Грубая ошибка в законе всемирного тяготения Ньютона

Ссылка на анимацию движения Луны по траектории эпитрохоиды: https://www.youtube.com/watch?v=DHd-wUTAw3U

#63693 Цинник :

И что теперь делать? Разворачивать Землю обратно?

Есть способ попроще. Признать ЗВТ Ньютона ошибочным и выкинуть его из учебников по физике!

Скажу вам по секрету. Если по такому же принципу рассчитать силу притяжения Земли к Солнцу, то выяснится, что несовпадение расчитанной силы притяжения, с той что рассчитали по формуле ЗВТ Ньютона, составит несколько порядков! Вот вы теперь сами и судите, нужен физике такой закон или нет.

#63697 Цинник :

Да не гадо ничего выкидывать. Для своего времнни Ньюьон был светилой. Просто не знал причин из за которых работают законы сохранения. 

А его законы даже в том его описании надо просто переименовать как частные закономерности работающие на небольших расстояниях. Зачем безцельно усложнять что работает на небольших расстояниях?

ЗВТ не работает и на малых расстояниях. Он нигде не работает, кроме как в школьных задачах. Например, водород и другие легкие газы не притягиваются к Земле, а наоборот от нее улетают. Это стороннники Ньютона притянули за уши, газы, к ЗВТ Ньютона.

Подробнее об этом здесь: https://www.calameo.com/read/0067389889a90db2438c5

#63707 archimed :

В формуле F=mv²/r  скорость тела  m относительно притягивающего центра, r — это расстояние от тела до притягивающего центра. Если Вы считаете притяжение Луны Землей, то притягивающий центр — это Земля. Поэтому непонятно почему во второй формуле и скорость относительно Солнца и расстояние до Солнца, а почему-то считается, что это сила притяжения Луны Землей. Это сила притяжения Луны Солнцем, которая к тому же неправильно рассчитана. Надо учитывать не всю скорость по эпитрохоиде, а только ее проекцию на тангенциальное направление.

1) В формуле F=mv²/r , r — это расстояние от центра вращения, до материального тела. В нашем случае до Луны. А притяжение вы будете считать по формуле ЗВТ Ньютона… И оно должно быть равно ЦБ силе.

2) Учитывая то, что Луна имеет не круговую траекторию, а траекторию эпитрохоиды, изменяется и радиус кривизны, и линейная скорость Луны. Эти данные я и использовал в расчете движения Луны по траектории эпитрохоиды. Например средняя скорость Луны, при ее движении по эпитрохоиде такая же, как и у Земли — 30км/с, а не 1,023, как считали авторы ЗВТ Ньютона. А радиус обращения практически такой же как у Земли, при ее обращении вокруг Солнца. Он  периодически изменяется на величину расстояния от Земли до Луны. Плюс минус 3,84* 10⁸  м.

3) Учитывая то, что плоскость эклиптики лежит практически в плоскости траектории Луны (разница в 5 градусов), можно считать, что эпитрохоида лежит в плоскости эклиптики.

#63710 archimed :

#63709 Штумпф :

 

2) Учитывая то, что Луна имеет не круговую траекторию, а траекторию эпитрохоиды, изменяется и радиус кривизны, и линейная скорость Луны. Эти данные я и использовал в расчете движения Луны по траектории эпитрохоиды.

Если  в ЗВТ в знаменателе стоит R_з-с значит F₁₁  — это притяжение Луны Солнцем, которое вы называете притяжением Луны Землей. Законы Кеплера родились намного раньше, чем ЗВТ. Они безупречны, а ЗВТ им полностью соответствует и поэтому тоже бузупречно. 

Я не расчитывал силу притяжения по ЗВТ Ньютона. Я рассчитывал ЦБ силу, действующую на Луну, при ее движении по траектории эпитрохоиды. И да, по задумке авторов ЗВТ эта сила должна уравновешиваться силой притяжения. Иначе Луна или упадет на Землю, или убежит от нее.

Законы Кеплера устарели и не соответствуют действительности, потому, что ни у одной планеты (спутника), нет эллипсной траектории. Все траектории эпитрохоиды.

#63955 Цинник :

#63714 Штумпф :

 

Законы Кеплера устарели и не соответствуют действительности, потому, что ни у одной планеты (спутника), нет эллипсной траектории. Все траектории эпитрохоиды.

 

Вот Керлер тут вообще не при делах. Он вообще никаких теорий не строил. Он только описывал результаты эмпирических наблюдений движения планет вокруг Солнца.

Тут вы ошибаетесь.Коперник считал, что Солнце, это центр мирождания и что оно стоит в космосе на одном месте.Поэтому траекторией Земли и других планет для него являлись эллипсы.

Эту же идею, о эллипсной траектории планет и их спутников перенял у Кеплера Ньютон! Поэтому, в его ЗВТ подразумевалось, что Сила притяжения Земли к Солнцу равна Центробежной силе, действующей на Землю, при ее обращении по этойзлаполучной эллипсной траектории вокруг Солнца.

Ньютон не знал, в то время, что Солнце не стоит на одном месте, а обращается вокруг центра Галактики. А поэтому траекторией Земли является не круг, а эпихандроида. Исходя из этого, у Земли появляется другая скорость и другое расстояние до центра обращения.

А что касается законов Ньютона. То если не лезть в космос и на невысоких скоростях двишаться то его законы применимы без нареканий с приемлимой погрешностью. И усложнять их незачем.

И на малыхсакоростях и высотах ЗВТ Ньютона не выполняется. По этому все тела и вещества притягиваются к Земле. На самом деле это не так. Легкие газы, такие как водород, наоборот отталкиваются от нее. 

#63971 Штумпф :

 

 

 

Тут вы ошибаетесь.Коперник считал, что Солнце, это центр мирождания и что оно стоит в космосе на одном месте.Поэтому траекторией Земли и других планет для него являлись эллипсы.

Эту же идею, о эллипсной траектории планет и их спутников перенял у Кеплера Ньютон! Поэтому, в его ЗВТ подразумевалось, что Сила притяжения Земли к Солнцу равна Центробежной силе, действующей на Землю, при ее обращении по этойзлаполучной эллипсной траектории вокруг Солнца.

Ньютон не знал, в то время, что Солнце не стоит на одном месте, а обращается вокруг центра Галактики. А поэтому траекторией Земли является не круг, а эпихандроида. Исходя из этого, у Земли появляется другая скорость и другое расстояние до центра обращения.

Уже и Копернику досьалось. Что касается Кеплера. У него вообще чистая геометрия. Он описал геометричнские щакономерности траекторий движения планет относительно общего центра масс Солнечной системы. Ньютон обьяснил их с позиции своих законов. И если уж быть дотошным, то это никакая не эпихандроида. Солнечная система делая обращение относительно центра галактики делает колебательные движения внутри спирали и периодически перемещается из одной спирали в другую. Только так. Иначе спирали бы преобразовались бы в кольца. И поэтому в латинском алфавите букв не хватит описать эту кривую.

И на малыхсакоростях и высотах ЗВТ Ньютона не выполняется. По этому все тела и вещества притягиваются к Земле. На самом деле это не так. Легкие газы, такие как водород, наоборот отталкиваются от нее. 

 

 

 

Ну гадеюсь что третий закон Ньютона то выполняется при этом. Он вообще самый главный закон в физике. Я так считаю. И выполняется всегда и везде. 

 

#63971 Штумпф :

Поэтому, в его ЗВТ подразумевалось, что Сила притяжения Земли к Солнцу равна Центробежной силе, действующей на Землю,

Нет.

И на малыхсакоростях и высотах ЗВТ Ньютона не выполняется.

Выполняется.

По этому все тела и вещества притягиваются к Земле. На самом деле это не так.

Так.

Легкие газы, такие как водород, наоборот отталкиваются от нее.

Нет. Притягиваются.

#63978 zam :

#63714 Штумпф :

Я рассчитывал ЦБ силу, действующую на Луну, при ее движении по траектории эпитрохоиды.

Такой силы в природе нет.

Авторы ЗВТ Ньютона так не думали, как вы. Если Солнце притягивает Землю, то чтобы она не упала не него нужна ЦБ сила.

#63988 zam :

#63984 Штумпф :

#63981 zam :

#63971 Штумпф :

Поэтому, в его ЗВТ подразумевалось, что Сила притяжения Земли к Солнцу равна Центробежной силе, действующей на Землю,

Нет.

Хочу вас разочаровать.

Бросьте. Вы этого сделать не сможете

Вот расчет центробежной силы, действующей на Землю, при ее круговом обращении вокруг Солнца:

                                                                           Fт = F цб =m*V²/R = 5,97*10²⁴ *(3,0*10⁴)² / 1,5*10¹¹ = 3,6*10²² (H)

Эта сила называется центростремительной. Потому что направлена от Земли к Солнцу, а не от Солнца к Земле.

Опять вранье. Сила которая притягивает Землю к Солнцу (Сила тяготения по ЗВТ Ньютона) и является центростремительной. А сила направленная в противоположную сторону от центростремительной, называется центробежной.

по справочным данным сила притяжения Земли к Солнцу, равна именно этой цифре - 3,6*10 ²² (H), что полностью подтверждает сказанное мной - 

Что и показывает, что сила притяжения Земли Солнцем и центростремительная сила — это одна и та же сила. И это полностью опровергает сказанное вами.

Поэтому, в его ЗВТ подразумевалось, что Сила притяжения Земли к Солнцу равна Центробежной силе, действующей на Землю.

Нет.

Ваше неаргументированное НЕТ, означает, что вы ошибаетесь, а признаться в этом боитесь.

И на малых скоростях и высотах ЗВТ Ньютона не выполняется.

Выполняется.

Нет не выполняется!!!

Воздушный шар, наполненный водородом, не притягивается к Земле, по ЗВТ Ньютона, а отталкивается от нее. 

Шар, наполненный водородом, притягивается к Земле гравитационной силой. А отталкивается от Земли силой атмосферного давления.

Легкие газы, такие как водород, наоборот отталкиваются от нее.

Нет. Притягиваются.

Нет не притягиваются. Смотри анимацию!

1. Следует обращаться на „вы“.

2. Следует, наконец, почитать школьные учебники и порешать задачки.

Почитал и порешал. Поэтому здесь, ВАМ (из 5 процентов грамотных) это и пишу.

#63993 Штумпф :

#63988 zam :

Вот вам расчет центробежной силы, действующей на Землю, при ее круговом обращении вокруг Солнца:

                                                                           Fт = F цб =m*V²/R = 5,97*10²⁴ *(3,0*10⁴)² / 1,5*10¹¹ = 3,6*10²² (H)

Эта сила называется ценростремительной. Потому что направлена от Земли к Солнцу, а не от Солнца к Земле.

Опять вранье. Сила которая притягивает Землю к Солнцу (Сила тяготения по ЗВТ Ньютона) и является центростремительной. А сила направленная в противоположную сторону от центростремительной, называется центробежной.

Совершенно верно. «Поздравляю вас, гражданин, соврамши!» (Булгаков). Сила гравитационного притяжения Земли к Солнцу и является центростремительной. А вот никакой силы, направленной в противоположную сторону, не существует.

Поэтому, в его ЗВТ подразумевалось, что Сила притяжения Земли к Солнцу равна Центробежной силе, действующей на Землю.

Нет.

Ваше неаргументированное НЕТ, означает, что вы ошибаетесь, а признаться в этом боитесь.

Аргументацию можете найти в любом учебнике. И (даже!) в работе Ньютона «Математические начала натуральной философии».

И, неужели вы не понимаете, что если бы на Землю действовали две равные по величине и противоположно направленные силы, то она двигалась бы прямолинейно (первый закон Ньютона). А она движется по окружности.

А вот чем вы можете аргументировать своё враньё?

Вот школьный учебник — Мякишев, 10 класс   https://archive.org/details/Fizika-10-klass-klassicheskiy-kurs-Myakishev-2010/Myakishev_Phys-10/page/83/mode/2up https://archive.org/details/Fizika-10-klass-klassicheskiy-kurs-Myakishev-2010/Myakishev_Phys-10/page/83/mode/2up. Найдите в нём хоть что-то про цетробежную силу.

Вот статья в Вики  -  https://ru.wikipedia.org/wiki/Классическая_теория_тяготения_Ньютона  https://ru.wikipedia.org/wiki/Классическая_теория_тяготения_Ньютона . Найдите в ней хоть что-то про цетробежную силу.

2. Следует, наконец, почитать школьные учебники и порешать задачки.

Почитал и порешал. Поэтому здесь, ВАМ (из 5 процентов грамотных) это и пишу.

Опять врёте. Ничего вы не читали и ничего не решали. Иначе не несли бы ахинею.

#64013 zam :

#63993 Штумпф :

#63988 zam :

Вот вам расчет центробежной силы, действующей на Землю, при ее круговом обращении вокруг Солнца:

                                                                           Fт = F цб =m*V²/R = 5,97*10²⁴ *(3,0*10⁴)² / 1,5*10¹¹ = 3,6*10²² (H)

Эта сила называется ценростремительной. Потому что направлена от Земли к Солнцу, а не от Солнца к Земле.

Опять вранье. Сила которая притягивает Землю к Солнцу (Сила тяготения по ЗВТ Ньютона) и является центростремительной. А сила направленная в противоположную сторону от центростремительной, называется центробежной.

Совершенно верно. «Поздравляю вас, гражданин, соврамши!» (Булгаков). Сила гравитационного притяжения Земли к Солнцу и является центростремительной. А вот никакой силы, направленной в противоположную сторону, не существует.

Почему же Земля не падает на Солнце, если никакой другой силы нет?

Поэтому, в его ЗВТ подразумевалось, что Сила притяжения Земли к Солнцу равна Центробежной силе, действующей на Землю.

Нет.

Ваше неаргументированное НЕТ, означает, что вы ошибаетесь, а признаться в этом боитесь.

Аргументацию можете найти в любом учебнике. И (даже!) в работе Ньютона «Математические начала натуральной философии».

И, неужели вы не понимаете, что если бы на Землю действовали две равные по величине и противоположно направленные силы, то она двигалась бы прямолинейно (первый закон Ньютона). А она движется по окружности.

А вот чем вы можете аргументировать своё враньё?

Вот школьный учебник — Мякишев, 10 класс   https://archive.org/details/Fizika-10-klass-klassicheskiy-kurs-Myakishev-2010/Myakishev_Phys-10/page/83/mode/2up https://archive.org/details/Fizika-10-klass-klassicheskiy-kurs-Myakishev-2010/Myakishev_Phys-10/page/83/mode/2up. Найдите в нём хоть что-то про цетробежную силу.

Вот статья в Вики  -  https://ru.wikipedia.org/wiki/Классическая_теория_тяготения_Ньютона  https://ru.wikipedia.org/wiki/Классическая_теория_тяготения_Ньютона . Найдите в ней хоть что-то про цетробежную силу.

2. Следует, наконец, почитать школьные учебники и порешать задачки.

Почитал и порешал. Поэтому здесь, ВАМ (из 5 процентов грамотных) это и пишу.

Опять врёте. Ничего вы не читали и ничего не решали. Иначе не несли бы ахинею.

В учебниках сплошное вранье.

#64058 zam :

#64033 Штумпф :

#64013 zam :

#63993 Штумпф :

 Сила которая притягивает Землю к Солнцу (Сила тяготения по ЗВТ Ньютона) и является центростремительной. А сила направленная в противоположную сторону от центростремительной, называется центробежной.

Совершенно верно. «Поздравляю вас, гражданин, соврамши!» (Булгаков). Сила гравитационного притяжения Земли к Солнцу и является центростремительной. А вот никакой силы, направленной в противоположную сторону, не существует.

Почему же Земля не падает на Солнце, если никакой другой силы нет?

Потому что тело движется не туда, куда направлена действующая на него сила, а туда, куда направлена его скорость.

А какая ила заставляет Землю двигаться с этой скоростью? В космосе ведь нет пустоты. Земля постоянно испытывает сопротивление среды. Скорость ее должна падать, а Земля приближаться к Солнцу. Но этого не происходит! Значит какая то сила постоянно поднимает Землю, стремясь удалить ее от Солнца. То есть вашей силе «притяжения»(центростремительной) противодействует другая сила. Вот эта сила и есть центробежная.

#64070 zam :

#64061 Штумпф :

#64058 zam :

Потому что тело движется не туда, куда направлена действующая на него сила, а туда, куда направлена его скорость.

А какая ила заставляет Землю двигаться с этой скоростью?

Для движения с постоянной скоростью никакая сила не требуется.

Это с каких пор, у Луны или Земли, при  движении по своей траектории появилась постоянная скорость? Кто вам такую глупость сказал?  В каком учебнике вы это вычитали?

В космосе ведь нет пустоты.

Это точно. Пустоты нет нигде. Вселенная состоит на 70% из физического вакуума, на 25% из небарионного вещества, на 5% из всего остального.

Земля постоянно испытывает сопротивление среды.

Это сопротивление чрезвычайно мало. Солнце своим излучением вымело из Солнечгой системы газ и пыль почти полностью.

Скорость ее должна падать, а Земля приближаться к Солнцу.

На самом деле Земля удаляется от Солнца со скоростью примерно 15 метров за 100 лет. Это объясняется, прежде всего, уменьшением массы Солнца.

Но этого не происходит! Значит какая то сила постоянно поднимает Землю, стремясь удалить ее от Солнца.

Такая сила есть. Но это совсем не центробежная сила, а сила давления на Землю солнечного излучения и солнечного ветра. Но и эта сила чрезвычайно мала.

Вот эта сила и есть центробежная.

Вы совсем не в курсе, что это такое, — центробежная сила. Зря вы не читаете учебники. Центробежных сил в физики целых три: ньютонова центробежная сила, эйлерова центробежная сила, центробежная сила д'Аламбера. Но это совсем не то, что вы себе представляете.

Вы так и не ответили на мой вопрос. Какая сила, направленная в противоположную сторону от силы «притяжения»(центростремительной) Земли к Солнцу (центробежная), не дает Земле приближаться к Солнцу? Центробежная, Потому, что направлена от центра обращения Земли вокруг Солнца.