Про поле Хиггса

Автор
Сообщение
Юрий 2658
#68149 2025-01-23 15:30 GMT

Прошло более 11 лет, как в результате исследований на Большом адронном коллайдере, международной группой учёных, был обнаружен бозон Хиггса. Тем самым было доказано существование особого поля, обоснованного теоретически и которым заполнено всё пространство Вселенной. Это поле создаёт инертную массу у частиц и тел. Чем больше масса тела, тем труднее заставить изменить скорость перемещения в пространстве, затратив на такое изменение больше энергии. Из этого следует, что вокруг тела или частицы, поле Хиггса качественно изменяется и объём такого изменённого поля пропорционален массе. Вот  что официальная наука объяснила нам –  о поле Хиггса и о том какие перспективы открываются в будущем после доказательства существования такого поля. Многие взгляды придётся пересмотреть кардинально или существенно скорректировать.

Для объяснения я предлагаю ввести новый условный термин – концентрация бозонов Хиггса. Пусть даже время жизни бозонов чрезвычайно мало, качественная характеристика поля Хиггса определяется тем, как много бозонов в единице объёма возникает за единицу времени, из виртуальных частиц и становятся реальными и от времени жизни этих реальных. В какой мере влияет концентрация других частиц – гравитонов, фотонов, нейтрино, электронов и протонов и т.д. на указанные   характеристики  бозонов – выяснять учёным не один десяток лет, думаю. Но и без этого можно многое уже понять и объяснить.

Условимся, что концентрация бозонов во всём объёме от поверхности земли вплоть до среднего радиуса орбиты Луны, есть величина постоянная и равна 1. Я называю этот объм  пространства –  сфера Хиггса Земли. Подобные сферы Хиггса определённых радиусов, имеются возле всех планет, возле их спутников, малых планет и всех других тел Солнечной системы. Концентрация бозонов внутри этих сфер также равна 1. А вот концентрация бозонов в пространстве Солнца, начиная от орбиты Земли до радиуса несколько большего орбиты Плутона, заметно меньше 1. Далее концентрация вновь превышает 1.  Так же в пространстве от поверхности Солнца до орбиты Земли, концентрация бозонов тоже больше 1.

Если тело перемещается из пространства с меньшей концентрацией бозонов в пространство с большей, радиус сферы Хиггса у него увеличивается – его инертная масса возрастает. Такое тело немного теряет первоначальную скорость, так выполняется закон сохранения импульса. Этот факт подтверждается аномалией движения ''Пионеров''. Если же тело двигается из пространства с большей концентрацией в пространство  с меньшей, скорость его не изменяется, хотя сфера Хиггса у него уменьшается. Это фундаментальный закон природы, на котором и основано перемещение в пространстве НЛО или древнеиндийских виман. Точнее в этих аппаратах, эти свойства частиц, принудительно циркулирующих по замкнутому контуру, используются для удаления бозонов из сферы Хиггса аппарата во внешнее пространство, где концентрация бозонов немного меньше. Тем самым инерционная масса аппарата уменьшается почти до 0.

Все возражают, что нет никаких сфер в реальности. Могу в ответ  привести такой наблюдательный факт, правильная интерпрeтация которого, однозначно подтверждает реальное существование сферы Хиггса у Сатурна. Учёные установили, что Титан удаляется от Сатурна на 11см в год.

https://travelask.ru/blog/posts/23267-pochemu-samyy-bolshoy-sputnik-saturna-otdalyaetsya-ot-svoey

Фактически мы наблюдаем заключительную фазу, случившегося в прошлом захвата Титана Сатурном. Естественно сразу после этого захвата, орбита Титана имела значительный эксцентриситет. На протяжении многих миллионов лет эксцентриситет орбиты у Титана уменьшался в результате того, что он периодически залетал в сферу Хиггса Сатурна, а затем удалялся за её пределы. При этом Титан захватывал бозоны в сфере Сатурна, где концентрация их была повышенной и рассеивал их во внешнем пространстве. Тем самым динамическое равновесие было смещено и сфера Хиггса у Сатурна стала меньше нормы для гравитационной массы Сатурна. В настоящее время, когда орбита у Титана стала круговой и выкачивание бозонов существенно уменьшилось, сфера Сатурна стала увеличиваться, возвращаясь к норме. Увеличивающийся радиус у сферы Хиггса Сатурна выталкивает Титан во внешнее пространство. Одновркменно Титан всё больше и больше погружается в сферу Сатурна. Радиус сферы Хиггса у Сатурна увеличивается примерно на 20см в год. Получается, что в настоящее время увеличиваются инертные массы у  Сатурна и Титана и потенциальная энергия Титана. Видимо это происходит за счёт кинетической энергии Титана и его инерции.


отредактировал(а) marsdmitri: 2026-06-10 00:25 GMT
Юрий 2658
#68303 2025-02-06 07:39 GMT
#68149 Юрий 2658 :

Если тело перемещается из пространства с меньшей концентрацией бозонов в пространство с большей, радиус сферы Хиггса у него увеличивается – его инертная масса возрастает. Такое тело немного теряет первоначальную скорость, так выполняется закон сохранения импульса. Этот факт подтверждается аномалией движения ''Пионеров''. Если же тело двигается из пространства с большей концентрацией в пространство  с меньшей, скорость его не изменяется, хотя сфера Хиггса у него уменьшается. Это фундаментальный закон природы, на котором и основано перемещение в пространстве НЛО или древнеиндийских виман. Точнее в этих аппаратах, эти свойства частиц, принудительно циркулирующих по замкнутому контуру, используются для удаления бозонов из сферы Хиггса аппарата во внешнее пространство, где концентрация бозонов немного меньше. Тем самым инерционная масса аппарата уменьшается почти до 0.

 

Почему именно ртуть, а не другое вещество использовалась в виманах? Какую функцию ртуть выполняет? Может стало понятно теперь и кто сможет объяснить.

 

Юрий 2658
#69055 2025-03-21 16:45 GMT

Не желают пенсионеры (они же составляют подавляющую часть участников форума) с полем Хиггса разбираться. Оно и понятно почему. Когда они в школах и институтах обучались, о таком поле никто и не знал ещё. Но теперь то существование этого поля доказано, правда учебников по этой теме пока не публикуют и понятно почему. Вот и получается, что ни спросить, ни подсказать, ни возразить, ни согласиться некому. А думать то ли лень, то ли не умеют уже товарищи пенсионеры.

Выше я сказал, что концентрация бозонов в Солнечном пространстве оказывается бывает больше и меньше 1. Почему так получается вовсе не трудно объяснить. Официальная наука утверждает, что всё пространство Вселенной равномерно заполнено полем Хиггса, то есть концентрация бозонов повсеместно одинакова.  Я лишь добавляю, что в гравитационном поле бозоны могут самопроизвольно распадаться на две части. Причём вероятность такого распада возрастает тем выше, чем больше (по модулю) потенциал гравитационного поля. Дальнейшие рассуждения по аналогии с МКТ приводят к следующему. 

Одна из половинок бозона, независимо от соотношения от первоначальной массы  распавшегося, имеет существенно большую эффективную площадь сечения, чем у другого осколка. Эффективная площадь сечения у бозонов всегда намного больше действительных размеров частицы и определяется собственным короткодействующим полем. Меньшая из половинок(с меньшим эф. сечением) будет быстрее продвигаться к центру гравитационного поля, так как уменьшается частота столкновений с встречным потоком фотонов исходящих от Солнца. А  половинки бозонов с большим эф. сечением, наоборот под действием импульсов от столкновений с фотонами, будут преимущественно удаляться на перефирию Солнечной системы и замещаться бозонами извне. Так и получается, что концентрация бозонов вблизи Солнца выше 1, в остальном пространстве скорость хаотического движения бозонов больше, а концентрация меньше. И только за орбитой Плутона, где значительная часть «разродившихся»  бозонов замещена уже бозонами поступившими извне, концентрация вновь повышается.          

Цинник
#69057 2025-03-21 18:12 GMT
#69055 Юрий 2658 :

Не желают пенсионеры (они же составляют подавляющую часть участников форума) с полем Хиггса разбираться. Оно и понятно почему. Когда они в школах и институтах обучались, о таком поле никто и не знал ещё. Но теперь то существование этого поля доказано, правда учебников по этой теме пока не публикуют и понятно почему. Вот и получается, что ни спросить, ни подсказать, ни возразить, ни согласиться некому. А думать то ли лень, то ли не умеют уже товарищи пенсионеры.

 

Пенсионеры не уделяют этому внимание поскольку понимают что сама идея о существовании бозона Хигса распиаренная пусьышка. Потому что ничего " обнаружение" этого бозона не доказывает. Нет четкого понимания какова роль этого бозона в Хигсовском поле. Да и вообще слово " обнаружение" не сильно то и корректно. Пол года считали по продуктам распада каков был спин. И не факт что нулевой. Просто методика обнаружения и подсчета далека от идеала. 

Что тольку? Сама идея что " обнаруженный" бозон имеет какое то отношение к инерции остальных частиц была сырая. И поддерживалась с точки зрения красоты стандартной модели. Ну нашли и что? Где хоть какое то подтверждение что данный найденыш хоть какое то отношение имеет к инертной массе остальных частиц? Даже внятной теории нет.

Юрий 2658
#69063 2025-03-23 06:06 GMT
#69057 Цинник :

Пенсионеры не уделяют этому внимание поскольку понимают что сама идея о существовании бозона Хигса распиаренная пусьышка. Потому что ничего " обнаружение" этого бозона не доказывает. Нет четкого понимания какова роль этого бозона в Хигсовском поле. Да и вообще слово " обнаружение" не сильно то и корректно. Пол года считали по продуктам распада каков был спин. И не факт что нулевой. Просто методика обнаружения и подсчета далека от идеала. 

Что толку? Сама идея что " обнаруженный" бозон имеет какое то отношение к инерции остальных частиц была сырая. И поддерживалась с точки зрения красоты стандартной модели. Ну нашли и что? Где хоть какое то подтверждение что данный найденыш хоть какое то отношение имеет к инертной массе остальных частиц? Даже внятной теории нет.

Всё Вы правильно говорите. Чёткого понимания нет(или нам пока не договаривают) и обнаружение бозона пока сомнительно и механизм инерции сырой. Вот потому и предлагаю разобраться в альтернативном разделе форума с этим полем. А то я сунулся со своими идеями и объяснениями на астрофорум, но вскорости там весь этот раздел удалили.

https://web.archive.org/web/20110429164902/http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=2.0

 

 


отредактировал(а) Юрий 2658: 2025-03-23 06:23 GMT
zam
#69595 2025-04-25 16:16 GMT
#69063 Юрий 2658 :

А то я сунулся со своими идеями и объяснениями на астрофорум, но вскорости там весь этот раздел удалили.

Молодцы!

Юрий 2658
#75965 2026-06-04 06:26 GMT
#69057 Цинник :

Пенсионеры не уделяют этому внимание поскольку понимают что сама идея о существовании бозона Хигса распиаренная пусьышка. Потому что ничего " обнаружение" этого бозона не доказывает. Нет четкого понимания какова роль этого бозона в Хигсовском поле. Да и вообще слово " обнаружение" не сильно то и корректно. Пол года считали по продуктам распада каков был спин. И не факт что нулевой. Просто методика обнаружения и подсчета далека от идеала. 

Что толку? Сама идея что " обнаруженный" бозон имеет какое то отношение к инерции остальных частиц была сырая. И поддерживалась с точки зрения красоты стандартной модели. Ну нашли и что? Где хоть какое то подтверждение что данный найденыш хоть какое то отношение имеет к инертной массе остальных частиц? Даже внятной теории нет.

Вот в этой теме в другом разделе этого форума, я предлагаю провести достаточно простой и не сильно дорогой эксперимент, который однозначно подтвердит наличие поля Хиггса

https://sfiz.ru/forums/posts/13315


отредактировал(а) Юрий 2658: 2026-06-04 06:32 GMT
Е.А.Меркулов
#75968 2026-06-04 08:20 GMT

Это вы о том, чтобы пара́ми ртути исследовать поле Хиггса?

На мой взгляд эти вещи настолько несовместны, что легче заставить стрекозу таскать вертолет, используя это насекомое вместо пропеллера.

Юрий 2658
#75969 2026-06-04 08:42 GMT
#75968 Е.А.Меркулов :

Это вы о том, чтобы парами ртути исследовать поле Хиггса?

Не исследовать, а удостовериться в возникновении силы, уменьшающей вес и действующей на ЦМ (центр масс) системы. Только существованием поля Хиггса можно будет объяснить результаты такого эксперимента.

Е.А.Меркулов
#75973 2026-06-04 09:08 GMT

Не только. 

С той же увереностью позволительно будет думать, что «подобные результаты такого эксперимента» могут быть обусловлены наличием «мирового эфира», а вовсе не поля Хиггса.

Если, конечно, для вас это не одно и тоже.

Юрий 2658
#76035 2026-06-06 08:59 GMT
#76025 marsdmitri :

Есть инертная масса
есть эффект массы создаваемый бозоном Хиггса у большинства тел, атомов, 
и есть непонятный механизм создания массы у нейтрино, которая не описывается теорией бозонами Хиггса. 

Инертная масса имеется у всех атомов и тел, а не у большинства. Разве имеются исключения? Создаётся не бозоном, а полем Хиггса. 

Из объяснений физика Иванова термин — немножко цепляются, физическим никак не является. Механизм нужен, который объяснит почему при равномерном движении никак не «цепляется», а вот при ускорении и торможении этот эффект появляется 

Это поле равномерно заполняет всю Вселенную, его не видно, потому что все частицы движутся сквозь него. Но, когда они движутся сквозь него, они за него немножко цепляются.

 

Юрий 2658
#76036 2026-06-06 09:44 GMT
#76025 marsdmitri :

Домашними опытами невозможно изучить или исследовать бозон Хиггса.Это смогли только сделать более 1000 ученых и инженеров в Швейцарии на Большом адронном столкновителе частиц в подземном туннеле. В России не смогли физики провести похожие опыты.

В предлагаемом эксперименте нам не изучать бозоны нужно, а подтвердить наличие поля Хиггса. Такой опыт даже богатому физику — одиночке не удастся в сарае провести. Всё же он достаточно сложный и дорогой, но на порядки проще и дешевле, чем эксперимент в ЦЕРНе.

Цинник
#76139 2026-06-09 12:31 GMT
#76035 Юрий 2658 :

Инертная масса имеется у всех атомов и тел, а не у большинства. Разве имеются исключения? Создаётся не бозоном, а полем Хиггса. 

Из объяснений физика Иванова термин — немножко цепляются, физическим никак не является. Механизм нужен, который объяснит почему при равномерном движении никак не «цепляется», а вот при ускорении и торможении этот эффект появляется 

Это поле равномерно заполняет всю Вселенную, его не видно, потому что все частицы движутся сквозь него. Но, когда они движутся сквозь него, они за него немножко цепляются.

 

Инертностью обладает все существующее и имеющее энергию. Даже электромагнитная волна обладает инертностью и фотон.

Спрашивается зачем выдумывать какое то левое поле когда проще понять наконец что такое электромагнитная среда.

Е.А.Меркулов
#76141 2026-06-09 12:55 GMT

Встречный вопрос: зачем стоило выдумывать нелепую «электромагнитную» среду, когда и без нее, можно обойтись.


отредактировал(а) marsdmitri: 2026-06-10 00:21 GMT
Цинник
#76154 2026-06-09 16:40 GMT
#76141 Е.А.Меркулов :

Встречный вопрос: зачем выдумывать нелепую «электромагнитную» среду, когда и без этой избыточной сущности, достойной бритвы Оккама, можно обойтись. Причем, легко и непринужденно.

электромагнитная волна существует, а среды нет. Это как иметь морскую волну без моря и рассказывать что она в пространстве расспространяется, а не на поверхности воды. Раз выдумали электромагнитную волну. А выдумал ее не я, то надо признавать и существования среды. Кстати квантовую электродинамику придумали как раз целью не признавать этого. Только не могут толком обьяснть относительно чего тогда соблюдается скорость фотона. Не относительно же выдуманного пространства времени. Фотону же пофиг что там кто выдумал. Ему двигаться необходимо.

 


отредактировал(а) marsdmitri: 2026-06-10 00:22 GMT
marsdmitri
#76166 2026-06-10 00:31 GMT

Никакой необходимости в поле Хиггса не нужно, чтобы рассматривать астрономические тела.

Титан удаляется от Сатурна из-за приливных взаимодействий и процесса, известного как резонансная блокировка. Это приводит к тому, что спутник смещается наружу со скоростью около 11 см в год, что более чем в 100 раз быстрее, чем предсказывали ученые ранее.

Как это происходит?

Приливные силы: По мере вращения Титана его гравитация воздействует на Сатурн, создавая временное «выпячивание» на газовом гиганте.

Резонансная блокировка: Из-за специфической частоты вращения Титана его гравитационное притяжение заставляет Сатурн сильно колебаться. Подобно тому, как вы качаете ногами на качелях в точно подходящий момент, это создает сильный резонанс, который передает энергию от планеты к спутнику.

Смещение: Эта высвобожденная энергия выталкивает Титан наружу на немного более широкую орбиту. Эта быстрая миграция предполагает, что система спутников Сатурна сформировалась гораздо ближе к планете, чем считалось ранее, постепенно перемещаясь на нынешнее расстояние около 1,2 миллиона километров в течение миллиардов лет.

Луна также медленно удаляется от Земли из-за гравитационных взаимодействий, создающих приливное трение. Поскольку гравитация Луны притягивает Землю, она создает приливные выпуклости в наших океанах. Так как Земля вращается быстрее, чем Луна по орбите, наша вращающаяся планета немного опережает Луну по вращению эти приливные выпуклости. Эти притягивающие вперед приливные выпуклости постоянно добавляют Луне небольшое количество вращательной энергии и импульса.

Эта дополнительная энергия заставляет Луну ускоряться на своей орбите, что естественным образом выталкивает её на более высокую и большую орбиту. Из-за этого непрерывного обмена угловым моментом Луна в настоящее время удаляется от Земли по спирали со скоростью около 3,8 см  в год. В свою очередь, энергия, передаваемая Луне, действует как тормозная система на Земле, то есть вращение нашей планеты постепенно замедляется, делая наши дни немного длиннее. к эти приливные силы действуют как космическая праща, медленно выталкивая Луну дальше в космос.

Юрий 2658
#76266 2026-06-12 16:19 GMT
#76166 marsdmitri :

Никакой необходимости в поле Хиггса не нужно, чтобы рассматривать астрономические тела.

Титан удаляется от Сатурна из-за приливных взаимодействий и процесса, известного как резонансная блокировка. Это приводит к тому, что спутник смещается наружу со скоростью около 11 см в год, что более чем в 100 раз быстрее, чем предсказывали ученые ранее.

Как это происходит?

Приливные силы: По мере вращения Титана его гравитация воздействует на Сатурн, создавая временное «выпячивание» на газовом гиганте.

Резонансная блокировка: Из-за специфической частоты вращения Титана его гравитационное притяжение заставляет Сатурн сильно колебаться. Подобно тому, как вы качаете ногами на качелях в точно подходящий момент, это создает сильный резонанс, который передает энергию от планеты к спутнику.

Смещение: Эта высвобожденная энергия выталкивает Титан наружу на немного более широкую орбиту. Эта быстрая миграция предполагает, что система спутников Сатурна сформировалась гораздо ближе к планете, чем считалось ранее, постепенно перемещаясь на нынешнее расстояние около 1,2 миллиона километров в течение миллиардов лет.

Вот тут слово в слово об этом https://pikabu.ru/story/titan_udalyaetsya_ot_saturna_v_100_raz_byistree_chem_byilo_predskazano_ranee_7511036

Ничем эта гипотеза не лучше, чем предлагаемая мною. Если существует поле Хиггса, то эволюция орбиты у Титана происходила совершенно иначе и я объяснил как именно. 

Колебания Земли под действием Луны в десятки раз существеннее, чем колебания Сатурна, а скорость удаления у Титана больше. Почему? Отношения масс в 52раза у Лкны больше чем у Титана.

.

 

Бенджамин
#76268 2026-06-12 16:29 GMT

Утверждение о том, что поле Хиггса не нужно для рассмотрения астрономических тел, неверно. Хотя поле Хиггса не играет прямой роли в описании макроскопических объектов (например, планет, звёзд или галактик), оно фундаментально важно для понимания природы массы элементарных частиц, из которых состоит вся материя, включая астрономические тела. 

Поле Хиггса — это квантовое поле, пронизывающее всю Вселенную. Оно обеспечивает массу фундаментальным частицам (кваркам, электронам, W- и Z-бозонам и др.) через взаимодействие с ними. Чем сильнее частица взаимодействует с полем Хиггса, тем больше её масса. Фотоны и глюоны, например, не взаимодействуют с этим полем и остаются безмассовыми.  Механизм Хиггса объясняет, почему разные частицы имеют разную массу, и решает проблему происхождения массы в рамках Стандартной модели физики элементарных частиц. Без поля Хиггса фундаментальные частицы не имели бы массы, а электроны не могли бы образовывать атомы. Это означало бы, что материя в известной нам форме не существовала бы: частицы двигались бы со скоростью света, не образуя ни атомов, ни молекул.  Почему же поле Хиггса важно для а.тел?

Астрономические тела состоят из атомов и молекул, которые, в свою очередь, формируются благодаря массе элементарных частиц. Хотя большая часть массы обычных объектов (например, стола или человека) определяется энергией сильных взаимодействий внутри протонов и нейтронов, а не полем Хиггса, само существование атомов и молекул зависит от наличия массы у электронов и кварков. А эта масса возникает благодаря взаимодействию с полем Хиггса. Если бы поле Хиггса внезапно исчезло, масса кварков и электронов стала бы равной нулю, атомы перестали бы существовать, и материя в привычном нам виде исчезла бы. 

Важно отметить, что вклад механизма Хиггса в массу протона и нейтрона (основных составляющих атомных ядер) составляет менее 2%. Остальная часть массы возникает из-за динамики квантовой хромодинамики (КХД) — энергии, запасённой в полях кварков и глюонов. Однако это не отменяет фундаментальной роли поля Хиггса в обеспечении массы элементарных частиц, без которой не могли бы сформироваться ни атомы, ни астрономические тела.  9

Таким образом, поле Хиггса необходимо для понимания основ существования материи, включая вещество, из которого состоят астрономические объекты. Хотя его прямое влияние на макроскопические тела не проявляется в их гравитационном взаимодействии или динамике, оно лежит в основе самой природы массы, которая критически важна для формирования структуры Вселенной.

 

Цинник
#76273 2026-06-12 20:52 GMT

Я не понимаю. Где и когда поле Хиггса что то объясняло. Объясните мне как этот механизм работает? Как инертная масса зависит от энергии? Одни слова. Объяснения ноль.

Бенджамин
#76294 2026-06-13 14:17 GMT
#76273 Цинник :

Я не понимаю. Где и когда поле Хиггса что то объясняло. Объясните мне как этот механизм работает? Как инертная масса зависит от энергии? Одни слова. Объяснения ноль.

 Какой то ты нервный сделался… Поле Хиггса — это не «пустые слова», чтобы ты не пел, а строгая математическая конструкция, подтверждённая экспериментом. Но оно не отвечает на вопрос «почему массы именно такие?». БГП‑Тор пытается дать более глубокий ответ, связывая массы с топологией и дискретностью пространства. Если тебе интересно, я могу подробнее описать, как в БГП‑Тор вычисляется масса электрона через \(\Phi\) и планковскую массу — без поля Хиггса.

Критикуешь ты не сам механизм, а его объяснительную силу. Это справедливо. Но «объяснений ноль» — преувеличение. Физики знают, как работает модель, но признают её неполноту и это тоже,. справедливо. Как бы тебе не нравилась теория БГП‑Тор, но она предлагает альтернативу, которая может стать более фундаментальной.

Цинник
#76298 2026-06-13 21:14 GMT
#76294 Бенджамин :

 Какой то ты нервный сделался… Поле Хиггса — это не «пустые слова», чтобы ты не пел, а строгая математическая конструкция,

Это и есть пустые слова.

подтверждённая экспериментом. Но оно не отвечает на вопрос «почему массы именно такие?».

Оно вообще не отвечает ни на какие вопросы.

БГП‑Тор пытается дать более глубокий ответ, связывая массы с топологией и дискретностью пространства. Если тебе интересно, я могу подробнее описать, как в БГП‑Тор вычисляется масса электрона через \(\Phi\) и планковскую массу — без поля Хиггса.

Критикуешь ты не сам механизм, а его объяснительную силу. Это справедливо. Но «объяснений ноль» — преувеличение. Физики знают, как работает модель, но признают её неполноту и это тоже,. справедливо. Как бы тебе не нравилась теория БГП‑Тор, но она предлагает альтернативу, которая может стать более фундаментальной.

Как Вы достали со своим тором. Боюсь предположить по Фрейду почему вы на него запали и зациклилась.

Бенджамин
#76301 2026-06-13 21:36 GMT
#76298 Цинник :
#76294 Бенджамин :

 Какой то ты нервный сделался… Поле Хиггса — это не «пустые слова», чтобы ты не пел, а строгая математическая конструкция,

Это и есть пустые слова.

А. что тогда НЕпустые слова? Это когда математики нет вовсе?

 

БГП‑Тор пытается дать более глубокий ответ, связывая массы с топологией и дискретностью пространства. Если тебе интересно, я могу подробнее описать, как в БГП‑Тор вычисляется масса электрона через \(\Phi\) и планковскую массу — без поля Хиггса.

Критикуешь ты не сам механизм, а его объяснительную силу. Это справедливо. Но «объяснений ноль» — преувеличение. Физики знают, как работает модель, но признают её неполноту и это тоже,. справедливо. Как бы тебе не нравилась теория БГП‑Тор, но она предлагает альтернативу, которая может стать более фундаментальной.

Как Вы достали со своим тором. Боюсь предположить по Фрейду почему вы на него запали и зациклилась.

И, чо тов Фрейд сказал бы о торе? Это не фаллический и никакой другой, с сексуальной начинкой, символ. А тебе, хорошо бы сменить агрессию. на логику и подумать, почему тор единственно возможная форма существования Вселенной.Я много раз это уже пояснял, но в тебя это не вошло.У тора нет внешнего.Только внутреннее и тор, тем самым,. все замыкает на себя, отрезая даже сам смысл существования бесконечности, в которую ты вперился и отпустить никак не хочешь ( не можешь).Впрочем, как и притяжение, которое стало поперек твоего сознания.

Цинник
#76318 2026-06-14 08:43 GMT

А чем собственно вам евклидово пространство не нравится?

Е.А.Меркулов
#76326 2026-06-14 12:56 GMT

Давайте поставим вопрос шире. Зачем, вообще, спонадобилось само поле Хиггса, как строгая математическая конструкция? Безотносительно к тому, в каком пространстве это поле рассматривать. Есть ли, вообще, необходимость какого-то там особенного поля для придания телам массы, или сама масса тел является тем фактором, что порождает разного рода поля. В частности, гравитационное поле порождается гравитационной массой, а никак не наоборот.

Цинник
#76330 2026-06-14 14:34 GMT
#76326 Е.А.Меркулов :

Давайте поставим вопрос шире. Зачем, вообще, спонадобилось само поле Хиггса, как строгая математическая конструкция? Безотносительно к тому, в каком пространстве это поле рассматривать. Есть ли, вообще, необходимость какого-то там особенного поля для придания телам массы, или сама масса тел является тем фактором, что порождает разного рода поля. В частности, гравитационное поле порождается гравитационной массой, а никак не наоборот.


Для поддержки штанов стандартной модели.

Ну и денег на поиски этого бозона выпросить.

Бенджамин
#76333 2026-06-14 21:18 GMT
#76318 Цинник :

А чем собственно вам евклидово пространство не нравится?

Очень нравится. Это как спросить- а ты папу или маму любишь? А обоих сразу, никак незя? Евклид ( мне больше нравится Эвклид). это про частное, локальное исчисление местоположения.Ксомология, это не про Эвклида. Точно так и в гравитации- есть Ньютон и его локальности и Эйнштейн, с его масштабностью. Точно так, есть окружность огромного размера, и есть ее локальность — дуга, которую можно НА ЭТОМ ЭТАПЕ РАССМОТРЕНИЯ, считать прямой линией.

Бенджамин
#76334 2026-06-14 21:22 GMT
#76326 Е.А.Меркулов :

Давайте поставим вопрос шире. Зачем, вообще, спонадобилось само поле Хиггса, как строгая математическая конструкция? Безотносительно к тому, в каком пространстве это поле рассматривать. Есть ли, вообще, необходимость какого-то там особенного поля для придания телам массы, или сама масса тел является тем фактором, что порождает разного рода поля. В частности, гравитационное поле порождается гравитационной массой, а никак не наоборот.

Верно. Масса не обязательно должна быть производной от поля. В БГП‑Тор первична пространственная решётка, а масса — её эмерджентное свойство. Поле Хиггса оказывается излишней конструкцией, если принять онтологию дискретного пространства. Однако в рамках общепринятой физики (континуальной и локальной) поле Хиггса остаётся необходимым элементом. Выбор между подходами — это выбор фундаментальной онтологии, но, походу, современной физике… с прибором на онтологию… Ей важно ЧТО, а не КАК.

 

Цинник
#76348 2026-06-15 08:18 GMT
#76333 Бенджамин :

Очень нравится. Это как спросить- а ты папу или маму любишь? А обоих сразу, никак незя? Евклид ( мне больше нравится Эвклид). это про частное, локальное исчисление местоположения.Ксомология, это не про Эвклида. Точно так и в гравитации- есть Ньютон и его локальности и Эйнштейн, с его масштабностью. Точно так, есть окружность огромного размера, и есть ее локальность — дуга, которую можно НА ЭТОМ ЭТАПЕ РАССМОТРЕНИЯ, считать прямой линией.

Дело тут не в именах. Есть Эвклидова геометрия и есть законы сохранения отлично работающие в этом пространстве. Единственный недостаток не геометрии, а классической физики это отсутствие среды и понимании ее роли в импульсе и энергии, взаимодействиях. Да и вообще понимания что такое среда. А так. Эвклидово пространство просто идеально подходит для описания физических процессов.

Бенджамин
#76350 2026-06-15 09:05 GMT
#76348 Цинник :
#76333 Бенджамин :

Очень нравится. Это как спросить- а ты папу или маму любишь? А обоих сразу, никак незя? Евклид ( мне больше нравится Эвклид). это про частное, локальное исчисление местоположения.Ксомология, это не про Эвклида. Точно так и в гравитации- есть Ньютон и его локальности и Эйнштейн, с его масштабностью. Точно так, есть окружность огромного размера, и есть ее локальность — дуга, которую можно НА ЭТОМ ЭТАПЕ РАССМОТРЕНИЯ, считать прямой линией.

Дело тут не в именах. Есть Эвклидова геометрия и есть законы сохранения отлично работающие в этом пространстве. Единственный недостаток не геометрии, а классической физики это отсутствие среды и понимании ее роли в импульсе и энергии, взаимодействиях. Да и вообще понимания что такое среда. А так. Эвклидово пространство просто идеально подходит для описания физических процессов.

Все так, но локально… Кагрицца, кому и кобыла невеста. Все относительно и, как я приводил пример- круг и прямая, это разные зверюки, а поди ж ты, на локальностяюх, это сплошная однохренственность. И окружность на минималках, может стать частью прямой, и прямая, частью окружности… Куды ж податься бедному Эвклиду?

Цинник
#76389 2026-06-16 08:21 GMT
#76350 Бенджамин :

Все так, но локально… Кагрицца, кому и кобыла невеста. Все относительно и, как я приводил пример- круг и прямая, это разные зверюки, а поди ж ты, на локальностяюх, это сплошная однохренственность. И окружность на минималках, может стать частью прямой, и прямая, частью окружности… Куды ж податься бедному Эвклиду?

Так а спрашивается зачем? У вас есть модель в которой все работает и вы пытаетесь не переделать. С какой целью? Что бы не работала?

Вот Эйнштейн выдумал пространство время для того что бы описать движения фотона и результаты опытов Майкельсона и Морли. Вы зачем этот тор предлагаете? Просто самоутвердиться или есть ещё какие цели?