Глобальное (Вселенское) время по СТО и ОТО


Откуда: аг. Засковичи, ул Зеленая, д 6
Кто: частный физик
Возраст: 35
Подскажите, пожалуйста, почему нельзя рассчитать глобальное Вселенское время по СТО, Если скорость движения Земли в пространстве известна?
Насколько я понимаю скорость Земли можно рассчитать относительно реликтового излучения, тогда почему нельзя высчитать глобальное Вселенское время хотябы приблизительно?

#65264 AlexOsipovich :...
почему нельзя рассчитать глобальное Вселенское время по СТО,
...
то есть есть общепринятая точка вселенной, например центр и ее время принять за глобальное и от него отталкиваться, делать поправки?


Откуда: аг. Засковичи, ул Зеленая, д 6
Кто: частный физик
Возраст: 35
Центр Вселенной определить наверное невозможно.
Я имею ввиду глобальный ход времени и приблизительное глобальное время. Согласно СТО ход времени замедляется в зависимости от скорости, также ход времени замедляется в гравитационном поле.
Тогда, зная скорости Земли в пространстве относительно реликтового излучения, зная ее массу и примерный возраст 4,5 миллиарда лет (с погрешностью в ±1 %) и другие параметры, можно высчитать сколько прошло времени относительно неподвижного наблюдателя в отрытом космосе — т.е это будет время на Вселенских часах?

Да. Чем дальше от нас, тем все старее. На центр похоже. Центр вероятно что-то самое старое?
Край Вселенной мы видим такой какой он был миллиарды лет назад. А что же теперь там, где край?
То же видно и оттуда. Все старое, что было раньше.
Получается веде свой персональный центр и свое местное время.
+
кажется начал понимать идею.
Предполагается установить время Вселенское при условии абсолютного покоя и отсутствия гравитации? То есть такое время без поправок и изменений.
отредактировал(а) zhyks: 2024-08-01 12:37 GMT


Откуда: аг. Засковичи, ул Зеленая, д 6
Кто: частный физик
Возраст: 35
Предполагается установить время Вселенское при условии абсолютного покоя и отсутствия гравитации? То есть такое время без поправок и изменений.
Да все верно, а также интересно как вычисляется возраст Вселенной и Земли, с учетом поправок по СТО и ОТО или нет? Разница ведь может быть достаточно существенной

#65678 AlexOsipovichДа все верно, а также интересно как вычисляется возраст Вселенной и Земли, с учетом поправок по СТО и ОТО или нет? Разница ведь может быть достаточно существенной
как-то слово «разница» не совсем подходит. когда речь действительно об одном и том же.
.
Хотя вот Солнце. Оно «как сейчас» или каким было 8 минут назад? Имеет смысл говорить, что Солнце сейчас такое, каким мы его увидим через 8 минут?
.
Но эти все нестыковки исчезают, если действительно широко опираться на постулаты теории относительности. То есть
-здесь Солнце одно.
-там Солнце немного другое. И совместить не получится.
Но предлагаю рассмотреть какой-либо конкретный пример по проявлению СТО или (и) ОТО. Начиная от опыта Юнга и т.д.

AlexOsipovich :Подскажите, пожалуйста, почему нельзя рассчитать глобальное Вселенское время по СТО, Если скорость движения Земли в пространстве известна?
Насколько я понимаю скорость Земли можно рассчитать относительно реликтового излучения, тогда почему нельзя высчитать глобальное Вселенское время хотябы приблизительно?
То есть хотелось бы иметь время для любых координат и для любых скоростей. Но оно везде разное.
Например.
Есть объяснение магнетизма как проявления СТО на электрические силы. (кстати, есть?) И тогда силы Ампера для каждого проводника и Лоренца для каждого заряда имеют конкретные, но «разные», «относительные» значения, смотря для кого. Да, для конкретного наблюдателя мы можем вычислить и нарисовать все векторное пространство этих сил. Но это частный случай всего лишь. С временем так же. Мировое время для каждого. Это можно. Но шагнул шаг. И все изменилось.
отредактировал(а) zhyks: 2024-08-12 08:23 GMT

#65264 AlexOsipovich :Подскажите, пожалуйста, почему нельзя рассчитать глобальное Вселенское время по СТО,
Потому что в СТО не рассматривается гравитация — определяющее явление в эволюции Вселенной.
Если скорость движения Земли в пространстве известна?
Не бывает скорости в пространстве. Скорость бывает только относительная (относительно выбранной системы отсчёта).
Насколько я понимаю скорость Земли можно рассчитать относительно реликтового излучения,
Это будет скоростью относительно реликтового излучения (реликтового фона). Она равна примерно 370 км/с и направлена в сторону созвездия Льва.
тогда почему нельзя высчитать глобальное Вселенское время хотябы приблизительно?
Вообще-то, можно. Но СТО для этого мало. Нужна ОТО (теория гравитации). Это называется «конформное время». Грубо говоря, конформное время некоторого события — это промежуток времени, который отсчитают часы в данном месте Вселенной от начала расширения Вселенной до данного события.
Можно про это вот в этой замечательной статье почитать: https://www.astronet.ru/db/msg/1194831 https://www.astronet.ru/db/msg/1194831 .

#65650 zhyks :то есть есть общепринятая точка вселенной, например центр
У Вселенной нет центра.

#65655 zhyks :Да. Чем дальше от нас, тем все старее.
Чем дальше от нас, тем более молодые объекты Вселенной мы наблюдаем.
Край Вселенной мы видим такой какой он был миллиарды лет назад.
У Вселенной нет края.

#65781 zhyks :Но эти все нестыковки исчезают, если действительно широко опираться на постулаты теории относительности. То есть
-здесь Солнце одно.
-там Солнце немного другое. И совместить не получится.
Это у вас такое представление о постулатах теории относительности!? Феноменально!!!
Но предлагаю рассмотреть какой-либо конкретный пример по проявлению СТО или (и) ОТО. Начиная от опыта Юнга и т.д.
Опыт Юнга к СТО и ОТО никакого отношения не имеет.

Алекс, ну что, чем у тебя дело закончилось
хоть одного убедил в своем бреде?
как у тебя поживает «фундаментальная теория на основе СТО и ОТО»?

#65264 AlexOsipovich :Подскажите, пожалуйста, почему нельзя рассчитать глобальное Вселенское время по СТО, Если скорость движения Земли в пространстве известна?
Насколько я понимаю скорость Земли можно рассчитать относительно реликтового излучения, тогда почему нельзя высчитать глобальное Вселенское время хотябы приблизительно?
Ну а если для начала рассчитать глобальное Вселенское время в пределах Земли и ближнего космоса? Не получится ли тогда система ГЛОГАСС или GPS ?

#66300 zam :#65655 zhyks :Да. Чем дальше от нас, тем все старее.
Чем дальше от нас, тем более молодые объекты Вселенной мы наблюдаем.
как посмотреть. Если перед нами фотография молодого дедушки, то да, мы его видим молодым. Но фото может быть очень старым.Хотя в СТО могут быть свои особенности. Мы же видим молодым сам объект, а не его фото. Да и «старее»-«моложе» тоже не абсолютно. Как оказалось.

#67593 zhyks :#66300 zam :#65655 zhyks :Да. Чем дальше от нас, тем все старее.
Чем дальше от нас, тем более молодые объекты Вселенной мы наблюдаем.
Мы же видим молодым сам объект, а не его фото.
Мы всегда видим не объект, а его «фото».
Да и «старее»-«моложе» тоже не абсолютно. Как оказалось.
Если события причинно связаны, то абсолютно.
Например, событие «Колумб приплыл в Америку» произошло раньше, чем событие «Армстронг ступил нак поверхность Луны». И это — абсолютно.

#65264 AlexOsipovich :Насколько я понимаю скорость Земли можно рассчитать относительно реликтового излучения,
Скорость относительно любого излучения это нонсенс. Скорость объекта может быть только относительно другого объекта, с которым можно связать систему координат, т.е. в этой системе этот объект неподвижен. Неподвижного излучения (фотонов) нет в природе в принципе.

#68058 zinohin :#65264 AlexOsipovich :Насколько я понимаю скорость Земли можно рассчитать относительно реликтового излучения,
Скорость относительно любого излучения это нонсенс. Скорость объекта может быть только относительно другого объекта, с которым можно связать систему координат, т.е. в этой системе этот объект неподвижен. Неподвижного излучения (фотонов) нет в природе в принципе.
Когда говорят про скорость относительно реликтового излучения, то имеют в виду скорость относительно источника реликтового излучения, то есть, относительно сферы последнего рассеяния.
Скорость Земли относительно этой сферы равна 370 км/с и направлена в сторону созвездия Льва.

#68063 zam :#68058 zinohin :#65264 AlexOsipovich :Насколько я понимаю скорость Земли можно рассчитать относительно реликтового излучения,
Скорость относительно любого излучения это нонсенс. Скорость объекта может быть только относительно другого объекта, с которым можно связать систему координат, т.е. в этой системе этот объект неподвижен. Неподвижного излучения (фотонов) нет в природе в принципе.
Когда говорят про скорость относительно реликтового излучения, то имеют в виду скорость относительно источника реликтового излучения, то есть, относительно сферы последнего рассеяния.
Скорость Земли относительно этой сферы равна 370 км/с и направлена в сторону созвездия Льва.
Думаю, что Вы ошибаетесь, т.к. скорость источника реликтового излучения совсем не 370 км/с. 370 км/c это разница в скорости удаления от нас разных частей этой сферы: одна часть удаляется от нас быстрее противоположной на 370 км/c , т.к. находится дальше.

#67732 zam :Если события причинно связаны, то абсолютно.
Например, событие «Колумб приплыл в Америку» произошло раньше, чем событие «Армстронг ступил нак поверхность Луны». И это — абсолютно.
причинно связаны это ближе к Аристотелю. В единой системе координат — ближе к Галилею. Сегодня скорее — в единой квантовой системе. То есть пока не произошло электромагнитного взаимодействия. Например для жителей другой галактики события свершившиеся при Колумбе еще не наступили абсолютно.

#68136 zhyks :причинно связаны это ближе к Аристотелю. В единой системе координат — ближе к Галилею. Сегодня скорее — в единой квантовой системе. То есть пока не произошло электромагнитного взаимодействия. Например для жителей другой галактики события свершившиеся при Колумбе еще не наступили абсолютно.
Это тематический раздел. Постарайтесь тут без флуда.
Прежде всего, вы путаете два события. Первое - «Колумб приплыл в Америку» и второе — "Сигнал об этом событии добрался до наблюдателя в другой галактике".