Геометрическая сущность релятивизма

   Введение.
   Идея совместить понятия «пространство» и «время» в единой категории «пространство-время» была реализована за много веков до появления релятивизма. Еще в древности люди измеряли большие расстояния в днях пути пеших караванов. Более доступных и понятных описаний больших расстояний тогда и не существовало.
   В настоящее время расстояния в пределах солнечной системы принято измерять линейными единицами, но для исчисления астрономических расстояний обычно используется понятие «светового года».
   Связь пространства и времени в релятивизме осуществляется через так называемое «координатное время», которое по существу является мерой расстояния, а не времени.
   Строгих определений в области релятивизма, к сожалению, нет. У разных авторов встречаются несогласованные интерпретации понятия координатного времени, которое иногда даже отождествляется с физическим временем. В некоторых публикациях предполагается измерение координатного времени обычными часами, которые на высокой скорости движения начинают заметно отставать. При этом возникает множество противоречий и парадоксов. 
   Целью настоящей заметки и является определение понятия координатного времени и смысла релятивизма в целом.
   Для этого достаточно освоить один из многочисленных способов вывода формул Лоренца, лежащих в основе релятивизма.

#68382 Enovik :

     ----

    Продолжим построения и отметим внутри отрезка BQ точку B' на расстоянии q' от точки Q:

(1)   q' = kq,

k – коэффициент масштабирования (0<k<1) 

Затем соединим точку D с вновь построенной точкой В' – получим отрезок с длиной, обозначенной, как d'. Вычислим величину d'.

Итак, Вы проекцию траектории светового сигнала на ось X  поделили точкой B’, подменив расстояние между положением движущейся системы отсчета и точкой Q– концом проекции светового сигнала, вами заданным расстоянием с использованием множителя k. При этом множитель kвыбрали равным лоренц-фактору. Затем расстояние между точками  B’ и Aобъявили координатным временем, нормированным на скорость света. Поясните физический смысл точки B’. Не является  ли она положением движущегося источника в координатах движущейся ИСО?

#68382 Enovik :

 Идея совместить понятия «пространство» и «время» в единой категории «пространство-время» была реализована за много веков до появления релятивизма. Еще в древности люди измеряли большие расстояния в днях пути пеших караванов. Более доступных и понятных описаний больших расстояний тогда и не существовало.

Не имеет никакого отношения к понятию «пространство-время».

В настоящее время расстояния в пределах солнечной системы принято измерять линейными единицами, но для исчисления астрономических расстояний обычно используется понятие «светового года».

Расстояние всегда и везде измеряется единицами измерения расстояний — метр, фут, миля, верста, световой год, парсек...

Связь пространства и времени в релятивизме осуществляется через так называемое «координатное время», которое по существу является мерой расстояния, а не времени.

Нет. Время, заданное временной координатой, называется координатным временем (  https://en.wikipedia.org/wiki/Coordinate_time   https://en.wikipedia.org/wiki/Coordinate_time). Как видите, никакого отношения к измерению расстояний не имеет.

Строгих определений в области релятивизма, к сожалению, нет.

К счастью, они есть. К сожалению, вы их не знаете.

У разных авторов встречаются несогласованные интерпретации понятия координатного времени, которое иногда даже отождествляется с физическим временем.

Что таое «физическое время»? 

В некоторых публикациях предполагается измерение координатного времени обычными часами, которые на высокой скорости движения начинают заметно отставать.

Ничего с часами на высоких скоростях не происходит.

При этом возникает множество противоречий и парадоксов. 

В теориях относительности нет ни противоречий, ни парадоксов.

Целью настоящей заметки и является определение понятия координатного времени и смысла релятивизма в целом.

По каким учебникам вы знакомились со специальной теорией относительности?

Для этого достаточно освоить один из многочисленных способов вывода формул Лоренца, лежащих в основе релятивизма.

Вставите ваш «вывод» как текст, а не как картинку. Тогда можно будет указать на ваши ошибки.

#68403 Enovik :

Движущаяся ИСО' как бы считает, что находится в этой точке,  и в этой ИСО' координаты  точки В' равны нулю. 

Никакая ИСО ни в какой точке не находится.

Именно относительно этой точки расситываются в ИСО' координаты всех точек пространтсва,

В ИСО строится система координат (это можно сделать сколькими угодно способами). Обычно выбирается некоторое событие \(\mathbb{O}\), и ему назначаются координаты: \(\left ( t_O=0,x_O=0,y_O=0,z_O=0 \right )\) . От этого события измеряются расстояния (линейками) и промежутки времени (часами) до всех других событий, которые нас заинтересуют.

и относительно этой точки оптический сигнал должен удаляться со скоростью света (по расчетам в ИСО').

Если событие \(\mathbb{O}\)  — это вспышка света, то фронт световой волны удаляется от точки с координатами \(\left ( x_O=0,y_O=0,z_O=0 \right )\) со скоростью c в любую сторону.

#68500 zam :

#68383 Цинник :

 

То есть постоягства скорости света относительно любой системы отсчета.

Не любой системы отсчёта, а только инерциальной.

Обоснуйте это утверждение.  Чему тогда равна скорость света в неинерциальной системе отсчета и почему?

Вот только даже при условии выполнения этих условий релятивисткое замедление часов ничего общего с замедлением физических процессов не имеет. Поскольку замедление физических процессов как раз и происходит по причине несоблюдения постулатов.

Никаког «замедления» хода часов и физических процессов не происходит.

То есть вы хотите сказать что парадокса близнецов не существует. И если сравнить одигаковые часы после того как одни двигались, а другие покоились, то их показания совпадут.

#68403 Enovik :

Движущаяся ИСО' как бы считает, что находится в этой точке,  и в этой ИСО' координаты  точки В' равны нулю. 

#68501 zam :

Никакая ИСО ни в какой точке не находится.

Вы не поняли. «Как бы находится» и «находится» это разные понятия. 

#68499 zam :

 

 По каким учебникам вы знакомились со специальной теорией относительности?

Я привел общую формулу преобразований типа ПЛ,  из которой следует ее полная никчемность, как и СТО. Возражени по формуле есть? Нет. Тогда не может быть вопросов и по учебникам.  Это маккулатура. Вопрос закрыт.

#68517 Enovik :

68383 Цинник :

То есть постоягства скорости света относительно любой системы отсчета.

#68500 zam :

Не любой системы отсчёта, а только инерциальной.

Преобразования Лоренца (при грамотном выводе) не зависят от траектории подвижного источника сигнала и центра связанной с ним СО. Все определяется только их смещением относительно точки старта за время распространения оптичекого сигнала.

Вы не понимаете, что такое преобразования Лоренца.

 А инерциальность СО вообще не имеет значения.

Имеет самое существенное значение. Преобразования Лоренца — это способ получить результаты измерений приборами (линейками и часами) одной ИСО по известным результатам измерения приборами другой ИСО. Если хотя бы одна из систем отсчёта не является инерциальной, то преобразования Лоренца неприменимы.

Она должна быть прямоугольной.

Кто должен быть прямоугольным? Система отсчёта? У неё вообще нет формы.

Но кто это понимает не может быть релятивистом. 

Кто это такой — релятивист? Может, рецидивист?

#68518 Цинник :

#68500 zam :

#68383 Цинник :

 

То есть постоягства скорости света относительно любой системы отсчета.

Не любой системы отсчёта, а только инерциальной.

Обоснуйте это утверждение.  Чему тогда равна скорость света в неинерциальной системе отсчета и почему?

Проще всего сослаться на Вики (    https://ru.wikipedia.org/wiki/Специальная_теория_относительности#Постулаты_СТО  https://ru.wikipedia.org/wiki/Специальная_теория_относительности#Постулаты_СТО  ). Там написано: "Скорость света в вакууме одинакова во всех системах координат, движущихся прямолинейно и равномерно друг относительно друга". Несколько коряво. Лучше было написать «во всех ИСО».

В неинерциальной системе отсчёта скорость распространения света в вакууме может быть любой, от нуля до бесконечности. Это зависит  от того, с камим ускорением относительно ИСО движется данная неИСО и где (насколько далеко от измерительных приборов и в каком направлении) находится световой луч.

Вот только даже при условии выполнения этих условий релятивисткое замедление часов ничего общего с замедлением физических процессов не имеет. Поскольку замедление физических процессов как раз и происходит по причине несоблюдения постулатов.

Никакого «замедления» хода часов и физических процессов не происходит.

То есть вы хотите сказать что парадокса близнецов не существует. И если сравнить одинаковые часы после того как одни двигались, а другие покоились, то их показания совпадут.

В теориях относительности вообще нет парадоксов.

Показания часов не совпадут. Я уже писал ранее (или это не здесь?) — «величина промежутка собственного времени между парой событий всегда меньше промежутка координатного времени между той же парой событий». Брат-путешественник постареет меньше, чем брат-домосед. Вот только никакого парадокса тут нет.

#68519 Enovik :

#68499 zam :

К счастью, они есть. К сожалению, вы их не знаете.

Строгого опредления нет, есть мутные рассуждения.

Дайте ссылку на учебник, где приведены эти мутные рассуждения.

Если знаете приведите. У вас в распоряжении семь слов. Больше читать не буду,  Ссылки на Википедию не признаю, только резензируемые источники.

Что привести?

Что таое «физическое время»? 

Современный эталон времени — цезиевый эталон, принятый в 1967 году . Физическое время отсчитывается по эталону.

Это не ответ на вопрос «что такое физическое время».

Если ничего кроме Википедии не признаете, то это для вас:  https://en.wikipedia.org/wiki/Time_in_physics

Там написано: «Время — это то, что показывают часы» (это определение Эйнштейна). Вот и хорошо. Но тогда прилагательное «физическое» к слову «время» не нужно. Другого в физике просто нет.

#68536 zam :

В неинерциальной системе отсчёта скорость распространения света в вакууме может быть любой, от нуля до бесконечности. Это зависит  от того, с камим ускорением относительно ИСО движется данная неИСО и где (насколько далеко от измерительных приборов и в каком направлении) находится световой луч.

Если скорость света одинаковыв во всех направлениях во всех инерциальных  СО, то она автоматичеки является одинаковой во всех направлениях и в любой неинерциальной СО. Любая неинерциальная СО является кусочно инерциальной, и потому в неинерциальном случае в формулы подобные преобразованиям Лоренца будут входить интегралы от мгновенных скоростей (перемещения), а не школьное умножение постоянной скорости на время.  Тогда и мгновенная и интегральная скрости света будут постоянными во всех направлениях и во всех СО. 

Это простое следствие простого решения школьной задачки по геометрии.

#68539 zam :

Дайте определение термину «Как бы находится». Чтобы я понял.

Это предполагаемое (мнимое, гипотетическое, вычисляемое) место нахождения, определяемое относительно чего-либо. В рассматриваемом случае это вычисленная точка положения центра подвижной ИСО' (точки с координатами (0',0',0')) относительно уже построенного в пространстве сферического фронта волны. А находиться и занимать место ИСО (ее центр) не может, она не нематериальный объект и не подчиняется законам физики. Можно, например, представить, что ее центр мгновенно переместился в иную Галактику. Так понятно? И что?

Я выписал формулу, для вычисления координат рассматриваемой точки. Она понятна? А как ее назвать — значения не имеет. Моя точка — называю, как хочу. Не нравится название или обозначение - не надо. К формуле претензии, вопросы, опровержения есть? Похоже, вы даже не поняли о чем речь. Пока просто осваиваете не знакомые по Википедии слова.

Читали бы Википедию и наслаждались. А здесь вам все не понравится. Гарантирую. 

#68521 Enovik :

#68499 zam : 

Нет. Время, заданное временной координатой, называется координатным временем (  https://en.wikipedia.org/wiki/Coordinate_time   https://en.wikipedia.org/wiki/Coordinate_time). Как видите, никакого отношения к измерению расстояний не имеет.

Временная координата точки однозначно определяется по пространственным и численно равна ( при рассматриваемых нулевых НУ) расстоянию точки от начала координат, деленному на скорость света.

Нет. Временная координата события (то есть точки в пространстве-времени) — это показание часов, покоящихся в месте, где случилось событие,  синхронизированных с часами, находящимися в начале сисемы координат. Она совсем не обязана равняться  \( \frac{\sqrt{x^2+y^2+x^2}}{c}\) . Такое верно только для особых событий, состоящих в приёме светового сигнала, отправленного из начала координат.

И что значит «численно равна»? Постарайтесь не использовать мутных выражений.

Это избыточная линейная мера с размерным коэффициентом.

Чего-чего? Координата это мера? Вы в своём уме?

При заданных координатах точки R = (x,y,z), параметрт t становится избыточным

Только в том случае, если событие (точка) лежит на световом конусе.

Фокус релятивистов заключается в представлении  вектора R не полными координтами, а усеченными — парой (x,r):  координтой х и длиной r вектора R (r=(x² + y² +z²)^1/2).

Кто такие релятивисты? Какое нам дело до их фокусов?

Затем длина r масштабируется скоростью света с, приобретает рзмерность времени и именуется координтным временем t_R. Тогда пара (x,r) трансформируется в пару (x, t_R) . В следующем акте опускается индекс «R» у координатного времени и оно называется просто временем, измеряемым часами.

Приведите ссылку/цитату на учебник, где вы это прочитали.

#68524 Enovik :

#68499 zam :

Вставите ваш «вывод» как текст, а не как картинку. Тогда можно будет указать на ваши ошибки.

Если нет ошибок на картинках, то в тексте они не появятся.сплошная ошбка.

Ошибки есть. Собственно, всё сообщение сплошная ошибка. Бессмысленно писать сочинение на тему, о которой нет ни малейшего понятия (сами же признались, что учебников не читали).

Если сомневаетесь откройте файл .pdf: http://1424.ru/images/all_cto_in_one.pdf

Других файлов у меня нет.

И что вам мешает всавить в форум это в текстовом виде?

Вам хочется, чтобы ваши собеседники ручками перенабирали вашу галиматью?

#68535 Enovik :

#68533 zam :

Вы не понимаете, что такое преобразования Лоренца.

Я вывел их в общем виде для произвольного движения источника сигнала.

Нельзя вывести то, чего не понимаешь.

Преобразования Лоренца не имеют ни малейшего отношения к движению источника сигнала.

Пока нет опровержения....

Их и не будет, пока не оформите свой «вывод» по-человечески.

Утритесь и расслабьтесь. 

Желаете покинуть форум?.. Могу устроить, мне это не трудно.