадут результаты расчетов с экспериментальными данными, то это означает, что данный эксперимент не опровергает теорию. Не более того. А подогнать расчеты по СТО под уже известный ответ совсем не сложно. Мутная она. Приличная теория не будет с таким упорством и так долго  доказывать недоказуемое. СТО больше походит на учения сектантов. Кто нибудь слышал, что, например, закон Ампера подтвержден каким-то экспериментом? То-то же.     

#68568 Enovik :

Я выписал решение в двух вариантах — на картике, и в ворде.

Картинки не смотрю. Текст вы не представили.

Все ваши посты — это цитаты из дебильной Википедии.

Обвинения Вики в дебильности требуют аргументации. Приведите пример ошибки в Вики (ограничимся разделами про физику).

Они не стоят вообще ничего.

Они ценны хотя бы тем, что дают ссылки на использованные источники. Не хотите последовать этому примеру?

Меня может заинтереовать только квалифицированное обсуждение  выписанные мною формул.

Так разместите их на форуме. Посмотрим.

#68571 Enovik :

#68560 zam :

Преобразования Лоренца не имеют ни малейшего отношения к движению источника сигнала.

Или преобразования Лоренца не имеют отношения и к постулатам СТО?

Преобразования Лоренца выводятся из постулатов СТО. Вывод имеет отношение к предельной скорости передачи сигнала от измеряемого объекта к измерительному прибору. К движению источника сигнала они отношения не имеют.

Я же предупреждал, не надо читать эту релятивистскую макулатуру. Козленочком станете.

Я макулатуру никакую не читаю. Поэтому мне такое не грозит. А вот вы в зоне риска.

#68575 Enovik :

#68566 zam : Это кто же такие [релятивисты]? Может фамилии назовёте?

Эйнштейн, Лоренц, Пуанкаре, Липцер,… Можете себя сюда добавить и гордиться.

Это физики и математики. Я не физик и не математик, мне в этом списке не место.

Поясняю: признающих законы релятивистской механики общепринято называть релятивистами.

Это что же за общество такое, где это общепринято?

Релятивистами называются философы — приверженцы философии релятивизма (Монтень, Беркли, Юм...). Это как раз те, которые придумали фразу высшей степени идиотизма — «Всё относительно».

По отношению к релятивисткой механике (и вообще к релятивистской физике) люди делятся не на «признающие» и «не признающие», а на «знающие» и «не знающие».

#68613 zam :

Преобразования Лоренца в общем виде.

Выберем произвольную точку 0 и построим сферу радиуса r с центром в этой точке.

Внутри сферы выберем произвольную точку B и соединим точки 0 и В между собой и с произвольной точкой A на сфере.

Постановка задачи.

По условию релятивизма требуется найти такую точку B' на продолжении или внутри отрезка 0B, чтобы для любой точки А на сфере любого радиуса r  выполнялись условия:

(1)    r = ct

(2)    d'= ct'

где с – скорость света в вакууме,

t — время прохождения светом расстояния величиной r

t' – функция времени и указанных длин отрезков.

Решение.

По условиям задачи q' = kq,  k≥0

Из рисунка по теореме Пифагора получаем соотношение:

(3)    d' =(r² — (b + q) ² + к²q²)^1/2

Выполнив замены переменных

b +q = x

q = x — b

и учитывая условие (1) переписываем равенство (3) в виде:

(4)    d' =(c²t² — x ² + к²(x — b)²)^1/2

По условию (2) с учетом (4) получаем решение для  t':

(5)     t' = ((c²t² — x ² + к²(x — b)²)^1/2 /c

Задача решена в общем виде для любого не отрицательного k.

Замечание.

Общее решение (4), (5) остается в силе при произвольном положении точки Q по отношению к точкам 0 и B.

Следствия.

1. Если коэффициентk выбрать в виде:

(6)     k = 1/(1 – (b/ct)²)^1/2 ,

то решение задачи принимает вид:

(7)     q' = k (x — b)

(8)     t' =k t (1 – xb/(ct)²)

При постановке задачи в релятивизме точка B рассматривается, как положение подвижного источника оптического сигнала, который за времяt перемещается из точки 0  в точку B с постоянной скоростью v вдоль оси X. Если построить вспомогательную систему координат с центром в точке B' и осями X', Y', Z', параллельными одноименным осям системы координат 0XYZ, то координаты (x',y',z') произвольной точки А в системе B'X'Y'Z' связаны с ее координатами (x,y,z) в системе 0XYZ формулами преобразований Лоренца:

       x' = k(x-vt)

       y' = y

       z' = z

       t' = k(t – xv/c²)

       k = 1/(1 – (v/c)²)^1/2

В соответствии с представленными построениями, преобразования координат, подобные формулам Лоренца, справедливы, как при прямолинейном и равномерном, так и при произвольном движении источника оптического сигнала. Имеет значение только величина b перемещения источника сигнала, а форма траектории может быть любой. В общем случае преобразований Лоренца, величины k,t' вычисляются по формулам (6), (8) соответственно, а формула для вычисления x' принимает вид:

       x' = k(x-b)

В формулах Лоренца задействованы параметры c и v, которые задают преобразование пары (x, t)  в пару (x', t').  На самом деле, «координата» t — это не время, а координатное «время» t_R(x,y,z), задающее длину преобразуемого радиус вектора r  по формуле:

(9)   ct = сt_R(x,y,z)= (x²+y²+z²)^1/2 = r

Фактически преобразуется пара (x,r), где указана одна составляющая вектора и длина всего вектора. Формулы для преобразования двух оставшихся составляющих преобразуемого вектора R=(x,y,z) часто вообще опускают в связи с их тривиальностью. Но эти составляющие всегда существуют и в соответствии с (9) подчиняются условию:

        y²+z² = r² – x²

Формулы Лоренца преобразуют именно пару  (x,r) в пару (x',r') в соответствии с заданными параметрами преобразования c,v . Длины радиус векторов r, r'  масштабируются постоянным множителем c  и обозначаются в формулах, как t и t' соответственно:

        t  = r/c 

        t' = r'/c 

Если эти обозначения учесть в формулах Лоренца, то они предстанут, как преобразования координат.

Выводы.

1. Преобразования Лоренца являются частным случаем решения простой геометрической задачи, зависят только от текущего положению подвижной ИСО относительно неподвижной и не зависят от характера движения подвижной ИСО на траектории.

2. Преобразования Лоренца описывают координаты распространяющихся оптических сигналов и не связаны с физическими, биологическими, химическими и прочими реальными процессами и характеристиками их источников.

3. Релятивизм является не трансцендентным понятием, а геометрическим.  

#68617 zam 

По отношению к релятивисткой механике (и вообще к релятивистской физике) люди делятся не на «признающие» и «не признающие», а на «знающие» и «не знающие».

Никто из нормальных людей в маразме релятивистов ковыряться не будет, на один результат посмотрят, посмеются или пожмут плечами и больше интересоваться не будут. Примерно, как плоскоземельщиками. Ну разве, что ради развлекухи. На пенсии и только в межсезонье.    

#68619 Enovik :

Преобразования Лоренца в общем виде.

Ну наконец-то!

Начнём по-порядочку.

Выберем произвольную точку 0 и построим сферу радиуса r с центром в этой точке.

Внутри сферы выберем произвольную точку B и соединим точки 0 и В между собой и с произвольной точкой A на сфере.

Постановка задачи.

По условию релятивизма требуется найти такую точку B' на продолжении или внутри отрезка 0B, чтобы для любой точки А на сфере любого радиуса r  выполнялись условия:

(1)    r = ct

(2)    d'= ct'

где с – скорость света в вакууме,

t — время прохождения светом расстояния величиной r

t' – функция времени и указанных длин отрезков.

Какие-такие «условия релятивизма»?

(1)    r = ct— это верно только в том случае, если О — точка отправки светового сигнала и А — точка приёма первого светового сигнала.

(2)    d'= ct' — это верно только в том случае, если B' — точка отправки светового сигнала и А — точка приёма второго светового сигнала.

t' – функция времени и указанных длин отрезков. Что за функция времени и указанных отрезков? Судя по вышенаписанному, t' — это время прохождения светом расстояния d'.

Решение.

По условиям задачи q' = kq,  k≥0

В условии задачи ничего нет про букву k.

Из рисунка по теореме Пифагора получаем соотношение:

(3)    d' =(r² — (b + q) ² + к²q²)^1/2

Выполнив замены переменных

b +q = x

q = x — b

и учитывая условие (1) переписываем равенство (3) в виде:

(4)    d' =(c²t² — x ² + к²(x — b)²)^1/2

По условию (2) с учетом (4) получаем решение для  t':

(5)     t' = ((c²t² — x ² + к²(x — b)²)^1/2 /c

Задача решена в общем виде для любого не отрицательного k.

Для любого k, хоть нулевого, хоть отрицательного.

И что же вы нашли? Вы нашли, что световой сигнал из точки с координатами \(\left [ \left ( 1-k \right )x+kb ,0\right]\) доходит до точки с координатами \(\left [ x,\sqrt{r^2-x^2} \right ]\)  за время \(t'=\frac{\sqrt{k^2\left ( x-b \right )^2+r^2-x^2}}{c}\) .

Это можно было сделать без всяких ужимок и прыжков, сразу записать  ответ.