Природа и расчет сил инерции

#69747 Fedor :

#69745 Хуснулла Алсынбаев :

 

Уважаемый Цинник, нужно строить реальные модели, а не фиктивные математические модели через ночные фантазии. На математическую модель не сядешь и не поедешь.

Допустим Ваша масса 70кг, Вы спрыгнули с высоты 100 метров, и Вы движетесь с ускорением g = 9,8м/сек^2. За одну секунду Вы пролетели 4,9 метра. Сила притяжения, которая действует на Вашу массу определяется так (F = m*g = 70кг * 9,8м/сек^2) = 686кг*м/сек^2. Замете, действующая на Вашу массу сила определилась на расстоянии 4,9 метров, а не на расстоянии одного метра. Поэтому нам надо эту силу привести к одному метру, т. е. поделить на 4,9 метра вот так (686кг*м/сек^2 / 4,9 м) = 140кг/сек^2. Получили силу, которая действовала на расстояние одного метра. Это приведённая сила на единицу измерения 1 метр, но не фиктивная. И только теперь можно её умножить на всё пройденное расстояние 100 метров вот так (140кг/сек^2 * 100м) = 14000кг*м/сек^2. 

Хуснулла, ничего не нужно делить или умножать. Вы правильно выразили силу, с которой Земля притягивает вашу массу 70 кг. Она равна 686 Ньютонов. Эта сила одинакова на любой высоте – 100, 95, 50 и 4.9 м. С высотой меняется только потенциальная энергия, которую имеет ваше тело по отношению к поверхности Земли. Ее величина определяется формулой E = mgh.  При этом сила притяжения везде равна mg.  Величина g меняется с высотой, но на сотне метров ее изменение можно не учитывать.

Сила действующая на падающее тело постоянно изменяется! По той причине, что с увеличением скорости падения, увеличивается сила инерции движущегося тела. Сила веса(тяжести) складывается с силой инерции и постоянно увеличивается, пока тело не упадет на Земолю.

#69752 Цинник :

Сила инерции по третьему закону Ньютона это и есть сила противодействующая ускорению. Она всегда равна по модулю и противоположна по направлению ускоряющей силе.

Значит закон у Ньютона не верный. Объясните тогда: Два одинаковых тела падают с разной высоты — 2 и 6 метров. Почему сила удара тела о Землю, брошенного с высоты 6 метров больше, чем с 2 метров? Почему падающее тело летит к Земле с ускорением, если сила инерции направлена против движения тела?

Например парашютист падает с постоянной скоростью. Значит ускорение равно нулю.(ваше F = ma). Следовательно на него не действует сила! Почему же он тогда летит вниз, а не зависает на одном уровне, над поверхностью Земли, как воздушный шар, на который давление сверху и снизу одинаковое? Сила не действует, а работу тело совершает, перемещаясь из точки А в точку Б.

#69756 Fedor :

В системе отсчета, в которой падающее тело покоится, сила притяжения компенсируется равной ей силой инерции, поэтому любой атом этого тела никаких сил не ощущает и остается неподвижным относительно других атомов. В этом случае взаимодействие сил гравитационной и инерционной формулируется в виде третьего закона Ньютона — Сила действия равна силе противодействия.

Вы сами себе противоречите! На падающее тело действуют 2 силы и атомы этого тела не испытывают никаких сил!?! О каких силах инерции вы говорите, если воздушный шар завис над землей на одной высоте? Кстати зависает он потому, что вектор веса оболочки направлен к Земле и равен отрицательному весу водорода в нем, вектор веса которого направлен от Земли! И никакой силой инерции у неподвижного относительно поверхностьи Земли воздушного шара и не пахнет!

#69756 Fedor :

У Вас отсутствует понимание роли системы отсчета в формулировании и математической записи физических законов. Результаты действия физических законов, как правило, зависят от системы отсчета, в которой записана формула, выражающая закон.

В системе отсчета, в которой покоится поверхность Земли, движение свободно падающего тела определяется вторым законом Ньютона. Действующая на тело гравитационная  сила равна массе тела, умноженной на его ускорение F=mg. Эта сила неизменна и от положения тела не зависит, если не учитывать изменение величины напряженности гравитационного поля  g – ускорения. 

В системе отсчета, в которой падающее тело покоится, сила притяжения компенсируется равной ей силой инерции, поэтому любой атом этого тела никаких сил не ощущает и остается неподвижным относительно других атомов. В этом случае взаимодействие сил гравитационной и инерционной формулируется в виде третьего закона Ньютона — Сила действия равна силе противодействия.

 

Я бы не так обьяснил. 

Третий закон ньютона говорит о том что изилированная система всегда уравновешенна. Что если Земля притягивает тело с силой F, то и тело притягивает Землю тоже с такой же силой. 

И в целом система уравновешенна, но неуравновешенно приложение силы к телам. Поэтому они и ускортся к друг другу. И силы инерции противодействующие этому ускорению, то есть силы инерции и у Земли и тела по модулю равны. Не равны массы и ускорения. И вот ускорения измеряются относительно или ИСО или относительно ЦМ системы.

#69761 Fedor :

#69757 Штумпф :

Вы сами себе противоречите! На падающее тело действуют 2 силы и атомы этого тела не испытывают никаких сил!?!

В системе отсчета, связанной со свободно падающим телом, атомы тела не движутся относительно системы отсчета. Следовательно, нет сил, которые вызывали бы их движение внутри системы отсчета, либо есть силы, которые взаимодействуют так, что компенсируют друг друга.

О каких силах инерции вы говорите, если воздушный шар завис над землей на одной высоте? Кстати зависает он потому, что вектор веса оболочки направлен к Земле и равен отрицательному весу водорода в нем, вектор веса которого направлен от Земли! И никакой силой инерции у неподвижного относительно поверхностьи Земли воздушного шара и не пахнет!

Я – про Фому, а Вы – про Ерему. Плавающий в атмосфере шар никакого отношения к обсуждаемым силам инерции не имеет.

Система отсчета к природе силы инерции никакого отношения не имеет!

#69766 Штумпф :

Система отсчета к природе силы инерции никакого отношения не имеет!

Вы правы. Система отсчета к природе силы инерции отношения не имеет. Система  отсчета имеет отношение к результату действия силы инерции. В системе отсчета, в которой неподвижна Земля, результатом взаимодействия силы инерции и силы гравитации является ускоренное движение падающего тела. В системе отсчета падающего тела результатом взаимодействия силы инерции с силой земного тяготения является отсутствие суммарной силы на любой атом тела, поэтому он остается неподвижным относительно системы отсчета.

#69769 Цинник :

#69767 Штумпф :

Система отсчета к природе силы инерции никакого отношения не имеет!

А что конкретно аы имеете в виду в слоаосочетании природа сил инерции? 

Если вы хотели выразиться что система отсчнта никакого участия в присине саиой инерции не имеет, то я охотно соглашусь. Система отсчета, также как изотропное просстанстао или прострагмтво время не являются материальными обьектами. Они математичнские обьекты с помощью которых и математически описывается сам факт инерции, а не ее причины. Математичнский или воображаемый обьект не может быть состоять в причинной связи физического процесса. Гасколько точно он описан это уже другой вопрос. Но для небольших расстояний и скоростей приемлим.

А вот причиной инерции является взаимодействие со средой. Ведь ни для кого не секрет что все частицы имеют волновую природу. А волны бегущие и стоячие сохраняют количество движения или покоя относительно среды, а не математических обьектов. И чем больше энергия волны, тем больше интенсивность этого (соблюдения.)

Поэтому инерция это и есть стремление тела сохранить импульс относительно среды.

Я в данной статье расчетами, по формулам современной физики доказал, что сила инерции, это реальная сила. И вывел формулу для ее расчета.

Однако обхъяснить природу силы инерции, опираясь на существующую в физике плланетарную модель атомов невозможно. Потому, что она, эта модель ошибочна!

#69772 Цинник :

#69771 Штумпф :

Я в данной статье расчетами, по формулам современной физики доказал, что сила инерции, это реальная сила. И вывел формулу для ее расчета.

Однако обхъяснить природу силы инерции, опираясь на существующую в физике плланетарную модель атомов невозможно. Потому, что она, эта модель ошибочна!

 

А что такое планетарная модель? Это модификация атомарной модели Демокрита. Вернее ее концепции. 

Она заключается что ася материя состоит из неделимых атомов двтшающтхся в пустоте. В планетарной модели из частиц даигающихся а пустоте. 

Ошибочга сама концнпция. Про пустоту. Пустоты не сущемтвует. Существует непрерывная среда. А материя состоит из упругих проницаемых друг другом элементов которые являются как частью какой нибудь чамтицы, так и остальной средой называемой вакуумом. 

Поэтому причиной инерции является взаимодействие со средой и сохранение количнсьва движения относительно нее.

Нет никаких электронов, протонов и нейтронов. Атом, это вращающийся с большой скоростью шар из твердого материала. Какинет никаких зарядов и их притяжения. В неживой природе нет притяжения. Есть только отталкивание.

#69777 Цинник :

#69776 Штумпф :

Нет никаких электронов, протонов и нейтронов. Атом, это вращающийся с большой скоростью шар из твердого материала. Какинет никаких зарядов и их притяжения. В неживой природе нет притяжения. Есть только отталкивание.

 

Да я не спорю. Я вижу что это бнсполезно. Лучше подробнее расскажите для начала… Например:

1. Эот материал одинаков у атомов разных элементов?

Думаю, что одинаковый. Каждому элементу таблицы Менделеева соответствует атом своего диаметра.

2. От чего зависит химическая активность?

Химическая активность зависит от линейной скорости вращения соприкасающихся атомов. Чем больше эта разница, тем активнее хим. реакция.

#69784 Цинник :

#69783 Штумпф :

Думаю, что одинаковый. Каждому элементу таблицы Менделеева соответствует атом своего диаметра.

И чему он примерно равен? Какой разброс? И чем отличаются изотопы?

Ковалентный радиус атома, примерно равен радиусу атома. Ковалентный радиус атомов указан в таблице Менделеева.

Химическая активность зависит от линейной скорости вращения соприкасающихся атомов. Чем больше эта разница, тем активнее хим. реакция.

 

Это что ж получается? Атомы инертных газов не вращаются?

Я не бог, всего знать не могу. Кстати инертные газы обладают химической активностью. Они не такие уж и инертные!

#69789 Хуснулла Алсынбаев :

#69771 Штумпф :

 

Однако обхъяснить природу силы инерции, опираясь на существующую в физике плланетарную модель атомов невозможно. Потому, что она, эта модель ошибочна!

 

Какая пространственна конструкци или модель у атомов по вашему? Как бы Вы изобразили атомы на свой лад и понимание?

Здесь, на стр 33 найдете ответ на свой вопрос про то, что такое атом: https://www.calameo.com/read/0067389889a90db2438c5

#69785 Штумпф :

Ковалентный радиус атома, примерно равен радиусу атома. Ковалентный радиус атомов указан в таблице Менделеева.

А почему тогда в таблице менделеева те атомы что слева быстрее вращаются чем справа? А золото из свинца так получить можно?

Это что ж получается? Атомы инертных газов не вращаются?

Я не бог, всего знать не могу. Кстати инертные газы обладают химической активностью. Они не такие уж и инертные!

 

 

Ну не прибедняйтесь. То что ни электронов ни протонов не существует вы же как то узнали.

#69795 Штумпф :

Я не автор таблицы Менделеева. Это вы у него спросите.

Я в курсе что не вы, но вы же на нее ссылаетесь. А там в этой самой таблице в каждой строке ковалентный радиус уменьшается, а атомная масса почему то возрастает. И вы говорите что все атомы состоят из одного и того же вещества. Это как понимать? Вещество изменяет плотность?

Это было не сложно. Поставил простой опыт и узнал!

В этом опыте я вообще ничего не понял. При чем тут отсцтствие электронов? А электромагнитная волна из чего состоит? 

#69797 Цинник :

#69795 Штумпф :

Я не автор таблицы Менделеева. Это вы у него спросите.

Я в курсе что не вы, но вы же на нее ссылаетесь. А там в этой самой таблице в каждой строке ковалентный радиус уменьшается, а атомная масса почему то возрастает. И вы говорите что все атомы состоят из одного и того же вещества. Это как понимать? Вещество изменяет плотность?

Плотность вещества зависит от того, насколько сильно отталкиваются атомы вещества друг от друга.

Это было не сложно. Поставил простой опыт и узнал!

В этом опыте я вообще ничего не понял. При чем тут отсцтствие электронов? А электромагнитная волна из чего состоит? 

Электромагнитная волна, это передача колебания по цепочке вращающихся атомов: 

#69805 Цинник :

#69803 Штумпф :

Плотность вещества зависит от того, насколько сильно отталкиваются атомы вещества друг от друга.

А плотность самих атомов от чего зависит?

Наверно от того, из чего их природа изготавливает.

Электромагнитная волна, это передача колебания по цепочке вращающихся атомов: 

И чем тогда электромагнитная волна отличается от звуковой?

Звуковые волны отличаются от электромагнитных частотой. Звуковые волны тоже эл. магнитные волны.

Обычный человек способен слышать звуковые колебания в диапазоне частот от 16—20 Гц до 15—20 кГц. Звук ниже диапазона слышимости человека называют инфразвуком; выше: до 1 ГГц, — ультразвуком, от 1 ГГц — гиперзвуком.
Электромагнитные волны
от 30 ГГц до 300 ГГц — микроволны.
от 3 ГГц до 30 ГГц — сантиметровые волны (СВЧ).
от 300 МГц до 3 ГГц — дециметровые волны.
от 30 МГц до 300 МГц — метровые волны.
от 3 МГц до 30 МГц — короткие волны.
от 300 кГц до 3 МГц — средние волны.
от 30 кГц до 300 кГц — длинные волны.
от 3 кГц до 30 кГц — сверхдлинные (мириаметровые) волны.

Слуховой аппарат человека просто не в состоянии слушать эл. магнитные волны с частотой, больше 20кГц